Форум

 Отправлено: 10.05.06 21:54. Заголовок: Главная цель,имеющего Силу...

Есть ли эта главная цель...?У тех кто достиг определённого уровня Силы и у тех кто только на пути к совершенству.Хотелось бы услышать различные серьёзные мнения(стёб над каждой темой немного уже надоел) по поводу главной цели всей человеческой расы.То есть,если банально,в чём смысл жизни(человеческого существа) будет выражаться у тех кто достигнет(или уже достиг) некоторого "совершенства".Так как мне кажется идя вверх и набирая силу вы будете просто отбрасывать мелкие и ненужные цели(хотя на более высоком уровне они для вас и станут легковыполнимы) и пытаться достичь всё более высоких и глобальных целей....и чем выше,тем цели будут сужаться и сходиться всего лишь к одной.....главной...Так в чём же она заключается для всех вас?

 Отправлено: 12.06.06 00:36. Заголовок: Re:

Shamateur
Но думаю, даже в таком "размытом" смысле, ты не будеш отрицать способность человека использовать эту силу для достижения каких либо своих целей?

 Отправлено: 12.06.06 09:46. Заголовок: Re:

Antarex
Собственно, мы о чём?

 Отправлено: 12.06.06 11:39. Заголовок: Re:

Shamateur пишет:

цитата:

В нашем случае термин "сила" имеет весьма размытое понятие. Физическая сила измерима и для её вычисления существует несколько формул. Чего не скажешь о силе магического характера (или как её ещё называют?...).

вот об этом

 Отправлено: 13.06.06 03:03. Заголовок: Re:

Shamateur, я имел в виду - общая у многих сатанистов. Главная цель, похоже, у каждого, всё-таки своя. Индивидуальность и уникальность опять превыше всего получаются. ЧиТД.

 Отправлено: 14.06.06 15:49. Заголовок: Re:

Чтож...Немного не то, что я хотел услышать.
Хорошо попытаюсь выразиться несколько иначе.Может быть вопрос к самому Мильхару.
Здесь на сайте была такая цитата:
"Конечная цель — создать новый вид разумного существа,
активно использующего все скрытые в человеке способности,
считающиеся современным человеком "сверхъестественными" или "божественными". "
Так вот что дальше...
То есть какова будет главная цель этого вида разумных существ,ведь в развитии нет конца...

 Отправлено: 15.06.06 04:19. Заголовок: Re:

Tiasv, по-моему, это надо спрашивать у автора. У Мильхара вообще никакого общего смысла для всех сатанистов не выражено. К тому же, "Сверхчеловек", как понятие был создан задолго до написания той статьи.

 Отправлено: 16.06.06 18:57. Заголовок: Re:

Гы. А если внимательно посмотреть на сам вопрос топика, то можно заметить: «Цель» - составная часть слов «цельный», «целостный». Может быть обретение ЦЕЛостности, и достижение главной ЦЕЛи были некогда синонимами, но люди в последствии потеряли это стремление к цельности себя (возможно вместе с Силой), однако память о стремлении, как таковом, осталась, и воплотилась в сокращенном варианте – в ныне обиходном слове «цель»?
Потому никто и не может ответить на вопрос «Какая главная ЦЕЛь?», т.к. ответ уже содержится в нем (обретение ЦЕЛостности себя), замаскировавшись сокращением под нечто туманное и отвлеченное.
(Да и сам вопрос, возможно, был придуман первоначально как каламбурный…)

 Отправлено: 20.06.06 04:54. Заголовок: Re:

То есть цель - как обретение себя?

 Отправлено: 28.06.06 21:10. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Может быть обретение ЦЕЛостности, и достижение главной ЦЕЛи были некогда синонимами, но люди в последствии потеряли это стремление к цельности себя (возможно вместе с Силой), однако память о стремлении, как таковом, осталась, и воплотилась в сокращенном варианте – в ныне обиходном слове «цель»?

Интересная мысль - трактовка цели как завершенности человеческой жизни, выполнения им своего предназначения. Мы не являемся такими, какими должны быть, а представляем собой материал, из которого призваны строить себя. "Достичь цели" - значит "Создать себя согласно некоему плану".
Другой аспект предложенного Феникс понятия цели - завершенность исторического процесса, реализация скрытого смысла истории (не путать с концом света, который обрывает развитие, а не является его итогом). Например, реализация идеалов анархии, коммунизма или истинной демократии. Вообще цель может иметь любой процесс, протекающий согласно правилу.
Достичь же цели может деятель, 1. знающий план; 2. подчиняющий ему свои устремления. 3. имеющий силу корректировать то, что с ним происходит, в желаемом направлении.
Трем условиям удовлетворяет не индивид, ни социальная группа, но только некий Абсолютный разум. Поэтому действительно цель - завершение себя, правда, не для какого-либо человека.

