Форум

 Отправлено: 31.10.06 16:37. Заголовок: Эскалация насилия и агрессии

В последнее время отчётливо проявляется особая тенденция -- излишняя перенасыщенность поп-культуры насилием и агрессией. То ли народ специально приучают к жестокости, то ли жизненные условия диктуют свои приоритеты и вкусы 21-го века? Так или иначе, а уравновешенному человеку с устоявшимися жизненными ценностями это может принести немало вреда.

 Отправлено: 31.10.06 19:10. Заголовок: Re:

Вот я и предлагаю всегда...это...молодым и горячим сатанистам отвязаться от хсиан. Которые в наше время и создают противовес оным эскалациям. Ещё и матценности производят.
Хотя может быть именно Ватикан и провоцирует. Для эскалации очередной Эпохи Костров.

 Отправлено: 31.10.06 19:21. Заголовок: Re:

To Shamateur: Ты забыл упомянуть секс, спиртные напитки и культ потребителя. Вместе с насилием и агрессией это как-раз и характеризует современную поп-культуру.

 Отправлено: 01.11.06 08:02. Заголовок: Re:

Боюсь, что спиртные напитки -- это болезнь российского общества. Народ впал в беспробудное пьянство от отсутствия внутренней культуры, образованности и дешевизны бухла.

 Отправлено: 01.11.06 16:18. Заголовок: Re:

Я думаю, что все эти "напасти" насаждаются искусственно. Нужно же людям придумывать какие-то занятия и забить чем-нибудь голову. Раньше с этим успешно справлялась религия, а сейчас (по крайней мере в нашей стране) люди, в большинстве своём, лишены духовного стержня (как ты и упомянул). А когда незачем стремиться к чему-то высшему, то разум идёт по пути наименьшего сопротивления, т.е. человек скатывается к обезьянам. Зато стадо обезьян предсказуемо и им легче управлять.

 Отправлено: 02.11.06 13:23. Заголовок: Re:

А никому не приходило в голову, что это просто ответная реакция на навязывание гуманистических ценностей и блеянья "правозащитников"?

 Отправлено: 03.11.06 01:18. Заголовок: Re:

По-моему, это вообще не в тему: где находятся "правозащитники" с гуманистами, и где -- дикое необузданное население?

 Отправлено: 03.11.06 06:05. Заголовок: Re:

Shamateur пишет:

цитата:

В последнее время отчётливо проявляется особая тенденция -- излишняя перенасыщенность поп-культуры насилием и агрессией.

Человек агрессивен по природе своей.
Поп-культура развивается, а создаёт она то что пользуется популярностью в обществе. А у агрессивного существа агрессия явно пользуется популярностью.

На счёт правозащитников, я что-то не совсем пойму при чём они здесь. На сколько мне известно они составляют оппозицию чиновнечьей бюрократии и произволу. Что же в этом плохого? Если ещё учесть что в РФ с гарантиями прав человека ууу как плохо.

 Отправлено: 03.11.06 09:18. Заголовок: Re:

Современный человек тем и отличается от первобытного, что он не имеет той животной агрессии.
Сейчас же мы можем наблюдать тенедецию: агрессия не ради выживания, а ради удовольствия. Один только Панкратион чего стоит... на худой конец, собачьи бои.

 Отправлено: 03.11.06 09:44. Заголовок: Re:

Тенденция к росту насилия свидетельствует о том, что современных людей в обществе все меньше и меньше, а людей архаического типа становится все больше и больше. Ценности 20 века отступают, а на первый план выползают установки сознания 19, 14, и более мрачных веков.
История поворачивает назад, и оппозиция может в лучшем случае притормозить процесс контрэволюции.

 Отправлено: 03.11.06 13:23. Заголовок: Re:

Боюсь, что оппозиции лучше стоит задуматься о лазурных берегах..

 Отправлено: 03.11.06 14:12. Заголовок: Re:

Shamateur пишет:

цитата:

Современный человек тем и отличается от первобытного, что он не имеет той животной агрессии.

Я думаю она не исчезает как таковая. Просто она трансформируется структурно, приобретает некий иной склад, переходит на более высокий уровень если можно так выразиться. И понятно, что при этом она не находит проявлений свойственных низкоразвитым существам. А так как уровень интеллекта большинства представителей человечества оставляет желать лучшего, то мы и имеем соответствующее положение дел.
Я думаю правильнее будет говорить не о эскалации агрессии, а о деградации агрессии.

