Отправлено: 15.10.04 23:54. Заголовок: А чем вы лучше христиан?
Ну, просто интересно. Ведь, как я понял, разница между вами лишь в том, во что именно вы веруете, так? Если христиане бездоказательно веруют в бога, то вы - точно так же абсолютно бездоказательно веруете в магию и тому подобную чепуху. Например, в популярную «психологию». Не в ту научную психологию, которая в университетах и в специальных журналах, которая со статистикой, погрешностями, математическими моделями, которая опирается на достоверные зафиксированные факты - а в чепуху вроде НЛП и ему подобные бессмысленные разглагольствования. В чём я не прав.
К сожалению вы немного опоздали. Мне не надо смотреться в зеркало, чтоб знать, что я РАБ Божий и у меня рабская психология. Я не тежу себя жалкими иллюзиями своей мнимой инаковости и свободы от общественных и прочих стереотипов. Ну а то, что быть рабом круто. Я уже довно доказал.
*Привожу фрагмент своей дискуссию с ВайтФронтом.* "
цитата Господин должен думать, что ему делать, как обеспечить благоденствие своё, своих близких, и при этом не дать помереть с голоду своим рабам.
Получается Раб умнее Господина. Он не тратит свою бесценную жизненную энергию, на какие то бесплодные мысли. Ведь господин всё сделает и накормит и напоит, и спать уложит. Собственно уже непонятно кто раб, а кто господин. Если господин работает на раба. Получается, что Господин раб Раба.
цитата А если провинен -- наказание прими.
А Господин ведь добрый. Покайся и он всё простит. Думаю, способностей даже самого глупого Раба хватит, что бы сделать такую простую процедуру. Получается, наказание формально есть, но реальной силы оно не имеет. Опять Раб остался в шоколаде.
Раб : Господин - 2 : 0
З.Ы. Так дети кем вы хотите стать? Думаю ответ очевиден. Рабы форевор.. "
цитатаНЕЗАПАМЯТНЫЕ гаворите,кто вам такое сказал. Пепил предков бьётся в моём сердце . Поугробляли народу и решили,что все забыли.Это творилось, с библией в руках.Действовать вашими методоми значет уподобиться вам.
К чему эта потетика. Я добрый человек и не кого не убивал и убивать не собираюсь. Ну только если Бог попросит. Да и с чего вы взяли,что библия виновата в во всех тех зверствах которые были в те жестокие времена. Все дело было в языческом наследии. Для язычника единственным критерием доблести и чести являлось количество убитых врагов и то, что язычнику подсунули книжку проповедующюю гуманизм и смирение суть язычника не изменила. Мои слова доказывает вся история Европы, что при язычниках европейцы занимались насилием и стяжательством, что после того, как приняли христианство. Только вот в последнее время язычники немного утихомирились.
цитатаА Господин ведь добрый. Покайся и он всё простит. Думаю, способностей даже самого глупого Раба хватит, что бы сделать такую простую процедуру. Получается, наказание формально есть, но реальной силы оно не имеет. Опять Раб остался в шоколаде.
цитатаК чему эта потетика. Я добрый человек и не кого не убивал и убивать не собираюсь. Ну только если Бог попросит
Должен быть закон чтобы когда вас попросят убивать роди бога,вы знали прейдётся ответить за это преступление.Увы это сейчас не визде,будем работать жить и прелогать все усилия,чтобы не было рабства на земле.
Без комментариев даже я жалкий раб могу. А ты попробуй с комментариями или слабо?
Abelyar пишет:
цитатаДолжен быть закон чтобы когда вас попросят убивать роди бога,вы знали прейдётся ответить за это преступление.
Есть только один закон. Закон божий. Всё остольное человеческая мишура.
Abelyar пишет:
цитатаУвы это сейчас не визде,будем работать жить и прелогать все усилия,чтобы не было рабства на земле.
Работай дорогой мой друг только всех рабов ты не искоренишь. Мы рабы, живучие твари. Мне лично нравиться быть рабом, и не кому я не позволю себя, от подобного счастья освобождать.
