Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.06.09 01:24. Заголовок: Политика и Сатанизм
Не знаю, была ли такая тема, но хотелось бы узнать: какая из политических идеологий ближе всего к сатанизму? И каким образом можно влиять на политику страны? P.S. Хотелось бы услышать не только про коммунизм :)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 21
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.06.09 16:43. Заголовок: Arch Genius Бля... с..
Arch Genius Бля... сколько будет 2+2 P.S. Хотелось бы услышать не только про 4 :) Вопрос премерно такой. Естати на форуме дезарата недавно было хорошая статься про коммунизм и сатанизм - могу поискать ссылку, если интересно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.09 13:09. Заголовок: Arch Genius пишет: ..
Arch Genius пишет: цитата: | какая из политических идеологий ближе всего к сатанизму? |
| Та что предоставит как можно больше свобод населению. Лично я считаю - демократия как форма народовластия. Хотя сейчас в нашей стране говорить о демократии в положительном плане не принято, и возможно бесполезно. Arch Genius пишет: цитата: | И каким образом можно влиять на политику страны? |
| Стать президентом )
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.09 15:10. Заголовок: Vanger пишет: И как..
Vanger пишет: цитата: | И каким образом можно влиять на политику страны? Стать президентом ) |
| Блаженен кто верует.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.09 16:17. Заголовок: Да знаю я, что те кт..
Да знаю я, что те кто сейчас засел и гавнокомандует страной хрен кого на своё место пропустят. А знание и вера - вещи взаимоисключающие )
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.07.09 22:15. Заголовок: Vanger пишет: Да зн..
Vanger пишет: цитата: | Да знаю я, что те кто сейчас засел и гавнокомандует страной хрен кого на своё место пропустят. |
| Я бы не был столь уверен, что, кто главнокоммандует - президент, премьер и пр. Настоящие правители, немного, в тени.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.07.09 16:23. Заголовок: R.S.Nemesis пишет: ..
R.S.Nemesis пишет: цитата: | Я бы не был столь уверен, что, кто главнокоммандует - президент, премьер и пр. Настоящие правители, немного, в тени. |
| Не факт хотя возможно Во всяком случае это не снимает сложности сложившейся ситуации. Люди в правительстве давно не меняются. И желания такового судя по всему не имеют.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.09 17:05. Заголовок: R.S.Nemesis пишет: ..
R.S.Nemesis пишет: цитата: | Я бы не был столь уверен, что, кто главнокоммандует - президент, премьер и пр. Настоящие правители, немного, в тени. |
| Какая разница кто там "главнокоммандует"? Президент, премьер или группа "настоящих правителей"-теневиков? Лично мне это безразлично...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.07.09 21:35. Заголовок: Может ли быть полити..
Может ли быть политическая идеология хоть малость похожа на сатанизм? На мой взгляд это взаимоисключающие понятия.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.08.09 15:52. Заголовок: Идеология возможно -..
Идеология возможно - нет, но вот реальные дела, законы и сама система социального устройства может вполне быть "тёмной". С другой стороны управленческим и командно-административным звеном социальной системы являются политические деятели. Поэтому именно взаимоисключать политику и сатанинские течения на мой взгляд не правильно, так как они связаны если не на прямую - то косвенно. Мы ведь не можем утверждать что вся политическая система сводится к идеологии... если так то система такая ломаной копейки не стоит. Поскольку идеология является средством политики, а не её сущностью. Идеология - это архитектура здания, но его конструктивных решений никто не отменял.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.08.09 20:14. Заголовок: Vanger пишет: Мы ве..
Vanger пишет: цитата: | Мы ведь не можем утверждать что вся политическая система сводится к идеологии... если так то система такая ломаной копейки не стоит. Поскольку идеология является средством политики, а не её сущностью. |
| Пока ещё не существовало ни одной политической системы свободно меняющей (без замены самой себя) существующую идеологию на враждебно-противоположную.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.08.09 05:40. Заголовок: Raven пишет: Пока е..