Человек это хищник, причём даже не просто хищник. Склад ума хищника отличается от нехищников. Он имеет ряд специфических черт которые, дают принципиальное различие. Разум хищника и нехищника находиться на разных ступенях. Наукой принято считать что разум хищника более совершенен. Я это к тому, что агрессия может быть лишь проявлением какого-то свойства разума хищника, при том что на более высокой ступени развития это проявление имеет иной вид.

 Отправлено: 03.11.06 23:18. Заголовок: Re:

Иной вид проявления агрессии -- это война? Как раз попадает под определение "специфических человеческих черт".

Человек отличается от животных ещё и тем, что намного быстрее самообучается. Вот только к чему ведёт это обучение? К тому, чтобы быть самым сильным хищьником на планете? А потом? Может мы достигли такой стадии, что естественным будет вопрос: а кто ИЗ НАС самый сильный хищник?

 Отправлено: 04.11.06 00:44. Заголовок: Re:

Vanger пишет:

цитата:

Человек агрессивен по природе своей. Поп-культура развивается, а создаёт она то что пользуется популярностью в обществе. А у агрессивного существа агрессия явно пользуется популярностью.

Почему, в таком случае, и в европейском, и в американском обществе попкультура содержит намного меньше агрессии? Могу засвидетельствовать этот факт. Причем люди там тоже очень отличаются в лучшую сторону..

Деградация это настоящая..ИМХО

 Отправлено: 04.11.06 03:07. Заголовок: Re:

Vanger

Я думаю правильнее будет говорить не о эскалации агрессии, а о деградации агрессии.
Опять не могу согласиться. Ещё в середине 90-ых, когда дух Совка был силён, мы имели совсем другую картину.

 Отправлено: 04.11.06 11:40. Заголовок: Re:

Shamateur

Не совсем понял? В смысле беспредела что больше было?

 Отправлено: 04.11.06 15:09. Заголовок: Re:

А я вот иногда ностальгирую по духу Совка и по распиздяйству 90-х. И меня тошнит от лощеных важных морд в галстуках.
Эскалация насилия? С удовольствием. Только не насилие, а полновесный геноцид.

 Отправлено: 04.11.06 19:56. Заголовок: Re:

Shamateur пишет:

цитата:

В последнее время отчётливо проявляется особая тенденция -- излишняя перенасыщенность поп-культуры насилием и агрессией.

Смотря что ты имеешь в виду? Какой характер этой агрессии? В том, что у них "добро" мочит "зло"? Или ещё какая форма?

 Отправлено: 05.11.06 04:46. Заголовок: Re:

Vanger
Нет. Наоборот. Было меньше.

R.S.Nemesis
Я специально не употреблял слово "зло" и его производные в формулировке темы. Так что смысл нужно воспринимать в прямом варианте так, как и написано.

 Отправлено: 05.11.06 13:09. Заголовок: Re:

Shamateur
Я вообще и толкую о том, что низшие проявления агрессии прямопропорциональны деградации личности. А низшие проявления агрессии свидетельствуют о её деградации.
Bazurbat пишет:

цитата:

Человек отличается от животных ещё и тем, что намного быстрее самообучается. Вот только к чему ведёт это обучение? К тому, чтобы быть самым сильным хищьником на планете? А потом?

Включи воображение потом в галлактике, потом во вселенной, потом ...
Маг недоучка пишет:

цитата:

полновесный геноцид

Ну и кого геноцидить будем?

 Отправлено: 05.11.06 20:19. Заголовок: Re:

Vanger пишет:

цитата:

Ну и кого геноцидить будем?

Человечество.

 Отправлено: 06.11.06 01:38. Заголовок: Re:

Shamateur пишет:

цитата:

Я специально не употреблял слово "зло" и его производные в формулировке темы. Так что смысл нужно воспринимать в прямом варианте так, как и написано.

Я не про то. Ты имеешь в виду, что народу говорят - да пинайтесь вы все друг с другом, или народ они вместе собирают против чего-то, чего надо пинать?

