Форум

 Отправлено: 06.11.07 15:08. Заголовок: скромность как жизненная позиция

На определенные размышления навела меня гамма идеалогия своим вопросом "если ты такой умный,то почему ты такой бедный".Ответ здесь вполне очевиден:Потому,что скромен,не продажный и не склонный к заискиванию и услужливости.
Итак неужели скромность - это только опровдание несостоятельности.Что это собственно такое?Посечему скромность считают украшением?
Вот кое-что из Пушкина:

Да будет проклят правды свет,
Когда посредственности хладной,
Зависливой,к соблазну жадной,
Он угождает!- Нет!
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман

Плюс - бытует в определенных кругах фраза:"Хороший понт дорохе денег".
Вопрос в том,что собственно такое "понты" и не являются ли они стремлением быть похожим на большую шишку,претенциозностью и пустым позерством,которое не принимает кардинальных правил Малой Магии.-(Вольная цитата.Те кому надо знают кого).

Вобщем - прошу высказаться о скромности.

 Отправлено: 06.11.07 16:08. Заголовок: Fangle пишет: "..

Fangle пишет:

цитата:

"если ты такой умный,то почему ты такой бедный"

Это просто оценка другой шкалы ценностей с помощью своей шкалы. И вовсе не бедный всегда почти. Просто цель зашибать бабло занимает не всё его время...

Fangle пишет:

цитата:

:"Хороший понт дорохе денег"

Ну да... Иногда надо обмануть... Как правило тех самых которые задают первый вопрос, который выше короче...

 Отправлено: 06.11.07 17:10. Заголовок: Здесь надо дать опре..

Здесь надо дать определение слова понт.Этимология:раньше этим словом называли маленькие рожки у молоденьких козликов,которые иногда пытаються ими боднуть,играя по-сути.
Здесь имнееться в виду не просто обман,а обман с целью завысить свое достоинство.т.е.важность.Потешить ЧСВ.
Фраза типа "дурак ты,потому,что у тебя нет денег"
опелирует к тому,чтопоказателем социального статус являеться именно наличие больших денег.И это несет именно тот смысл,что "плохо,что ты ненужен обществу,еслибы ты был умный,то общество тебе бы платило,а раз ты нехочеш быть нужным обществу значит ты дурак"

 Отправлено: 06.11.07 17:16. Заголовок: Fangle пишет: Итак ..

Fangle пишет:

цитата:

Итак неужели скромность - это только оправдание несостоятельности.

В большинстве случаев так и есть. Нечем особо хвастаться, и приходится молчать тому, кто не имеет реальных достижений. Человек может выбрать одну из двух жизненных программ: заниматься творчеством, делать Дело (в таком случае неважно каков он сам, богат, силён, умеет ли навязать другим свою волю). Вторая программа - делать качественного Себя из того материала, который дан. В этом случае важно быть таким-то и таким-то.
Для сторонника первого пути скромность естественна, потому что он себя рассматривает как средство для объективной цели, и если совершенствует инструмент, то не ради самого инструмента, а ради Дела. Он даже не думает, скромен ли он, не делает из этого проблему.
Вопрос о скромности встаёт перед эгоцентристом, для которого конечная цель - делание Себя. Тогда скромность и будет показателем полного провала.

 Отправлено: 06.11.07 20:39. Заголовок: Хорошо.Пример - сиди..

Хорошо.Пример - сидит студент и учиться т.е. делает себя.Прогрессирует.Конечно он бедный,как и все студенты и когда его хвалят он скромно заявляет - "я еще только учусь".Другой пример -студент выучился и во т уже он ученый,совершает какое-то открытие - т.е.делает Дело,а дело его Прогресс.А после этого очень обижаеться,что его открытие не признают чем-то архисущественным - стучиться во все двери,пытаеться что-то кому-то доказать...- ведет себя явно не скромно.

 Отправлено: 06.11.07 20:59. Заголовок: Учёный не свои заслу..

