Отправлено: 05.12.05 14:36. Заголовок: Сатанизм и наркотики совместимы?
Как-то начал я с одним достаточно толантливым и развитым интеллектуально индивидуумом беседу на тему наркотиков. Лично я придерживаюсь мнения, что РАЗУМНАЯ личность никогда не пойдет на самоуничтожение с помощью раного рода наркотических препаратов. Но мой собеседник подчеркнуто подразделяет наркотики на легкие и тяжелые; и главным аргументом становится "легкие - не наркотики, из можно и легализировать"; они помагают раскрыть свои таланты и т.д., на мои же возражения он отвечает аргументом - не пробовал не знаешь. Я же остаюсь на позиции: Сатанизм и наркотики не совместимы, так же как не совместимы Разумность и наркотики; вдаваться в подробную же аргументацию ПОЧЕМУ, тут я не стану, эта тема для отдельной статьи, но мне интересно мнение на этот счет обитателей даного форума:)
Как есть: наркотики разделяються на легкие и тяжелые. К легким относяться конопель, гашиш и т.д. Тяжелые - метадон, героин, крэк, амфитамин, метамфитамин, кокоин и т.д. На самом деле это такая тема, обсуждать которую могут тока люди, знающие "вкус прихода". Коноплю курю уже 3 года, и чо-то разрушения организма не наблюдается. Для меня это вещи совместимые. В состоянии легкого наркотического опъянения все чувства сильнее в несколько раз. Первый выход в астрал, был под воздейтвием ЛСД. Сам того не хотя я бродил по комнатам, вышел на улицу, хотя тело лежало на кровати. ИМХО легкие наркотики - помощь магу. Да и мрачность этой жизни становиться более красочной.
_______________________________________ А мой каждый новый день начинается со шмали И я знаю что иду к смерти маленькими шагами. Я выхожу в смертный мир,совсем не нужный для меня, В моих глазах смешалась радость с серостью дня.
y menya znakomii kyrit travy na protyajenii 15 let.ly4we yj kyrit sigareti.ya ne propagandiryu zdorovii obraz jizni no vse je mi doljni zabotitsa o svoem tele i dywy(kak i luboi satanist)
цитатаТяжелые - метадон, героин, крэк, амфитамин, метамфитамин, кокоин и т.д.
Во-первых, как подсказывает мне на ухо опытный химик - амфетамин, метамфитамин - это психоделики (по определению доктора Шульгина относятся в отдельную групу). Но дело даже не в этом. Я считаю, что именно АКЦЕНТИРОВАНОЕ разделение наркотиков на легкие и тяжелые - это способ закрыть глаза на их разрушительное для организма действие. Конечно каждый Сатанист сам решает, как ему жить, но все же заботиться об организме (своем) я считаю необходимым.
цитатакак подсказывает мне на ухо опытный химик - амфетамин, метамфитамин - это психоделики (по определению доктора Шульгина относятся в отдельную групу)
Я и есть тот опытный химик. Зная о наркотиках не по наслышке (сам не раз их синтезировал [причем не просто винт крутил]), хочу сказать что наркотики не совместими не только с сатанизмом, но и любой другой религией. Хотя и известный химик Шульгин (автор PIHKAL и TIHKAL) утверждает что психоделики и расширяют горизонты восприятия, то как по мне они не расширяют, а искажают восприятие.PoisonousTear пишет:
цитатаПервый выход в астрал, был под воздейтвием ЛСД. Сам того не хотя я бродил по комнатам, вышел на улицу, хотя тело лежало на кровати. ИМХО легкие наркотики - помощь магу. Да и мрачность этой жизни становиться более красочной.
Уважаемый PoisonousTear вы забыли про bad trip от которого никто не застрахован и вообще приход от LSD зависит от твоего психологического состояния в момент приема. Так что в однажды вместо гуляния по красочному иллюзорному миру ты отправишся в мир своих страхов.
цитатаУважаемый PoisonousTear вы забыли про bad trip от которого никто не застрахован и вообще приход от LSD зависит от твоего психологического состояния в момент приема. Так что в однажды вместо гуляния по красочному иллюзорному миру ты отправишся в мир своих страхов.