Raven пишет: цитата: | Пока ещё не существовало ни одной политической системы свободно меняющей (без замены самой себя) существующую идеологию на враждебно-противоположную. |
| Это понятно, ведь политическая система выстраивает такую идеологию которая бы наиболее близко подходила и наиболее точно отвечала запросам и направлению деятельности самой полит.системы. И менять идеологию на враждебно-противоположную значит подрывать устои самой политической системы. А так как любая система стремиться к собственной стабильности делать она этого не будет. Речи нет, идеология и политическая система сильно связаны. В советском государстве согласно идеологии не должно было быть "негодяев в кабинетах из кожи", капиталистических механизмов в экономике и других свойственных западным странам вещей. В демократической системе не должно было быть монополизации производств, на рынке должна была присутствовать конкуренция призванная находить оптимальные пути развития бизнеса и положительным образом сказываться на качестве выпускаемой продукции. В теократических государствах лютые законы относительно исследований в области генной инженерии и например, эвтаназии и т.п. Идеология этих стран направлена на создания определённого общественного мнения и норм марали призванных укрепить и доказать "правильность" такой политики. Высока вероятность того что идеология действительно первоочередная вещь, уже на основании которой выстраивается политическая система. Так оно даже и лучше, сатанизм как течение способен сформировать на основе своих принципов свою политическую систему которая наиболее близко подходила бы к его (сатанизма) особенностям. Так что я думаю сатанизм если не напрямую то через особую "Идеологию Тьмы" способен распространиться на пределы политического устройства общества. Ведь у сатанизма есть определённые идеи в области того как правильнее и достойнее обустроить жизнь, а значит они могут лечь в основу определённой идеологии.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 07.08.09 07:35. Заголовок: Vanger Если, как вы..
Vanger Если, как вы утверждаете, идеология - это служебный институт, необходимый для поддержания общественного мнения в согласии с политикой государства, партий, классов и прочих механизмов власти, то говорить о сатанинской идеологии имеет смысл только ПОСЛЕ того, как будут определены направления политики, совместимые с сатанизмом. Изначально принимается, что сатанизм не идеология, а всё-таки религия, ПОКА не связанная ни с какой наличной политической системой.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.08.09 05:13. Заголовок: adiafora пишет: гов..
adiafora пишет: цитата: | говорить о сатанинской идеологии имеет смысл только ПОСЛЕ того, как будут определены направления политики |
| Идеология - сжатый и отфильтрованный остаток философских идей. Формировать её допустимо на основе философии определённого, в нашем случае - сатанистского, направления. Направление сатанистской политики не будет расходиться с сатанистской идеологией и философией, если всё это будет сформировано сатанистами. adiafora пишет: цитата: | Изначально принимается, что сатанизм не идеология, а всё-таки религия |
| Я никогда не был религиозным человеком, если сатанизм - религия, значит я не сатанист. Тьма рассудит. adiafora пишет: цитата: | ПОКА не связанная ни с какой наличной политической системой |
| согласен
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.08.09 07:32. Заголовок: Vanger пишет: Я ник..