 Отправлено: 28.06.06 22:27. Заголовок: Re:

Я считаю, что наше подсознание - это часть нас, программа, в которую заложены принципы работы и восприятия физического мира. То есть гравитация действует на человека и на окружающие предметы только потому что так строится видение мира его подсознанием. Скорее всего, наше подсознание - это своеобразный ограничитель, поставленный кем-то, кого некоторые индивидумы предпочитают называть Творцом. Но проблема в том, что подсознание оказалось определёнными методами подвластно изменению. Цель и смысл моей жизни - доказать это.

 Отправлено: 30.06.06 10:13. Заголовок: Re:

А интересно спросить.
На КАКОМ уровне можно сказать себе, что ты достиг, пусть даже НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ, совершенства?
И ЧТО это значит?

"Завершение себя". И - дальше? Что?

 Отправлено: 07.07.06 22:13. Заголовок: Re:

Совершенство, по моему, не может быть смыслом жизни уже потому, что оно - часть жизни, а жизнь не может быть смыслом самой себя.
Смыслом должно быть что-то другое...
Испытания, преодоления препятствий, самопреодоления - тоже не могут быть смыслом жизни.

Имхо, смысл жизни - испортить себе как следует здоровье, почти полностью лишиться сил, еще одурачить себя и потом как-нибудь умереть.

 Отправлено: 10.07.06 09:13. Заголовок: Re:

Mistmare

Думаю, этот смысл - тоже часть жизни.

Но по прежним твоим постам мне казалось, что ты придерживаешься другой точки зрения?

 Отправлено: 10.07.06 15:31. Заголовок: Re:

oldsatana

Действительно, это тоже часть жизни, если конечно можно назвать жизнью стремление к какому-то минимуму ощущений. Кажется, самые знаменитые религии (особенно буддизм) считают смыслом жизни что-то похожее.

Имхо, нужно поставить более скромный вопрос - какая жизнь желательна, какая - менее желательна и т. д. Причем эта желательность, наверное, зависит от темперамента и привычек того, кто выбирает и еще от эстетики, которая относится к сатанизму. Но скорее всего, этот выбор не зависит (или - меньше зависит) от нравственности и от воли какого-нибудь другого, потустороннего существа.

 Отправлено: 10.07.06 15:34. Заголовок: Re:

Mistmare пишет:

цитата:

Но скорее всего, этот выбор не зависит (или - меньше зависит) от нравственности и от воли какого-нибудь другого, потустороннего существа.

В большинстве случаев выбор из предлагаемых жизнью альтернатив осуществляется как раз по соображениям нравственности.

 Отправлено: 10.07.06 15:56. Заголовок: Re:

adiafora
Я имел ввиду "сатанинский" случай, а не о большинство случаев.

 Отправлено: 10.07.06 16:02. Заголовок: Re:

Сатанинский случай так же предусматривает принятие решения на основе требований сатанинской морали

 Отправлено: 10.07.06 16:04. Заголовок: Re:

Что такое, по-твоему, сатанинская мораль?

 Отправлено: 10.07.06 18:50. Заголовок: Re:

Mistmare
Мне кажется, что речь может быть о ЛИЧНЫХ ценностях. Но так или иначе, они могут выбираться только из данного. Дело в способности осознанно придавать значение тому или иному - или отказывать.

Что такое сатанинская мораль - мне тоже интересно

 Отправлено: 12.07.06 04:23. Заголовок: Re:

Выбору некоторой цели и решению ей следовать предшествует полагание определенной системы ценностей. Обычно человек не отдает себе отчет в том, на каком основании он предпочитает именно эту систему ценностей всем прочим возможным. В любом случае он предпочитает совершать поступки, согласующиеся с его моральными убеждениями, и отвергает возможные жизненные цели, оцененные внутри его системы как ошибочные. Сама система ценностей, какой бы экзотической она не была, является не личной, а интерсубъективной, пусть даже она усвоена одной-единственной личностью.
Цель деятельности человека полностью определяется системой ценностей, им разделяемой, поэтому проблема выбора цели и наличия сил для ее реализации сводится без остатка к проблеме критерия предпочтения одной системы ценностей другим.