ЛСД я пробывал один раз. больше не собираюсь, так что в мир страхов я не отправлюсь. И то с травой я начинаю завязывать, потому что "горячим дымом нарисованная трасса в организм" уже дает о себе знать. ИМХО. Я не собираюсь спорить о том, что наркотики не совместимы с чем либо, просто каждый выбирает себе то, что ему по душе.
..даёшь акцию "НАРКОТИКИ БЕЗ ГРАНИЦ"! Ничего дурного в драгсах не вижу, хотя разные они конечно бывают, но от алкоголя например - зла, на порядок больше, любому социуму, любой личности. Даже в таких "страхах", как героин, или кокс есть благо - уродов разных уничтожают они сотнями, тысячами! Только лигалайз!
Я считаю, что в любой момент жизни необходимо иметь способность трезво мыслить, а наркотики ее убирают. Поэтому я даже не курю. Сначала на какое-то время, но в конце-концов - навсегда. Некотроые из них не расширяют реальность, а искажают. Считается, что наркота помогает в творчестве, но я думаю, что вряд ли она позволяет открыть интереные идеи, в основном получаются разрозненные мысли(во всяком случае, я базируюсь на опыте, правда чужом). Кстати, такого эффекта расширения сознания можно добиться и болле легкими способами.
Thael пишет:
цитатаДаже в таких "страхах", как героин, или кокс есть благо - уродов разных уничтожают они сотнями, тысячами!
Да уж конечно. Вот только в момент проведения сиих мер можно я уеду куда-нибудь подальше?
PoisonousTear пишет:
цитатаВ состоянии легкого наркотического опъянения все чувства сильнее в несколько раз.
На самом деле это мозг начинает реагировать так. А чувства остаются такими же.
PoisonousTear пишет:
цитатаИМХО легкие наркотики - помощь магу.
Это каким образом? С ними не сосредоточишься.
Да, кстати, очень интересно было бы спросить у Мильхара, по поводу его статьи(FAQ, вопрос #18), что это за отдельные случаи, когда наркотики не приводят к деградации личности?
цитатаСчитается, что наркота помогает в творчестве, но я думаю, что вряд ли она позволяет открыть интереные идеи, в основном получаются разрозненные мысли
А ты знаешь, что многие известные личности - наркоманы, причем не коноплянные. Кроули, Ла Вей, многие музыканты (Шевчук, Оззи Осборн, Курт Кобейн, Ян Кёртис) и т.д. и т.п.
R.S.Nemesis пишет:
цитатаЭто каким образом? С ними не сосредоточишься.
Поверь, на моем опыте: идей новых куча, сосредоточиться на какую-то определенную мысль, предмет и т.д. проще простого (на сленге такое состояние называется "залип")
R.S.Nemesis пишет:
цитатаДа, кстати, очень интересно было бы спросить у Мильхара, по поводу его статьи(FAQ, вопрос #18), что это за отдельные случаи, когда наркотики не приводят к деградации личности?
Привожу цитату "Поскольку сатанист руководствуется в жизни своим разумом, то для него крайне нежелательно все, что может на его разум вредно повлиять, и наркотики в том числе. Кроме того, идея независимости личности — также одна из основных в сатанизме. Поэтому зависящий от наркотика человек не может считаться сатанистом.
Некоторые утверждают, что с помощью наркотиков можно прийти к иному пониманию мира, добиться каких-то успехов в магической практике, и при этом сохранить разум и здоровье. Но опыт показывает, что в большинстве случаев наркотики сильнее нас, и ни к чему, кроме умственной и физической деградации, их употребление не приводит. Хотя отдельные редкие исключения бывают." ________________________ Откуда Мильхару знать что наркотики - это деградация личности? Почему если наркотик - то обязательно зависимость? Могу сказать - что никотиновая зависимость куда более сильная нежели коноплянная. А некоторые (к примеру ЛСД) дажэ привыкания не вызывают!
цитатаА ты знаешь, что многие известные личности - наркоманы, причем не коноплянные. Кроули, Ла Вей, многие музыканты (Шевчук, Оззи Осборн, Курт Кобейн, Ян Кёртис) и т.д. и т.п.
Известность и развитие/деградация - довольно разные понятия. И вообще о Ла Вее я , например, не слышал ничего такого, в отличии от Кроули и еще тобой вышеперечисленных.