Учёный не свои заслуги рекламирует перед научным сообществом, а эффект от объекта, его изобретения. Свою личность он прячет куда подальше, так как правила научной работы требуют полного исключения влияния Себя на ход эксперимента. Чем менее на научной работе отпечатывается чье-то Я, тем более сама работа ценна.

 Отправлено: 06.11.07 21:54. Заголовок: Хорошо Архитектор - ..

Хорошо Архитектор - в некотором роде ученый,который настойчиво пытаеться утвердить свой проэкт,который почему-то не принимают.К примеру потому,что необходимо утвердить проэкт дочьки заместителя начальника.Причем проэкт явно лучше проработан с профессианальной точки зрения,но его не берут.А он всеравно его пытаеться проталкнуть.- ведет себя явно не скромно.

 Отправлено: 06.11.07 22:41. Заголовок: Во вопрос... Никогд..

Во вопрос... Никогда в голову не приходило вопросов о скромности... По типу что это такое и зачем она нужна та скромность. Он мне и сейчас-то абсурдным кажется. Слово обозначающее чтото несуществующее и надуманное. Что-же такое скромность? Изобрести что нибуть, может даже сверхценное и отказаться в пользу другого что-ли :) В пользу тупого мешка с баблом который будет из него, этого изобретения выколачивать дополнительное бабло и при этом орать тому-же изобреттелю "если ты умный то почему не богатый"? adiafora пишет:

цитата:

В большинстве случаев так и есть. Нечем особо хвастаться, и приходится молчать тому, кто не имеет реальных достижений.

Что такое "реальные достижения"? Это изобретение или открытие или миллионы денежного мешка? Fangle пишет:

цитата:

нехочеш быть нужным обществу значит ты дурак

Как раздураки очень хотят быть необходимы обществу, они не смогут существовать в отрыве от него.

 Отправлено: 07.11.07 02:04. Заголовок: Ierarh пишет: По ти..

Ierarh пишет:

цитата:

По типу что это такое и зачем она нужна та скромность

На мой взгляд это всецело надуманный тем же обществом инструмент для приструнивания даже проблеска амбиций или инициаивы, выражение "будь скромнее" можно перевести просто "сиди и сопи в две дырки, не высовывайся, а то огребёшься по самое нехочу"

 Отправлено: 07.11.07 03:19. Заголовок: Злата пишет: На мой..

Злата пишет:

цитата:

На мой взгляд это всецело надуманный тем же обществом инструмент для приструнивания даже проблеска амбиций или инициаивы, выражение "будь скромнее" можно перевести просто "сиди и сопи в две дырки, не высовывайся, а то огребёшься по самое нехочу"

Вот, оно самое... Когда орут "будь скромнее" это значит уже стараются запрячь и ограбить...

 Отправлено: 07.11.07 16:39. Заголовок: Да - это верно.Такое..

Да - это верно.Такое кричат какраз не скромные,которые желают запряч или тянут одеяло на себя.Особенно неприятно,когда тебя запряч пытаються уже запряженные члены твоей семьи,причем в чью-то чужую упряжку.

С людьми,которые бахваляться,кичаться и постоянно требуюют к себе какого-то внимания и уважения достаточно неприятно общаться,да и вообще иметь какое-либо дело.Выпячивание важности действительно выглядит уродливо.

Стесняться своих достоинств нестоит.Требовать то,что твое по праву нужно.Но...зачем требовать уважение?Ведь если не оказывают заслуженного уважения- то сами они уважения не заслуживают..

 Отправлено: 07.11.07 16:55. Заголовок: Fangle пишет: Но.....

Fangle пишет:

цитата:

Но...зачем требовать уважение?Ведь если не оказывают заслуженного уважения- то сами они уважения не заслуживают..

Требовать уважения? Требовать можно Гг, получить нельзя... Оно это уважение или возникнет само собой, или никогда не воникнет. Требуй не требуй... Ну не зависит уважение к человеку от того требует он его или нет, и хочется ему уважения или не хочется... Если незачто то незачто, как бы ему этого ни хотелось...