 Отправлено: 06.11.06 09:08. Заголовок: Re:

R.S.Nemesis
Нет. В общей форме это выглядит так: молодёжи показвают насилие и октрыто говорят, что это круто! Поскольку собственные моральные ценности и внутренняя цензура присутсвует далеко не у каждого, а крутыми хотят быть многие, то весь этот маразм всюду пытаются воплотить в жизнь.

 Отправлено: 06.11.06 15:58. Заголовок: Re:

Shamateur пишет:

цитата:

молодёжи показвают насилие и октрыто говорят, что это круто!

Может это для того, чтобы в армию охотнее шли?

 Отправлено: 07.11.06 04:31. Заголовок: Re:

Bazurbat
Я не повстречал ни одного человека из данной категории, который хотябы задумывался о службе в армии.

 Отправлено: 07.11.06 13:01. Заголовок: Re:

Неважно что думают "человеки". Общественное мнение можно изменить. Может мы к этому ещё придём. Сначала: агрессия -- это круто, потом так делают "настоящие мужики", а потом: все настоящие мужики служат в армии.

 Отправлено: 08.11.06 04:07. Заголовок: Re:

Bazurbat пишет:

цитата:

Сначала: агрессия -- это круто, потом так делают "настоящие мужики", а потом: все настоящие мужики служат в армии.

Ага, я как раз недавно фильм посмотрел, там девушку одну изнасиловали четыре мужика, а она давай после этого им мстить изощрённо и жестоко. Агрессии выше крыши.

Видно с армией пиздец связано! И с настоящими мужиками :)))))

 Отправлено: 08.11.06 10:25. Заголовок: Re:

Насчёт армии -- это, всего-лишь, предположение... С женскими проявлениями насилия я лично не сталкивался. Интересно: как действует вся эта пропаганда на другую половину человечества? Может кто-нибудь из местных девушек прольёт свет на этот вопрос? ;-)

 Отправлено: 08.11.06 12:46. Заголовок: Re:

Bazurbat пишет:

цитата:

как действует вся эта пропаганда на другую половину человечества?

Девушки на это свет не прольют, ибо те, на кого это действует - не сознаются, а те на кого не действует - знают об этом действие не больше нас.

Кстати все очень просто. Пропаганда агрессии всего лишь добавляет лелеемому девушками стереотипу о принце на белом коне еще и то, что он должен "крошить" всех на лево и на право. Другими словами представитель мужского пола, посмотрев боевик, где главгер всех щимит, думете: "а-а-а блиаа, я хочу быть таким же!", то представительница женского: "а-а-а блиааа, а хочу себе такого!"
Вот и все.

 Отправлено: 08.11.06 17:18. Заголовок: Re:

Ты хочешь сказать, что правительство планирует переженить всех скинов? Новый идеал мужчины.
Сразу решаются проблемы рождаемости и численности экстремистских организаций.

 Отправлено: 08.11.06 20:57. Заголовок: Re:

Товарищ Палач пишет:

цитата:

Кстати все очень просто. Пропаганда агрессии всего лишь добавляет лелеемому девушками стереотипу о принце на белом коне еще и то, что он должен "крошить" всех на лево и на право. Другими словами представитель мужского пола, посмотрев боевик, где главгер всех щимит, думете: "а-а-а блиаа, я хочу быть таким же!", то представительница женского: "а-а-а блиааа, а хочу себе такого!" Вот и все.

Ты много знаешь таких девушек? Вообще они как раз негативно к такому относятся.
Для них просто другая пропаганда существует.

 Отправлено: 08.11.06 22:42. Заголовок: Re:

Shamateur пишет:

цитата:

То ли народ специально приучают к жестокости, то ли жизненные условия диктуют свои приоритеты и вкусы 21-го века?

На мой взгляд это не приучение и не диктовка, а всего лишь проявление в искусстве подсознательной человеческой природы. Создатели современных "шедевров", изобилующих насилием и аргессией, пытаются вызвать наибольший отклик внутри широкой публики (с целью заработать или прославиться - это уже другой вопрос) и это им удаётся. Из-за этого-то со временем и увеличивается уровень насилия и агрессии в современном искусстве, ведь старое уже не впечатляет.

 Отправлено: 09.11.06 04:08. Заголовок: Re:

Bazurbat пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что правительство планирует переженить всех скинов?