Тёмный маг Аминазин пишет:
цитатато уже достойно коммента- если попросит законспектируй пожалуйста, очень поглядеть на такую просьбу охота!
цитатаЛюбой ученыи физик.химик.беолог.и т.д.для церкви враги т.е. сатанисты.Век прогресса век сатаны.
Чушь.Здесь, на форуме, много раз вспоминали Ломоносова, Декарта, Монтескье и других( не хочется шариться по "постам", что бы вспомнить все имена, которые я видел ), а это всё добропорядочные христиане, никогда не конфликтовавшие с церковью.Кстати, могу вспомнить Ньютона, который, помимо прочего, писал теологические статьи, в защиту церковности( советую почитать ). Abelyar пишет:
цитатаСогласен на 100 поцентов.Незнаю,не одного примера когда сатанист стал хретиан.мусульм.буд.Но наоборот целая куча.Почему?
Я знаю такие примеры, и они не единичны.Об`единяет их то, что все отказавшиеся от сатанизма, придерживались его( сатанизма ) в юнном возрасте, а, в более зрелом возрасте, пришли к христианству( про ислам и буддизм не знаю, но, полагаю, что и таких примеров немало ). Telekentar пишет:
цитатану хотябы соблюдать 10 заповедей и избегать 7(или сколько там) грехов
Именно то, о чем я говорил: человек не знает даже точного количества смертных грехов, однако, берется "давать советы космического маштаба и космической же глупости"(с)Булгаков. Ergistal пишет:
цитатаЯ предложил бы разделять понятия христианства как религии и философии Христа
Очень правильная мысль.А еще отделять религиозное значение христианства от его светского значения. Telekentar пишет:
цитатаВыйди на улцу. Подойди к ближайшему человеку с крестом. Врежь ему по щеке. Посмотри, как он подставляет другую щёку. Когда вправят челюсть. подумай. А ведь он считает себя христианином. Вот это я и называю лицемерием, причём прежде всег перед собой. В нём нет ничего плохого, мне но просто кажеся глупым.
Христианские заповеди предполагают идеальную модель поведения.Как известно, ничего идеального в этом мире нет.Поэтому одна из основ христианства - осмысленная необходимость жить по заповедям.Христианство утопично, хотя бы потому, что противоречит естественным( животным ) стремлениям человека, однако в христианстве показано то, к чему надо стремиться, пусть этого никогда и не удастся достичь. Abelyar пишет:
У слова "раб" и у слова "работа" один корень.Работа - это созидание, движение человечества вперёд.А Вам, судя по Вашему однобокому отношению нужна не лопата а палка?Пусть другие работают, а Вы будете ходить с палкой и говорить им, как работать?
цитатаЧушь.Здесь, на форуме, много раз вспоминали Ломоносова, Декарта, Монтескье и других( не хочется шариться по "постам", что бы вспомнить все имена, которые я видел ), а это всё добропорядочные христиане, никогда не конфликтовавшие с церковью
Вовремена выше перечисленных мужей,не было не одного СВЕТСКОГО государства.Попробуй залупись\извенить за сленг другое слово на ум не идёт\Чтобы жить,нее.. выжить писали деферамбы это мы уже проходили кухонная правда.
цитатау нет здесь лицемерия. Нет. Глупо не защищять себя когда тебе угрожает опасность. То, что про щёки было в библии написано - это аллигория. Для тех времён когда писалась Библия единственным способом решения проблем было физическое устронение своих противников. Поэтому совет к смиренному поведению и был вполне разумен. Лучше быть обиженным но живым, чем мёртвым.
Если руководствоваться твоей логикой, то действительно пределение христианина сиьно расплывается, потому что любую часть религии можно списать на то, что на была создана для тех времён. Мне удобнее жить по-своему и не чем себя не обязываь, чем приписывать себя к какой-то сложившейся общности с подобным допущениями. (Только не надо про сатанизм, я и сатанистом-то себя не считаю, потому что толкового опеделения для этого понятия не нашёл).
цитатаВовремена выше перечисленных мужей,не было не одного СВЕТСКОГО государства.Попробуй залупись\извенить за сленг другое слово на ум не идёт\Чтобы жить,нее.. выжить писали деферамбы это мы уже проходили кухонная правда.