Fangle пишет:

цитата:

Стесняться своих достоинств нестоит.

И такое бывает?

 Отправлено: 07.11.07 22:31. Заголовок: Fangle пишет: .Но....

Fangle пишет:

цитата:

.Но...зачем требовать уважение?Ведь если не оказывают заслуженного уважения- то сами они уважения не заслуживают..

Тем не менее, желательно уважать каждого, хотя бы в самой меньшей мере.

 Отправлено: 08.11.07 00:09. Заголовок: Shadow пишет: Тем н..

Shadow пишет:

цитата:

Тем не менее, желательно уважать каждого, хотя бы в самой меньшей мере.

Да конечно... До тех пор пока нет оснований забыть об уважении к этому "каждому".

 Отправлено: 08.11.07 01:27. Заголовок: Ierarh пишет: Тем н..

Ierarh пишет:

цитата:

Тем не менее, желательно уважать каждого, хотя бы в самой меньшей мере.

Ierarh пишет:

цитата:

Да конечно... До тех пор пока нет оснований забыть об уважении к этому "каждому".

Первоначальная степень уважения к окружающим"по умолчанию", вне зависимости от твоего собственного к ним отношения, так же " по умолчанию", определяет в первую очередь твоё собственное отношение к себе самому. Не имеющий уважения к себе, опускающий себя ниже плинтуса, старается так же опустить окружающих ниже себя дабы не чувствовать себя ничтожеством.

 Отправлено: 08.11.07 11:25. Заголовок: Ierarh , исключений ..

Ierarh , исключений не будет.Видишь ли, каждый достоин уважения,и если кто-то не видит причины для уважения, значит просто плохо смотрит:))) признавая за другими достоинства отсутствующие у тебя, ты уже уважаешь его. Не желая признавать что каждый имеет положительные черты, ты занимаешься самообманом. Человек существо достаточно равновесное, в нём всё более-менее сбалансировано, иначе он просто не смог бы существовать:)

 Отправлено: 08.11.07 11:41. Заголовок: Злата пишет: исклю..

Злата пишет:

цитата:

исключений не будет

Это тебе так хочется?
Злата пишет:

цитата:

каждый достоин уважения

Нуждается в доказательствах в каждом отдельном случае. Кредит могу выдать.
Злата пишет:

цитата:

если кто-то не видит причины для уважения, значит просто плохо смотрит:)))

Что-то пустое сказано.
Злата пишет:

цитата:

признавая за другими достоинства отсутствующие у тебя

Признаю только те что у него есть.
Злата пишет:

цитата:

Не желая признавать что каждый имеет положительные черты

Это прямая ложь.
Злата пишет:

цитата:

ты занимаешься самообманом.

Наоборот пытаюсь увидеть как оно есть.
Злата пишет:

цитата:

Человек существо достаточно равновесное

Честно говоря психически человек это урод.
Злата пишет:

цитата:

в нём всё более-менее сбалансировано

Гг, мдя...
Злата пишет:

цитата:

иначе он просто не смог бы существовать:)

Да не... Существует и так...

 Отправлено: 08.11.07 12:04. Заголовок: Тема стала охуенно и..

Тема стала охуенно интересной: все ли признают, что МЕНЯ надо уважать. Да-да, это каждый про себя, иначе не доказывали бы так свою правоту. Я, кстати, тоже хочу, чтобы меня уважали. И любили. И заботились обо мне. И еще много чего.

Только что такое уважение? Признание того, что другой человек существует, имеет свои мысли, свои убеждения, свои ценности. И все!
А кто на что "право имеет" - это к психологу. Как только встал такой вопрос - разбирайся со своими правами-тараканами.

 Отправлено: 08.11.07 12:33. Заголовок: Kenny пишет: все ли..

Kenny пишет:

цитата:

все ли признают, что МЕНЯ надо уважать.