Нет, оно просто дает народу то, что он хочет. Но дает это в таких количествах, что это уже носит вид пропаганды.

guest13 пишет:

цитата:

Ты много знаешь таких девушек? Вообще они как раз негативно к такому относятся.

Что то я не догнал... ТАКИЕ девушки негативно к ТАКОМУ относятся?!
Если ты имел в виду девушек, негативно относящихся к пропаганде насилия, то мы их в данном случае не рассматриваем, ибо на них эта пропаганда не влияет по определению, иначе бы они не относились к ней негативно. Если же говорить о тех, кто ей (пропаганде) подвластен, то заявлять что они к ней негативно относятся, все равно что говорить будто мухи против говна.

 Отправлено: 09.11.06 05:51. Заголовок: Re:

Товарищ Палач пишет:

цитата:

Что то я не догнал... ТАКИЕ девушки негативно к ТАКОМУ относятся?! Если ты имел в виду девушек, негативно относящихся к пропаганде насилия, то мы их в данном случае не рассматриваем, ибо на них эта пропаганда не влияет по определению, иначе бы они не относились к ней негативно. Если же говорить о тех, кто ей (пропаганде) подвластен, то заявлять что они к ней негативно относятся, все равно что говорить будто мухи против говна.

Мне лично не встречались девушки, относящиеся позитивно к пропаганде насилия. Кстати, им и не пропагандируется проявлять агрессию..
Что касается влияния, то я скорее могу заметить влияние на них другой пропаганды. Если сравнить с Европой, то наши девушки более ярко одеваются, иначе себя ведут, имеют другую систему ценностей, самооценку и пр. Что вобщем-то тоже отражает СМИ..

 Отправлено: 11.11.06 20:19. Заголовок: Re:

А кто смотрел курс лекций по общей теории управления академика генерал-майора Петрова? Он, в частности и на эту тему высказывается. Есть, конечно, спорные моменты, но очень складно излагает.

 Отправлено: 15.11.06 16:05. Заголовок: Re:

Shamateur, счаз вот пыталась спроэцировать твою мысль.. сравнить прошлое и настоящее, вывести, что стало всё более агрессивно или что-то в этом духе... нефига. не получилось.
А теперь смотри... давай спляшем тогда от другой мысли.
Что всё, как было - так и осталось. Поп-культура.. гут. Возьмем викингов. Например. Или славян. Или вообще какую-либо другую старую культуру. Что у них можно было считать поп-культурой? Эпосы, баллады, сказания, даже сказки и т.д. Чем в основном занимались герои "древней поп-культуры"? Дрались, убивали всех, кого ни попадя (и кого попадя), причем иногда весьма изощеренными способами =) И, заметь, это была фактически основная тем - разборки. С турками, великанами, богами, чудовищами, соседним племенем. Ну заменим мы Илью Муромца на Ван Дама а татар на терористов.
Что-нить особо меняется? По-моему не особо.
Просто тогда деревенский мальчик хотел быть большим, накачаным и с мечом двуручным и на коне, а сейчас - накачаным, с огнестрелом каким-нить и на дорогой тачке. Разницы особо нет. Разница лишь в том, что время изменило названия. Не больше.
Люди всегда любили насилие. Пусть даже некоторые и скрывают это глубоко в себе (от себя же).
Человек - животное. Причем самое злобное, потому что наделен большим воображением.
Современный человек пытается казатся гуманистом, мессионером, помогающим слабым. И при этом - закапывает в себе первобытность. Память поколений. Начиная с охоты как на животных, так и на себе подобных, память о языческих жертвоприношениях, публичных казнях. Это все было в истори. И причем всё было явно. Теперь люди это прячут. А оно ведь всё равно просачивается маленькими ручейками то тут, то там. Человек всегда любил кровь и всегда это скрывал с того момента, как придумал слово "цивилизованный".

 Отправлено: 15.11.06 19:37. Заголовок: Re:

Вулфин ,это свойственно не очень развитым странам. Цивилизованный человек как раз понимает, что жить выгоднее и безопаснее в таком обществе, где агрессия не принимает вышеупомянутых форм. Кстати, слово "агрессия" очень неконкретное. "Агрессией" можно назвать любое действие, неблагоприятное для кого-то, с целью вызвать негативное отношение окружающих. Абсолютно любое действие может оказаться для кого-то неблагоприятным.