Vanger пишет: цитата: | Я никогда не был религиозным человеком, если сатанизм - религия, значит я не сатанист. Тьма рассудит. |
|
Квалифицировать ли своё отношение к Сатане как религиозное или научно-исследовательское - абсолютно персональное дело, не имеющее отношения к объективному содержанию идеологии. Одно и то же содержание может быть одним человеком сформулировано, другим сознательно усвоено и популяризируемо, третьим принято без анализа и автоматически воспроизводимо. Это частные факты частных биографий. Нас же интересует фрагмент сатанинского учения, касающийся государства, духовных основ западной цивилизации, политических институтов и предпочтительной гражданской позиции сатаниста. Здесь выделяются два блока: отвлечённо-теоретический и ценностный. В первом случае надо выявить сатанинское представление о мировой истории, механизмах общественных изменений, направлении и стадиях политического процесса, независимых от воли отдельных лиц. Полезным окажется марксизм и схожие формационные концепции, включающие понятие общественного прогресса. Эти теории обладают развитой методологией и эвристическим потенциалом, потому не должны быть отправлены в архив. Меньшую ценность имеют цивилизационные модели общества, всякие учения об особом пути, логично ведущие к культурному релятивизму. Такие концепции не позволяют человеку обосновать и проводить последовательно некую гражданскую позицию. В основе любых политических убеждений лежит система ценностей, ради которых требуется совершить социальные преобразования. Задача сатаниста - дать специфическое истолкование базовым рамочным ценностям: свободе, равенству, справедливости. Общественная активность сатаниста должна увеличивать, например, число суммарной свободы в стране. Исходя из этого, он волен выбирать такие партии и движения, которые НА ДАННОМ ЭТАПЕ служат этой цели. Но не следует сохранять верность партии , если она уже перестала служить прогрессу свободы, а конкурирующая партия стала для этого более подходящей. Все партии и движения суть институты, инструменты, используемые для реализации ценностей. Но сами партии ценностями не являются, и тем более сатанист за них умирать не должен.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.09 04:02. Заголовок: adiafora пишет: Ква..
adiafora пишет: цитата: | Квалифицировать ли своё отношение к Сатане как религиозное или научно-исследовательское - абсолютно персональное дело, не имеющее отношения к объективному содержанию идеологии. |
| Употреблять термин "идеология" по отношению к сатанизму непремлимо, поскольку идеология предполагает наличие идеолога.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.09 07:29. Заголовок: Raven А употреблять ..
Raven А употреблять термин "государство" по отношению к республике, - по-вашему значит предполагать наличие государя?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.09 12:04. Заголовок: adiafora пишет: Ква..
adiafora пишет: цитата: | Квалифицировать ли своё отношение к Сатане как религиозное или научно-исследовательское - абсолютно персональное дело, не имеющее отношения к объективному содержанию идеологии. |
| Квалифицировать то своё отношение к чему угодно можно по разному – речи нет. Вот только является ли квалификация чего-либо как “имеющего отношение к Сатане” действительно имеющим отношение к Сатане - большой вопрос). И ещё больший вопрос в принципе соответствует ли такое отношение Сатане. Например, сатанист старается быть похожим на Сатану – конечно, это достойное стремление. Но если сатанист ударяется в религиозную структуру, надо полагать он считает что Сатане свойственна религиозность да? )) Другой пример. Человек совершил убийство, мотивировав это “жертвой” ) почему это должно иметь какое-то отношение к Сатане и именоваться сатанизмом? Если я напишу на заборе слово из трёх букв, помочусь на лавочку и скажу что это всё я делаю в связи с тем, что я уфолог, будут ли мои поступки иметь какое-нибудь отношение к уфологии? Ответ очевиден. adiafora пишет: цитата: | Здесь выделяются два блока: отвлечённо-теоретический и ценностный. В первом случае надо выявить сатанинское представление о мировой истории, механизмах общественных изменений, направлении и стадиях политического процесса, независимых от воли отдельных лиц. Полезным окажется марксизм и схожие формационные концепции, включающие понятие общественного прогресса. Эти теории обладают развитой методологией и эвристическим потенциалом, потому не должны быть отправлены в архив. |