 Отправлено: 12.07.06 09:21. Заголовок: Re:

adiafora
Все так, но при чем тут именно сатанинская мораль? Разве подобным образом не складываются системы ценностей всех?

oldsatana пишет:

цитата:

проблема выбора цели и наличия сил для ее реализации сводится без остатка к проблеме критерия предпочтения одной системы ценностей другим

Нет, не сводится. Заявляемая система ценностей не обеспечивает следование ей, как раз здесь и встает вопрос силы и осознанности.

Интерсубъективность подразумевается в понятии личной системы ценностей, которая отличается от общей, существующей наравне с личностными установками - "Принято". Существование личных ценностных систем объясняет недейственность общей, хотя надо признать ее роль в формировании личной, а также социальную необходимость.

 Отправлено: 12.07.06 11:38. Заголовок: Re:

oldsatana пишет:

цитата:

Все так, но при чем тут именно сатанинская мораль? Разве подобным образом не складываются системы ценностей всех?

Ох.... Я уж начал забывать, что у сатанистов не как у всех, а все свое, особенное, исключительное...
Спасибо что напомнил.

ЗЫ Блажен кто верует

 Отправлено: 12.07.06 12:11. Заголовок: Re:

Маг недоучка
Хы!
Не напрягайся так, это мешает вникать в смысл прочитанного.
Речь как раз и идет о том, что нет смысла выделять сатанинскую мораль. Перечитай посты adiaforы

 Отправлено: 13.07.06 05:09. Заголовок: Re:

oldsatana пишет:

цитата:

Заявляемая система ценностей не обеспечивает следование ей, как раз здесь и встает вопрос силы и осознанности.

Для сатаниста характерно осознание его системы ценностей, он в любой момент в состоянии ее сформулировать. Но обоснование ее выбора как раз и составляет интеллектуальную задачу, принципиально разрешимую.
Наличие же или отсутствие силы для реализации своих ценностей абсолютно не зависит от нас как мыслящих существ, а полностью определяется случайными эмпирическими факторами. Эта "сила" одним дана, а другим не дана; ее наличие или отсутствие никак не связано с достоинством одной системы ценности и недостатками другой. Отсюда - полная несостоятельность тезиса "кто сильнее, тот и прав".
Я не могу отказаться от выбранной системы ценностей только потому, что тупой материальный мир поскупился дать мне пресловутую силу, и тем более не признаю правильной иррациональную цель на том основании, что ее успешно достиг некто, имеющий силу.

 Отправлено: 13.07.06 08:31. Заголовок: Re:

adiafora

цитата:

Для сатаниста характерно осознание его системы ценностей, он в любой момент в состоянии ее сформулировать

Сатанист отличается от любого другого человека только другой системой ценностей - и все. Никакой принципиальной разницы нет и быть не может. Никаких сверхлюдей, никаких богов. Если сатанист МОЖЕТ осознавать свою систему ценностей, то тогда - и любой другой. Другое дело, что ДАЛЕКО не всякий сатанист способен на это, как и любой другой человек. Мало того, осознанность ВЫБОРА системы ценностей совершенно не гарантирует ее приципиального отличия от любых других систем.

Какой смысл говорить о сатанисте, когда можно сказать - человек?

Формальное заявление системы ценностей есть фикцией ее, подобно общей системе социума, с которой все знакомы и знают, что ее ДОЛЖНО придерживаться, но возможно и обойти (заповеди, законы, мораль и т.п.). Подлинная личностная система ценностей является таковой только если становится действительно необходимой, если способна действительно регулировать деятельность индивида. А для этого необходимо учитывать эмпирические факторы и свойства самого субъекта - силу для реализации. Если субъект заявляет определенную ценность, но не способен ее придерживаться, то, следственно, руководствуется другой. Признание убийства злом, но способность (при определенных ЭМПИРИЧЕСКИХ факторах, при случайных обстоятельствах и т.п.) убить, есть отказом от данной ценности. От выбранной, заявленной системы ценностей отказываются именно в силу слабости - вследствие эмпирических обстоятельств.

Мы - не просто МЫСЛЯЩИЕ существа, мы - живые.