Ну пока и не вижу за что... Но и растереть в серый порошок как кое кого тоже не хочется... :)

Kenny пишет:

цитата:

Я, кстати, тоже хочу, чтобы меня уважали

Ну так дай поводи причины нам а...

Kenny пишет:

цитата:

Признание того, что другой человек существует, имеет свои мысли, свои убеждения, свои ценности

Тут есть маленькая неувязочка... Что должно заставить меня признать это? Ну кроме того что я буду просто не против это сделать?

 Отправлено: 08.11.07 12:38. Заголовок: Ierarh пишет: Тут е..

Ierarh пишет:

цитата:

Тут есть маленькая неувязочка... Что должно заставить меня признать это? Ну кроме того что я буду просто не против это сделать?

Признать, что стоящий рядом человек существует и имеет свою систему ценностей? Сам как думаешь, что тебе даст признание этого факта?

 Отправлено: 08.11.07 13:44. Заголовок: Kenny пишет: все ли..

Kenny пишет:

цитата:

все ли признают, что МЕНЯ надо уважать.

А почему это каждому вменяется стремление быть уважаемым? Допустим, мне абсолютно наплевать на то, уважают меня или нет, я совершенно не хочу никому нравиться, и вообще мне безразлично, каков я. Такая позиция не предписывает мне поведения скромного, так же как и нескромного. Вопрос быть ли мне скромным отпал по причине полного безразличия к собственной персоне. Быть или не быть скромным - вопрошают только те, кто слишком сильно себя уважает и требует подтверждения того уважения от других.

 Отправлено: 08.11.07 14:19. Заголовок: "Не высовываться..

"Не высовываться" может орать не только кто-то посторонний,"не высовываться" зачастую диктует инстинкт - и человек ведет себя скромно.А бывает действительно так,что человек,который сам себя неуважает требует,чтобы его уважали другие,а у других ДРУГАЯ шкала ценностей и они считают достойным уважение другое.Причем бывает,что совсем противоположное.

 Отправлено: 08.11.07 14:30. Заголовок: А если кто-то начнет..

adiafora,А если кто-то начнет вас унижать,оскорблять и высказывать деструктивнуюю критику?Вам будет наплевать на себя?Я так не думаю.

 Отправлено: 08.11.07 15:10. Заголовок: adiafora пишет: А п..

adiafora пишет:

цитата:

А почему это каждому вменяется стремление быть уважаемым?

Fangle пишет:

цитата:

человек,который сам себя неуважает требует,чтобы его уважали другие

Вот! Ожидание уважения от других - подтверждение собственной ценности. Если в этом сомнения нет, то и уважение не интересует. А про унижения и деструктивную критику...
Что уважение, что унижение - это оценка, а не факт.
Если внутри ничего не говорит "меня унижают", то это неприятно, отвлекает, пугает - но не унижает.
Например, если я напишу кому-то: а ты на самом деле слишком толстый (маленький, хромой), поэтому тебя все ненавидят? Если кто-то считает себя толстым (хотя весит уже 40 кг), он почувствует, что его унизили. А остальные?

 Отправлено: 08.11.07 16:36. Заголовок: Kenny пишет: Призна..

Kenny пишет:

цитата:

Признать, что стоящий рядом человек существует и имеет свою систему ценностей? Сам как думаешь, что тебе даст признание этого факта?

А что мне это даст? Возможно очень много и тогда вопрос отпадает так как для уважения есть причины, а может и скорей всего ничего ровно... Но ещё раз повторю что кредит всё-таки выдам, уважения или признания, думай как хочеш... Но только кредит... Потом изыму если не увижу причин для первого и второго.
adiafora пишет:

цитата:

А почему это каждому вменяется стремление быть уважаемым?

adiafora пишет:

цитата:

кто слишком сильно себя уважает и требует подтверждения того уважения от других.