Неправда Ваша."Залупались", да ещё как.Руссо был выслан из Парижа по просьбе самого папы.Вольтера дважды собирались отлучить от церкви.Но эти люди "залупались" не на христианство, а на догматы церкви( причём, только одной её ветви - католической ).Эти люди тоже были христианами и, совсем, не по названию.Так что, аргумент неубедительный( или, вообще, не аргумент ).
Хммм... А мы вот тут уже определили, что чтобы христианином быть и догматов слушать необязательно, при таком расплывчатом значении слова "христианин" любой человек - христианин!
цитатаХммм... А мы вот тут уже определили, что чтобы христианином быть и догматов слушать необязательно, при таком расплывчатом значении слова "христианин" любой человек - христианин!
За исключением садистских, мазохистских, суицидальных и прочих, "приятных" исключений, думаю, что любой.Дело не в размытости понятия.Христианство и вера в Бога - суть разные понятия.Христианство - следование учению Христа.Вспоминая нагорную проповедь, в части отношения между людьми( кому интересно в первоисточнике - Матф.5:19-48, а заодно уж, Матф.19:18 ), там описаны заповеди, которыми следует руководствоваться в отношении к людям.Мне - и я уверен, что со мной согласиться абсолютное большинство, - очень бы хотелось, что бы ко мне относились в соответствии с этими заповедями.Другое дело, что я хочу, что бы ко мне так относились, а не сам так относиться к людям.Но вот здесь и возникает осознаная необходимость.
Рабство претит человеческой сущности.Христианство это вирис придуманный иудеями чтобы править человеком.Как всё просто народ к которому бог послал сына лучший избранный.Вот здесто и вся фишка.Иуда, Иешуа не предовал.Когда иисуса сняли с креста его ученики,напоив стражу спрятали его тело .Форисеи пришли в ярость и начелись казни простого народа.Иуда указал место где лежит тело Иешуа,он пожелел близких ему людей Его тело привязали к колеснице и превротили в пыль.Жевого Иешуа не кто не предовал.Он презывал народ к свободе,это происходило на фоне Римского права т.е. Римской империи,кстате и по сей день все цевилизованное человечество за основу берёт Римское право.А дальше пошло поехало Кстате почему народ в России так с удовольствием рушил церькви,убивал попов ?Была очень большая розница между словом и делом попиков.Не ужели 1000 лет было мало чтобы народ полюбил,истенно вашу веру.
цитатаХристианство это вирис придуманный иудеями чтобы править человеком.Как всё просто народ к которому бог послал сына лучший избранный.
Иудеи, как раз Христа не приняли( и до сих пор не принимают ), за что, в дальнейшем, и получили по шее от христиан.
Abelyar пишет:
цитатаИуда, Иешуа не предовал.Когда иисуса сняли с креста его ученики,напоив стражу спрятали его тело .Форисеи пришли в ярость и начелись казни простого народа.Иуда указал место где лежит тело Иешуа,он пожелел близких ему людей Его тело привязали к колеснице и превротили в пыль.Жевого Иешуа не кто не предовал.Он презывал народ к свободе,это происходило на фоне Римского права т.е. Римской империи,
Что бы высказывать такие глупости в столь поздний час, не мешает сначала, просто, с Евангилеем ознакомиться( кстати, и с другими историческими источниками ).Такая трактовка - плод больной фантазии( подозреваю, что Вашей ).
Abelyar пишет:
цитатакстате и по сей день все цевилизованное человечество за основу берёт Римское право.
"кстате" не всё "цевилизованное" человечество - в Америке, например, прецентарная система.
Abelyar пишет:
цитатаКстате почему народ в России так с удовольствием рушил церькви,убивал попов ?
За народ не стоит говорить.Это делали большевики( не буду сейчас разбираться с вопросом: почему именно? ).Перед революцией большевиков было, всего, сто тысяч человек, а к двадцатым годам( когда и начали ломать церкви ) их стало шестьсот тысяч, что составляло, всего лишь 1/12 часть населения России.Так что народ, пожалуй, оставьте в покое.