Лучше сказать так: люди всегда хотели улучшить свое выживание. Иногда они этого достигают за счет выживания других, иногда просто игнорируя интересы других, иногда их действия благоприятны для других людей и т.д.
Цивилизованные люди просто применяют другие средства, чтобы не усугублять в результате себе же условия существования.

 Отправлено: 16.11.06 05:31. Заголовок: Re:

guest13 пишет:

цитата:

"Агрессией" можно назвать любое действие, неблагоприятное для кого-то, с целью вызвать негативное отношение окружающих.

Назвать то можно что угодно, но это не значит что названное на самом деле будет являться агрессией.
Агрессией должно считаться целенаправленное действие, а не просто любое. Обычное действие вдруг оказавшееся для кого-то неблагоприятным не может считаться проявлением агрессии по отношению к нему.
guest13 пишет:

цитата:

люди всегда хотели улучшить свое выживание.

Тогда лучше сказать качество жизни, видимо такое стремление у хищников более выражено.

 Отправлено: 16.11.06 06:37. Заголовок: Re:

Vanger пишет:

цитата:

Назвать то можно что угодно, но это не значит что названное на самом деле будет являться агрессией. Агрессией должно считаться целенаправленное действие, а не просто любое. Обычное действие вдруг оказавшееся для кого-то неблагоприятным не может считаться проявлением агрессии по отношению к нему.

К примеру, кто-то себе идет к своей цели, при этом нарушая интересы других. О других он просто не думает - он не преследует цель сделать кому-то плохо. Примеров есть много: фирма развивается, в процессе поглощая конкурирующие фирмы, кто-то устраивается на работу, обходя других претендентов, кто-то даже выигрывает в соревнованиях - и это так же называют "агрессией" и т.д.
Вообще редко встречается, чтобы кто-то преследовал цель совершить неблагоприятное действие для кого-то. Большинство людей думают о себе.

Vanger пишет:

цитата:

Тогда лучше сказать качество жизни, видимо такое стремление у хищников более выражено.

Стремление к выживанию одинаково выражено у всех. Просто разные проблемы актуальны, и способы соответственно отличаются.
Дело в том, что для того, чтобы улучшить качество жизни, не целесообразно применять определенные методы. Иначе улучшая себе жизнь в частном, получишь другой результат в общем. Что и определяет развитость и цивилизованность людей - умение видеть и учитывать последствия.

 Отправлено: 17.11.06 14:08. Заголовок: Re:

Вулфин пишет:

цитата:

Что-нить особо меняется? По-моему не особо.

:)Мир не изменялся никогда,менялось лишь наше восприятие этого мира.....

 Отправлено: 18.11.06 23:32. Заголовок: Re:

Повышенная концентрация насилия в СМИ, связана, на мой взгляд, с одной стороны с тем что современному человеку почти что негде выражать свои агрессивные инстинкты. Сейчас выгоднее всего быть собранным, сдержанным и рационально мыслящим, при этом естественные агрессивные инстинктивные потребности оказываются задавленными и неудовлетворяются в должной мере ( изменение условий жизни человека не способно изменить его природу), насилие в СМИ как раз таки дает возможность выхода нереализованной агрессии без нанесения вреда кому бы то нибыло и нарушения закона.
С другой стороны массовая культура крайне примитивна, ее цель на сколько я вижу - удовлетворять примитивные потребности человека и прививать культуру потребления, через них же ( ну какая нынче реклама йогурта без голой задницы:)) Насилие очень востребованно, тк в нем есть инстинктивная потребность, во первых и нынешняя социальная ситуация требует его подавления во вторых, массовая культура стремясь больше заработать демонстрирует насилие как можно чаще, чем больше демонстрирует, тем еще более повышается потребность в нем народа - эффект привыкания и повышения актуальности проблемы за счет всеобщей в нее включенности. Но тут в самом деле вступает в действие порочная обратная связь - насмотревшись сцен насилия по телеку, утвердившись подсознательно в положительности сего, потребитель испытывает желание реализовать это в реале. От сюда пропорциональный рост убийств, изнасилований, избиений итп.