PoisonousTear пишет:
цитатаОткуда Мильхару знать что наркотики - это деградация личности? Почему если наркотик - то обязательно зависимость? Могу сказать - что никотиновая зависимость куда более сильная нежели коноплянная. А некоторые (к примеру ЛСД) дажэ привыкания не вызывают!
Можно просто посмотреть вокруг - на чужой опыт. Вот только я не понял - ну не вызывает что-то привыкания или очень слабое....но ты имеешь в виду физическое, а есть еще и психологическое/психическое. Намного сильнее, кстати, бывает биологического. Деградация отсюда идет.
цитатаИзвестность и развитие/деградация - довольно разные понятия. И вообще о Ла Вее я , например, не слышал ничего такого, в отличии от Кроули и еще тобой вышеперечисленных.
Ну то что ты не слышал, это не мои проблемы. К примеру возьмем труды Кроули - это книги которые написал деградированная личность?
R.S.Nemesis пишет:
цитатаМожно просто посмотреть вокруг - на чужой опыт. Вот только я не понял - ну не вызывает что-то привыкания или очень слабое....но ты имеешь в виду физическое, а есть еще и психологическое/психическое. Намного сильнее, кстати, бывает биологического. Деградация отсюда идет.
Я как раз имел в виду физическую+психологическую зависимость. Вот и я тебе могу сказать, что посмотрел вокруг и увидел людей, курящих траву. Нет не одного кто деградировал, а наоборот все учаться (причем не плохо), работают, имеют свои фирмы. И все с какими-то новыми идеями.
А ты RSNemesis всего лишь жалкий любитель поспорить, который не знает ни грамма о том, что вообще твориться за пределами круга, в котором ты общяешься.
цитатаИМХО. Я не собираюсь спорить о том, что наркотики не совместимы с чем либо, просто каждый выбирает себе то, что ему по душе.
Я поставил вопрос, не как догматизм: покурил травы - уже не сатанист; а лишь несовместимость в плане разумности этих действий. И как смотрю, вы со мной, по большому счету согласны:)PoisonousTear пишет:
цитатаТолько лигалайз!
Ох не согласен я с этим - мы пофанатазировали на тему легалайз тяжелые наркотики и нафантазировали множество... - если будет интересно, дайте знать опишу "общество с лег. тяж. наркотиками"
Thael пишет:
цитатаСчитается, что наркота помогает в творчестве, но я думаю, что вряд ли она позволяет открыть интереные идеи, в основном получаются разрозненные мысли(во всяком случае, я базируюсь на опыте, правда чужом). Кстати, такого эффекта расширения сознания можно добиться и болле легкими способами.
Вот с этим согласен на все 100%. Навеяло идею - людям, для творчества принимающим наркотики надо давать название творческих инвалидов, так как наркотики в данном случае - костыли...
R.S.Nemesis пишет:
цитатаА ты знаешь, что многие известные личности - наркоманы, причем не коноплянные. Кроули, Ла Вей, многие музыканты (Шевчук, Оззи Осборн, Курт Кобейн, Ян Кёртис) и т.д. и т.п.
И чего же добились они в жизни (точнее те кто принимал наркотики, не считая ЛаВея, так как ФАКТОВ о том, что он был наркоман я не слышал) - кроме славы? Или может авторитеты (для меня лично нет) - есть пример для подражания? А может быть они бы, НЕ УПОТРЕБЛЯЯ НАРКОТИКОВ добились бы большего?
R.S.Nemesis пишет:
цитатаОткуда Мильхару знать что наркотики - это деградация личности? Почему если наркотик - то обязательно зависимость? Могу сказать - что никотиновая зависимость куда более сильная нежели коноплянная. А некоторые (к примеру ЛСД) дажэ привыкания не вызывают
Я например имел табачную зависимость, бросил курить за неделю. Знаю людей, точнее все, кто из моих знакомых курят траву - без нее словно рыба без воды.
Сатанизм - это всё же не христианство, как бы многим не хотелось обратного. С другой стороны, я на своём мнении не настаиваю.
Вам персонально ответ - В каждом своем предложении я писал: "лично я придерживаюсь мнения", "Я же остаюсь на позиции" - это разве похоже на догматизм? В следующий раз, я так понимаю, эти фразы надо выделять преогромным шрифтом, а то их как-то не замучают...