А это называется "самомнение", почти всегда ни на чём не основано, кроме мании носителя этого самомнения...
Fangle пишет:

цитата:

А если кто-то начнет вас унижать,оскорблять и высказывать деструктивнуюю критику?

От блин, а это тут при чём? Вроде из другой оперы...
Kenny пишет:

цитата:

Ожидание уважения от других - подтверждение собственной ценности.

Слышишь, скажи человек в любом случае ценен уже потому что уществует? Или это не так?

 Отправлено: 08.11.07 18:21. Заголовок: Ierarh пишет: Слыши..

Ierarh пишет:

цитата:

Слышишь, скажи человек в любом случае ценен уже потому что уществует? Или это не так?

Для себя - безусловно.
Ierarh пишет:

цитата:

А что мне это даст? Возможно очень много и тогда вопрос отпадает так как для уважения есть причины, а может и скорей всего ничего ровно... Но ещё раз повторю что кредит всё-таки выдам, уважения или признания, думай как хочеш... Но только кредит... Потом изыму если не увижу причин для первого и второго.

Ты опять привязываешься к оценке!

 Отправлено: 08.11.07 19:00. Заголовок: Kenny пишет: цитата..

Kenny пишет:

цитата:

цитата: Слышишь, скажи человек в любом случае ценен уже потому что уществует? Или это не так? Для себя - безусловно.

Для себя сколько угодно, при чём тогда тут я?

Kenny пишет:

цитата:

Ты опять привязываешься к оценке!

Гг... Ну ты даёш.... А к чему мне привязываться? К самоценности человека? Моё уважение к комуто как раз зависит от моей оценки этого человека.

 Отправлено: 08.11.07 19:23. Заголовок: Да оставь ты в покое..

Да оставь ты в покое уважение! Никого ты уважать не должен, и тебя никто не должен ни уважать, не любить.
Признавать существование как человека физически, так и наличия у него своей системы ценностей, и исходя из этого взаимодействовать с ним - это не подразумевает уважения.

 Отправлено: 08.11.07 20:10. Заголовок: Kenny Насколько разн..

Kenny Насколько разные могут быть эти системы ценностей... Тут возможно полное взаимонепонипонимание. Но тут наконец-то мы гдето сошлись :)

 Отправлено: 08.11.07 22:46. Заголовок: Ierarh пишет: Слыши..

Ierarh пишет:

цитата:

Слышишь, скажи человек в любом случае ценен уже потому что уществует? Или это не так?

Да - любой человек, существо и предмет. Чего ты так не уважаешь людей? Недостаточно для тебя идеальны?

 Отправлено: 08.11.07 23:05. Заголовок: Shadow пишет: Да - ..

Shadow пишет:

цитата:

Да - любой человек, существо и предмет.

Широкий набор...

Shadow пишет:

цитата:

Чего ты так не уважаешь людей?

кто это тебе сказал? Сам придумал? Я сказал только что не собираюсь уважать всех...

 Отправлено: 10.11.07 23:32. Заголовок: Кого например ты не ..

Кого например ты не хочешь уважать?

 Отправлено: 11.11.07 01:37. Заголовок: Shadow пишет: Кого ..

Shadow пишет:

цитата:

Кого например ты не хочешь уважать?

Вопрос неправильный Тень, и не имеет смысла... Я собираюсь уважать того кто по моему мнению этого заслуживает...

 Отправлено: 11.11.07 02:26. Заголовок: Все в какой-то мере ..

Все в какой-то мере заслуживают. Кто-то больше, кто-то меньше.

 Отправлено: 11.11.07 03:01. Заголовок: Shadow пишет: Все в..

Shadow пишет:

цитата:

Все в какой-то мере заслуживают. Кто-то больше, кто-то меньше.

Знаеш Тень, я не собираюсь "возлюбить всех как самого себя":) И посему кто чего заслуживает буду решать для себя сам...

 Отправлено: 11.11.07 08:05. Заголовок: Ierarh пишет: кто ч..