Abelyar пишет:
цитатаНе ужели 1000 лет было мало чтобы народ полюбил,истенно вашу веру.
цитатаЧто бы высказывать такие глупости в столь поздний час, не мешает сначала, просто, с Евангилеем ознакомиться( кстати, и с другими историческими источниками ).Такая трактовка - плод больной фантазии( подозреваю, что Вашей ).
У меня другие источники информации,вам бы не мешоло ознакомиться с ними,а евангилее мы читали не волнуйтесь.Нащёт больной фантазии,кто бы писал или писсал .Раб он,и есть раб
Abelyar`у: Может быть Вы соблаговалите указать ссылки на Ваши источники, ну или, хотя бы назовёте авторов-произведение-главы?Мои источники можно найти в любом поисковике - Евангелие; богословы и историки, например, Тертуллиан, Иоан Лествичник, Мейндорф, Ранович, Ренан и, даже, очень спорные и отлучённые от церкви, Рерихи.Это то, что, просто, вспомнилось "навскидку", а их очень много.Так вот, основываясь на своих источниках, могу утверждать, что Вы пишете полную чушь( самое неприятное, что безаппеляционно ).Я понимаю, что мои источники для Вас не авторитетны, что Ваша образованность во много раз превосходит знания этих людей, всех вместе взятых, поэтому очень бы хотелось ознакомиться с Вашими источниками, потому что без указания оных( источников ), Ваши утверждения, не более, чем пи..больство.
В церкви идет подготовка к службе. Седым и мудрым помогает облачаться молодой монах. Один из старцев рассказывает: - Вот был у меня один мирянин, так ему кругом не везло. Сначала мост под ним проломился, потом как-то телега со скарбом перевернулась, в прошлом году дом горел, он чудом спасся и таки умер на пасху. Так вот на третий день, в его могилу молния ударила. Все выслушали в тишине, а молодой произнес: - Контрольный выстрел.
НЕЗАПАМЯТНЫЕ гаворите,кто вам такое сказал. Пепил предков бьётся в моём сердце . Поугробляли народу и решили,что все забыли.Это творилось, с библией в руках.Действовать вашими методоми значет уподобиться вам.
Иисус не призывал гробить народ, предполагать это - просто невежественно, он наделил человека волей и правом выбора. У тебя и у меня существует это право."Я пришел призвать к покаянию не праведников, а грешников"От Марка 2:17 ПРИЗВАТЬ! А не убить и не гробить. "Не убивай.Не прелюбодействуй.Не кради. Не лжесвидетельствуй.Почитай отца и мать.Люби ближнего своего, как самого себя" от Матфея 19:18-19. Если ты взял в руку Библию и назвал себя христианином - это не значит еще ничего, кроме того что ты назвал себя христианином и взял в руку Библию. Это же просто как дважды два. Так что не знаешь ты наших методов, поэтому уподобиться нам тебе не грозит, к сожалению. Хотя...Павел, к примеру, христиан забивал камнями, а после стал учеником и аппостолом.
"а после стал учеником и аппостолом"-извиняюсь за опечатку. Павел, как апостол был избран Иисусом путём Своего чудесного явления ему.
lenocinator пишет: «За исключением садистских, мазохистских, суицидальных и прочих, "приятных" исключений, думаю, что любой»
Христианство- это образ жизни, мыслей, стремлений. Просто сходить в церковь поставить свечку,перекреститься перед иконой и проч. - это соблюдение обрядов в этом нет отношений с Богом,нет посвященности Ему - а ведь к этому Он и призывал.Про таких Иисус говорил "Эти люди чтят Меня устами своими, но сердца их далеки от Меня.Почитание их бесполезно, ибо то, чему они учат - это правила,выдуманные людьми" От Матфея 15:8-9.
lenocinator пишет: «Христианство и вера в Бога - суть разные понятия.Христианство - следование учению Христа.»