Так так... У меня возникли следующий вопрос к Сатанистам (с положительным отношением к наркотикам в частности к психоделикам): Кто-нибудь из Вас когда-нибудь задумывался о том, что в один день от вашего мировоззрения останется лишь фундамент, который станет основой чего то нового... возможно из того же камня но другой формы ?
цитатаНу то что ты не слышал, это не мои проблемы. К примеру возьмем труды Кроули - это книги которые написал деградированная личность?
Честно говоря так себе у него книги. Во всяком случае я ничего особенного не увидел. Правда, читал я у него далеко не все, это так - общее мнение. PoisonousTear пишет:
цитатаЯ как раз имел в виду физическую+психологическую зависимость. Вот и я тебе могу сказать, что посмотрел вокруг и увидел людей, курящих траву. Нет не одного кто деградировал, а наоборот все учаться (причем не плохо), работают, имеют свои фирмы. И все с какими-то новыми идеями.
А ты RSNemesis всего лишь жалкий любитель поспорить, который не знает ни грамма о том, что вообще твориться за пределами круга, в котором ты общяешься.
Если ты сам пишешь о своей невиновности в том, что о чем-то не слышал, могу скзать тебе то же самое. Во всяком случае, что я вижу вокруг. Те, кто курит траву - уже реально деградировали(среди них, кстати, есть хрюсы, ха-ха.). Я вообще не представляю укурков, владеющих солидной фирмой, это ты что-то пребрал. Кстати, а они где хорошо учатся - в ПТУ?
Да нет, за пределами круга я имею представление что творится. Иначе писал бы по-другому.
цитатаЯ вообще не представляю укурков, владеющих солидной фирмой,
Как то по телику выхватил.....вобщем показывали племянника или родственника Ван Гога, дядька такой на респекте весь у него музей свой, галерея картинная еще чего то там ну вобще чувак при деле и журналист ему задает вопрос как он относится к марихуане (а он в Голандии живет) ну всмысле трава у них же легализована, а он говорит, что траву он не курит и не понимает этого кайфа а предпочитает кокаин)) Вот вам и наркоман))
цитатаТак так... У меня возникли следующий вопрос к Сатанистам (с положительным отношением к наркотикам в частности к психоделикам): Кто-нибудь из Вас когда-нибудь задумывался о том, что в один день от вашего мировоззрения останется лишь фундамент, который станет основой чего то нового... возможно из того же камня но другой формы ?
Вот примерно этот аргумент я выдвинул в даной теме, никто по адекватно не обьячнил мне тупому, К ЧЕМУ употреблять наркотики...
Сатанист свободен. Свобода - это ответственность. Хочешь дури - пользуйся, но осознавай вероятную опасность от ее применения. А вообще... Не желательна вся эта хрень. Наркота нужна слабому.
Какой иммунитет к наркоте? Наркотики-удел слабых.Таким образом вы убегаете от общества,выражаете протест...А какой в этом смысл для сатаниста,непризнающего мнение и стереотипы общества?
То есть мы пришли к выводу: сатанист, как свободный индивидуум может принимать наркотики, НО в силу того, что это: НЕ РАЗУМНО - он этого делать не станет. Логично, я с этим согласен. Если кто-то сможет опровергнуть - пожалуйста.
Следует различать два вопроса: 1 Почему человек принимает наркотики? 2. для чего он это делает? На второй вопрос никакого разумного ответа нет. Всякий творческий результат, достижимый, якобы, благодаря наркотикам, вполне достижим и без них. Если человек принимает наркотики потому, что не в силах сопротивляться каким-то внешним обстоятельствам - он не сатанист, что и требовалось доказать
Мерзость Не совсем оффтоп, предлагаю несколько расширить тему:)))
Я клоню к тому, что насколько вы считаете оправданным применение седативных, или наоборот стимулирующих, и др. средств для помощи самому себе в борьбе со стрессами и нагрузками. Т.е. употребление наркотиков не для кайфа. И можно ли на ваш взгляд к этим средствам отнести алкоголь и каннабинол? Да, прошу заглянуть
Хорошо. Насчет в медецинскиз целях рассмотрим глубже. Маг недоучка пишет:
цитатаЯ клоню к тому, что насколько вы считаете оправданным применение седативных, или наоборот стимулирующих, и др. средств для помощи самому себе в борьбе со стрессами и нагрузками. Т.е. употребление наркотиков не для кайфа. И можно ли на ваш взгляд к этим средствам отнести алкоголь и каннабинол?