Ierarh пишет:

цитата:

кто чего заслуживает буду решать для себя сам...

Это имело бы какое то значение, если бы твое решение было подтвержденно властью.

А так мы видим - решает действительность - кто-то на мальдивах ананасы трескает, а кто-то штопает себе носки.

Кто-чего заслуживает решается без нашего участия - мы решать для себя можем лишь то, насколько мы сами адекватны в нашей жизни.

Учитывая это, я вполне могу позволить себе роскошь любить всех как самого себя, по прихоти, а не по заслугам :)

 Отправлено: 11.11.07 12:05. Заголовок: LoKinder пишет: Это..

LoKinder пишет:

цитата:

Это имело бы какое то значение, если бы твое решение было подтвержденно властью. А так мы видим - решает действительность - кто-то на мальдивах ананасы трескает, а кто-то штопает себе носки.

Это имет значение даже для бомжа. Ты тут уже говорил что отдыхаееш там где бабла у меня не хватит... Ну во первых, гг его то как раз хватит купить и тебя и всё что с тобой, а во вторых Гелла кажется там поставила тебя на место. Подумай об этом... :)

LoKinder пишет:

цитата:

Кто-чего заслуживает решается без нашего участия - мы решать для себя можем лишь то, насколько мы сами адекватны в нашей жизни.

Для себя мы можем решать что угодно... Кто чего и какого отношения заслуживает от меня. Эти решения могут быть странными по твоему мнению, но твоё мнение в этом вопросе меня вообще не интересует:)

LoKinder пишет:

цитата:

Учитывая это, я вполне могу позволить себе роскошь любить всех как самого себя, по прихоти, а не по заслугам :)

ГГ Люби... На крест не желаете-с?

 Отправлено: 11.11.07 14:47. Заголовок: Мдя... в каком мире ..

Мдя... в каком мире ты живешь иерарх? Каким образом Гелла поставила меня на место? тем, что задала три вопроса, на которых мне даже неинтересно отвечать? :)
Я ведь тоже отдыхаю там, где мне хорошо, и имею возможность выбирать.
То что ты решил дла себя - не имеет никакого значения, поскольку твоя власть ограниченно тем, что ты типо "можешь поставить на место" примерно так же, как меня Гелла. Типо подойти к бомжу и сказать типо "мол, осуждаю я тебя браток, я решил, что ты заслуживаешь типо песдюлей. вот.."
Вопрос - а не насрать ли ему на это, а?

 Отправлено: 13.11.07 21:53. Заголовок: LoKinder пишет: Как..

LoKinder пишет:

цитата:

Каким образом Гелла поставила меня на место? тем, что задала три вопроса, на которых мне даже неинтересно отвечать? :)

Да и не отвечай... Это уже неважно...

LoKinder пишет:

цитата:

Я ведь тоже отдыхаю там, где мне хорошо, и имею возможность выбирать.

Да кто-ж спорит, но поставил бабло на первое место :) Крутизна... Видел много и вся одинаковая...

LoKinder пишет:

цитата:

То что ты решил дла себя - не имеет никакого значения, поскольку твоя власть ограниченно тем

Ну моя может ограничена там куда твоя никогда не доберётся;)

LoKinder пишет:

цитата:

Типо подойти к бомжу и сказать типо "мол, осуждаю я тебя браток, я решил, что ты заслуживаешь типо песдюлей. вот.." Вопрос - а не насрать ли ему на это, а?

Неужто пробовал а?

 Отправлено: 13.11.07 22:52. Заголовок: LoKinder пишет: Я в..

LoKinder пишет:

цитата:

Я ведь тоже отдыхаю там, где мне хорошо, и имею возможность выбирать.

Ага...И выбираешь то,за что больше бабок отвалить надо...Ну что ж,у каждого своя система ценностей...ГГ

 Отправлено: 13.11.07 23:14. Заголовок: Gella, да не в том д..

Gella, да не в том дело что выбирает, его дело... Но похвалился он именно этим...