Если имеется в виду божки вроде Зевса,Кришны или Алаха,то это разные вещи. А если Бог-Отец, то это единое целое "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." от Иоанна, 14:6. Просто уважать Иисуса и даже верить в то что он существует, не говорит о том, что ты христианин "..и бесы веруют, и трепещут." от Иакова гл.2:19. То есть ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА.
А еще мы можем сами выбирать какие книги нам читать. Не боясь духовно отравиться, *пафосно* ибо мы знаем силу нашего разума! А еще мы одиноки, и в трудную минуту нам никто не поможет
так-с... начнем разносить по полочкам :) 1. Христианство как религия не есть самостоятельным оразованием. Крестом (и не только анкхом!) пользовались в древнем Египте, еще за 1000+ лет до появления Христианства. Тамошние заклинатели просто использовали символ в каких-то своих манипуляциях. Потом пришли самые умные, и наложили лапу на едва сформированный эгрегор. Незнаю как там это у них получилось, но получилось - факт.
2. Почитай отца и мать - почему я обязан почитать тех кто дал мне слабое тело, которое меня не удовлетворяет? И с большим трудом, годами я его изменяю по своему разумению! И результат еще не тот что мне нужен! А другим собсно... а чем они лучше меня?
3. Проистекает из п.2. - если принять теорию кармы и реинкарнаций - то кто-то себе заработал на "нормальную" жизнь в предыдущем воплощении, просто следуя законам и правилам... Вот оно ваше рабство - комфорта, здоровья и пр. хотят все. И платят за это свободой. Рабом быть приятно и т.п. - да только до тех пор, пока тебе не захочется чего-то что не одобряет "хозяин". Не забывай, что раба и отличает то, что живет он под домокловым мечом каприза хозяина.
4. Бог есть. В полный рост есть. Мы все - его творения. Он создал этот мир таким какой он есть - но никто не убедит и не заставит меня с этим мириться.
5. Лишая себя свободы мы становимся слабыми, довольными животными в клетке... пусть и золотой но все же клетке. Главная свобода - это свобода ненавидеть, потому что не познав ненависти не оценишь любовь. Свобода - это свобода ошибаться, чтобы радоваться найденному (а не подсказанному) ответу на мучающий вопрос.
Примечание: мне достаточно много лет, поэтому "детскость" высказываний - просто мой способ выражения мыслей. Если угодно считайте меня романтиком, ребенком и еще кем-то... Но я свободен.
ДА, сейчас я мирюсь с правилами с социумом... но в отличие от ВАС, я именно мирюсь, а не живу по этим правилам... до того времени, пока не обрету достаточное могущество чтобы не подчиняться им.
Всей этой дискуссией мы льем воду на мелницу христианства :(
У меня нет цели "скинуть бога с неба", у меня есть цель быть выше него. (щас точно обьявят сатанистом, навесят грех гордыни и скажут "покайся" %))))))) )
Блуждающий Хы-хы-хыы! Сцуко, ты чертовски прав! Только, есть еще и приоритеты.
Irylynn ВСЕ накладывают лапу на чужое, не только христианство. Рабство комфорта не отменяется желанием ненавидеть, а в том и проявляется. Рабы ненавидят тоже.
Хы. А в ЧЕМ проявляется разница между "мирюсь" и "живу"? И в ЧЕМ проявится неподчинение? И в ЧЕМ заключается это могущество?
А в ЧЕМ проявляется разница между "мирюсь" и "живу"? И в ЧЕМ проявится неподчинение? И в ЧЕМ заключается это могущество?
Право же, сээээр... Это элементарно.... Жить по - значит считать правила естественными и верными. Мириться - класть на них большой и толстый по возможности, но так чтобы не взяли за жопу.
Irylynn пишет:
цитата:
У меня нет цели "скинуть бога с неба", у меня есть цель быть выше него. (щас точно обьявят сатанистом, навесят грех гордыни и скажут "покайся"
А я всего лишь хочу поставить его на место. Зажрался, падла...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кстате почему народ в России так с удовольствием рушил церькви,убивал попов ?Была очень большая розница между словом и делом попиков.Не ужели 1000 лет было мало чтобы народ полюбил,истенно вашу веру.
- участник сейчас на форуме