Если, например применение происходит для лечения больных - это дело одно. Если, сатанист (люди в данной теме не интересны), не может сам снять стресс или изменить свое сознание соответственно тому, как он хочет (как пример возьмем избавиться от депрессии) это говорит, о том, то он слабо себя контролирует, что воля его, мягко говоря на низком уровне.
Относительно алкоголя: вино, пиво и даже водка В МАЛЕНЬКИХ КОЛИЧЕСТВАХ и РЕДКО я не считаю наркотиками, хотя алкоголизм = наркомании вполне; Канабинол, я считаю за наркотик, т.к.: 1. Не вижу рационального смысла его употребеления, как не для "кайфа", 2. Отмазки для творчества не принимаются, так как самодостаточная личность и без марихуанны сможет им заниматься; 3. Во всех известных мне случаях каннабинол приводит к глубокой зависимости, 4. Каннабинол негативно влияет на мозг, люди, принимающие его тупят (А это главная причина, с моей т.з., почему сатанизм несовместим с наркотиками).
цитаталюбому медицинскому препарату содержащему наркотическое в-во есть аналог.
Другой наркотический препарат! Молодой человек, сначала изучите механизмы действия, а потому и условия назначения, а затем уже и предлагайте аналоги. К сожалению, боль не всегда можно прервать на уровне продолговатого мозга, или афферентных рецепторов. Некотрую боль можно купировать только(!) на уровне коры головного мозга, что могут сделать лишь наркотики. Да и сила боли бывает различной... Предложите, вместо фентанила, анальгин... онкологическому больному четвертой стадии... Что он вам скажет?...
По большому счету - это все оффтопик. Есть моменты, когда наркотические вещества могут быть НЕОБХОДИМЫ, но мы с таким успехом можем довести все до абсурда. Например, если сатанист попал в лапы инквизиции, он может принять для себя решение прилюдно покаяться, посчитав это рациональным, но это не значит, что ПОКАЯНИЕ и САТАНИЗМ совместимы - эту исключение в конкретной ситуации.
цитатаЕсли, сатанист (люди в данной теме не интересны), не может сам снять стресс или изменить свое сознание соответственно тому, как он хочет (как пример возьмем избавиться от депрессии) это говорит, о том, то он слабо себя контролирует, что воля его, мягко говоря на низком уровне.
Если рассматривать "совершенного сатаниста", то он конечно же со всем может справиться силой разума не прибегая к внешним средствам. Только совершенного сатаниста в природе пока не существует, а стрессы бывают иногда ураганной силы и разрушают нервную систему, поскольку по чисто физическим причинам выше порога ее устойчивости. Отсюда больные глаза и седые виски в 25-30 лет. А реальный сатанист вполне может пользоваться подручными средствами для достижения цели. Эпизодическое снижение стрессовой нагрузки на собственную психику может дать благотворный результат для психофизиологического состояния. Это можно сравнить с привалом при подъеме на вершину. Тот кто пренебрежет привалом, рискует оказаться не сильной личностью, а самонадеянным дураком. Поскольку силы его кончатся в неподходящий момент.
цитатаЭпизодическое снижение стрессовой нагрузки на собственную психику может дать благотворный результат для психофизиологического состояния.
С этим спорить не буду, но именно _эпизодическое_. НО можно увлечься, и не заметить как стать наркоманом. Один раз снять стресс и ползоваться наркотой для снятия стрессов - вещи разные
цитатаС этим спорить не буду, но именно _эпизодическое_. НО можно увлечься, и не заметить как стать наркоманом. Один раз снять стресс и ползоваться наркотой для снятия стрессов - вещи разные
Ну вот, мы вроде друг друга поняли :) Я поначалу подумал что ты принципиально табуируешь любые наркотические средства в любых случаях.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вот только в момент проведения сиих мер можно я уеду куда-нибудь подальше? 
Наркотики-удел слабых.Таким образом вы убегаете от общества,выражаете протест...А какой в этом смысл для сатаниста,непризнающего мнение и стереотипы общества?
- участник сейчас на форуме