| На самом деле здесь всё гораздо проще, чем некоторые думают. Безразлично, какой политический строй, система ценностей или моральные принципы господствуют в той или иной стране. В случае прихода к власти Сатаниста, он в первую очередь воспользуется этой самой системой, которая существует на данный момент для претворения в жизнь своих тёмных планов. Вы же говорите о какой-то стремящейся к идеалу сатанистской политической системе. Но надо понимать, что сатанист не исключет вариант доработки и структурного изменения имеющийся политической системы. Но так как дорабатывать и изменять политическую систему можно до бесконечности, то совершенно понятно что на момент прихода к власти и в период своей деятельности сатанист будет пользоваться той политической системой которая уже существует. А так как изменять и совершенствовать систему сатанист будет всё время своей жизнедеятельности, а после за это возьмутся другие сатанисты, то на каждый момент времени сатанистская политическая система не будет являться идеальной сатанистской системой или истинной сатанистской системой. Поэтому моделировать “на берегу” какую-то отвечающую всем сатанистским требованиям систему – бессмысленно и утопично, тем более, что нет гарантии неизменности сатанистских требований которые со временем развития глубинных сатанистских принципов могут претерпеть интеллектуальные изменения и структурную детализацию. adiafora пишет: цитата: | В основе любых политических убеждений лежит система ценностей, ради которых требуется совершить социальные преобразования. Задача сатаниста - дать специфическое истолкование базовым рамочным ценностям: свободе, равенству, справедливости. |
| А что, у сатаниста когда-то были проблемы по поводу наличия своих ценностей? И разумеется политические убеждения будут соответствовать этим ценностям и особенностям сатанизма как течения.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.09 14:21. Заголовок: Vanger Постараюсь вы..
Vanger Постараюсь выделить ваши справедливые замечания, указав на ошибочные ходы мысли, сделанные вами неосознанно под влиянием стереотипов "правильных" "сатанистов", орущих о собственном превосходстве. Полагаю, вы их копировать не желаете, потому будете тщательно отслеживать и критически анализировать их банальности. 1. Вы абсолютно правы, заявляя, что бытовые действия, пусть даже включённые в контекст "ритуальности" не имеют отношения к Сатане. Так, абсурдно "приносить жертвы Сатане", "разрисовывать лавочки как сатанист" или "искать инопланетян в подтверждение своей версии сатанизма". Тогда возникает вопрос: Возможно ли какое-то политическое действие, напрямую реаизующее сатанинские идеалы? Или политическая деятельность также безразлична к сатанизму, как и рисование на заборе? Vanger пишет: цитата: | Но надо понимать, что сатанист не исключает вариант доработки и структурного изменения имеющийся политической системы. Но так как дорабатывать и изменять политическую систему можно до бесконечности, то совершенно понятно что на момент прихода к власти и в период своей деятельности сатанист будет пользоваться той политической системой которая уже существует. А так как изменять и совершенствовать систему сатанист будет всё время своей жизнедеятельности, а после за это возьмутся другие сатанисты, то на каждый момент времени сатанистская политическая система не будет являться идеальной сатанистской системой или истинной сатанистской системой. |
| Из вашего пассажа следует, что нет смысла вообще ни в какой общественной работе, так как её результат неизбежно окажется не таким как надо. 2. Что касается теоретического моделирования - оно тоже у вас оказывается бесполезным. Остаются только логические игрушки с принципами, комбинации блоков идей, соответствующих сатанинским ценностям. В пределах одной черепной коробки. Именно такие выводы следуют из ваших положений?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.09 14:48. Заголовок: adiafora пишет: Воз..
adiafora пишет: цитата: | Возможно ли какое-то политическое действие, напрямую реаизующее сатанинские идеалы? |
| Нет, потому что невозможно достигнуть такого положения вещей которое было бы идеально. А значит и идеалы сатанизма реализовать невозможно, разве что ты не сам Сатана. adiafora пишет: цитата: | Или политическая деятельность также безразлична к сатанизму, как и рисование на заборе? |
| Политическая деятельность - не безразлична. Политическая система (государственное устройство) возможно и безразлична, по крайней мере до тех пор пока позволяет вести политическую деятельность отражающую сатанистские идеи. adiafora пишет: цитата: | Из вашего пассажа следует, что нет смысла вообще ни в какой общественной работе, так как её результат неизбежно окажется не таким как надо. |
| Я не говорил что смысла нет вообще. Я говорил что пока сатанистов при власти нет, в конкретно нашей стране, моделировать и детально разрабатывать модель сатанистской политики нет смысла. Я имел в виду что бессмысленно вначале пытаться создать сатанистскую политическую систему, чтобы потом она возвела на командные позиции сатанистов. Потом я хотел сказать что какая бы система ни была на момент прихода к власти сатаниста, после этого события политика сама станет сатанистской. Поскольку подразумевается что сатанистская политика - это политика которую ведёт сатанист в силу своих внутренних убеждений. И система эта будет изменяться и реформироваться с момента прихода во власть сатанистской воли и во веки веков ;) adiafora пишет: цитата: | Что касается теоретического моделирования - оно тоже у вас оказывается бесполезным. |
| Вот скажите мне adiafora что конкретно вы хотите смоделировать? Просто у меня складывается впечатление что мы говорим немного о разных вещах, а потому надо найти какие-то общие ориентиры, что бы свети разговор в одну плоскость.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.09.09 20:16. Заголовок: Vanger пишет: Потом..
Vanger пишет: цитата: | Потом я хотел сказать что какая бы система ни была на момент прихода к власти сатаниста, после этого события политика сама станет сатанистской. Поскольку подразумевается что сатанистская политика - это политика которую ведёт сатанист в силу своих внутренних убеждений. И система эта будет изменяться и реформироваться с момента прихода во власть сатанистской воли и во веки веков ;) |
| Вот здесь и кроется проблема. Хорошия иллюстрация на другую тему. И. Кеплер бился над вопросом, какая сила толкает планету вперёд по орбите. А И. Ньютон изменил вопрос на 90 градусов: какая сила притягивает планету к Солнцу? Важно поставить правильный вопрос и отказаться от очень популярного, но непродуктивного вопроса типа "Кто должен править?". Если к власти придёт сатанист, это не гарантия сатанинской политики, хотя бы он искренне хотел защищать права сатанистов и легальными методами создавать им режим большего благоприятствования. В истории Европы бывали правительства, непреднамеренные действия которых были весьма полезны сатанистам- гражданам тех стран. Поэтому нахождение сатанистов у власти - не необходимое и не достаточное условие реализации основных направлений сатанинской политики. Vanger пишет: цитата: | Просто у меня складывается впечатление что мы говорим немного о разных вещах, а потому надо найти какие-то общие ориентиры, что бы свети разговор в одну плоскость. |
| Общие ориентиры, полагаю, не вызовут возражений. Социальная политика состоит в перераспределении нерыночным, внеэкономическим способом ресурсов от одних социальных групп к другим. У нас есть малочисленная группа сатанистов и многочисленная - все прочие. Необходимо составить демографическую картину нашей группы. Допустим, окажется, что в среднем у сатанистов уровень образования выше прочих, а уровень здоровья ниже прочих. Тогда курс на создание социального государства с бесплатными образованием и медициной будет очень сатанинской политикой. Изымаются в виде налогов средства у всех граждан, и передаются в виде услуг преимущественно сатанистам. Не исключён и такой результат исследований: возможно, среди сатанистов преобладают лица такой-то профессии. Сатанинской будет политика, направленная на повышения престижа этой профессии, создания спроса на её продукцию и повышение оплаты. Анализ может показать, что среди сатанистов правонарушителей часто встречаются осуждённые по одной статье, и практически отсутствуют осуждённые по другой статье. Изменения в УК, снижающие меру наказания по первой статье, и повышающие по тем статьям, которые у сатанистов не практикуются, создадут для наших дополнительные преимущества.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.09.09 19:23. Заголовок: То есть устроиться п..
То есть устроиться помягче, потеплей и подешевле, но никакого сатанизма в этом я не вижу.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|