если разобраться поступки человека зависят от его мыслей . мысли это некий процес (например движение нейронов) который подчиняется законам физике. и каждая мысль вызвана рядом факторов. получается что мысли это не чтото случайное а реакция на какието факторы. факторы в свою очередь тоже не случайное явление. получается что ТЕОРЕТИЧЕСКИ мысли человека можно предсказать можно также предсказать его действия с точностью до 100% если учитывать все факторы (что практически нереально или пока нереально) получается что человека и его действие можно рассматривать как ну например природнное явление и всё что делает человек всё до чего он додумался это последствия какихто факторов ПРЕДСТАВИМ что если создать компьютер который может проводить выше описанные вычисления то можно на 100% узнать что будет например через 5000 лет причём можно будет узнать не просто обстановку в целом а конкретно что в данную секунду делает каждый человек(если они будут) получается все наши мысли, поступки... зарание предопределены.
userrr Согласен с ходом твоих мыслей до "факторы в свою очередь тоже не случайное явление." -- весьма спорное утверждение. А как насчёт собственного опыта? Своих наблюдений за течением своей жизни не хватает?
Согласен с ходом твоих мыслей до "факторы в свою очередь тоже не случайное явление." -- весьма спорное утверждение. А как насчёт собственного опыта? Своих наблюдений за течением своей жизни не хватает?
факторы неслучайное явление так как случайного несуществует есть только псевдослучайное ты когда манетку кидаеш она вроде случайно падает а насамом деле то как она упадёт зависет от ветра, сила притяжения, силы с которой её подбросили... и т.д. и т.п. вот и получается что манетка падает псевдослучайно и ТЕОРЕТИЧЕСКИ если знать факторы можно посчитать как она упадёт. вот тоже самое и с человеком и вообще со всем. любая мысль это реакция на набор факторов , мысль в свою очередь порождает новые факторы и так далее. причём на определённый набор факторов существует только одна реакция(мысль или движение) Простой пример: (если учил в школе физику) представи изолированную систему отсчёта с несколькими например шариками внутри. если знать начальные вектора шариков то можно вычеслить их положение в любой момент времени. причём для каждой секунды будет ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант положения шариков
вот представь что наша вселенная это изолированная система отсчёта
вобщем вопрос о существование судьбы сводится к вопросу о существование случайного (тоесть действия которое ничем не вызвано)
Это все работает в логической системе, а куда вы прикажете запихнуть интуицию? Хотя может и можно создать подобный компьтер, но он будет размером, примерно, в десят раз больше нашей вселенной, и админить его сможет только Господь Бог (а Сатана, будет постоянно устраивать DOS-атаки). А для примера: даже твоей "светлой" голове не известно, что твои пальцы будут делать через 15 секунд.
userrr "вот представь что наша вселенная это изолированная система отсчёта" Наша Вселенная не изолированная система отсчёта. Её и системой-то назвать весьма сложно, потому что там мало чего упорядоченного, а если и упорядоченно, то человеку этот "порядок" малопонятен.
"любая мысль это реакция на набор факторов... " В моей голове, порой, мысли рождаются и без всякого набора факторов, когда я просто ничего не делаю, а разум находится в состоянии свободного парения.
Не знаю, может, у шариков и монеток действительно есть судьба, но у человека, в отличие от них, есть такая вещь как выбор: ты и только ты решаешь, как тебе падать и при этом вертеться. Можно пойти в кино, а можно совершить променанд и т. д. и т. п.
В моей голове, порой, мысли рождаются и без всякого набора факторов, когда я просто ничего не делаю, а разум находится в состоянии свободного парения.
Не знаю, может, у шариков и монеток действительно есть судьба, но у человека, в отличие от них, есть такая вещь как выбор: ты и только ты решаешь, как тебе падать и при этом вертеться. Можно пойти в кино, а можно совершить променанд и т. д. и т. п.
на твой выбор какраз факторы и влияют например ты сидиш и думаеш пойти в кино или в театр факторы:что тебе больше нравится, как давно ты был в кино или в театре, может даже детские воспомаинания о походах в кино/театр
делая выбор ты на чёмто основываешся , логично мыслиш и твой выбор зависет не от тебя а от факторов на которые ты опираешся делая выбор (с темже успехом можно сказать что манетка делает выбор как ей упасть основываясь на ветре, земном притяжении....)
ИМХО нам в силу самолюбия хочется думать что мы сами решаем свою судьбу
Это все работает в логической системе, а куда вы прикажете запихнуть интуицию?
интуиция это тоже логика только работает по другому
ты когда гдето находишся ты анализируеш все подобные ситуации и если та ситуация в которой ты сейчас сильно отличяется то у тебя возникает чувство тревоги
пример: ты днём идёш по улице солнце светит птичьки поют машины шумят и вдруг птици и машины замолкают наступает тишина . первое о чём ты подумаеш - "здесь чтото нето" это и есть интуиция
userrr Иногда я знаю, что какие-то события произойдут в ближайшее время. Это само собой приходит в мой разум. Никакими опытными методами, вычислениями я этого не узнаю.
А как насчёт творчества? Там всё тоже логически осмысленно и просчитано напрёд (к примеру, не литература, а живопись и музыка)?
Дело, товарищи, не в размерах компьютера и его вычислительных мощностях, а в том, что для вычисления необходимы факты, в том числе и самые незначительные, что бы " на 100% узнать что будет например через 5000 лет причём можно будет узнать не просто обстановку в целом а конкретно что в данную секунду делает каждый человек" необходимо знать КАЖДОЕ слово, которое этот человек услышит, КАЖДУЮ вещь которую он увидит, КАЖДОЕ его ощущение. Т.е. что бы расчитать мысли и действия отдельно взятого индивидуума, необходимо досконально знать всю его жизнь + наследственные черты характера (притом в достаточно большей степени, чем может определить современная наука). И + нужна формула по которой это все будет вычисляться. Короче теоретически это возможно, но практически не осуществимо.
2все уважаемые мы сбились с основной темы и перешли на часности.
2Товарищ Палач дело не в том осуществимо это или нет а в том что раз теоретически возможно то имеет место такая вещь как "судьба" тоесть ДЛЯ КАЖДОГО МОМЕНТА ВРЕМЕНИ СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ОДИН ВАРИАНТ ПРОСТРАНСТВА
(о как сказал :) )
Shamateur пишет:
цитата:
А как насчёт творчества?
творчество это тоже некая логика связанная с психологией и чувствами (творчество=самовыражение=описание того как ты видиш мир)
Из твоего представления тогда необходимо исключить, астральный план, ментальный, душу. И даже темное вещество. Так как его структура и свойства не поддаются доскональному изучению современными средствами. К тому же тебе как физику и математику будет интересно почитать http://universe-vft.homesite.ru/contents.htm З.Ы. И почитай там о разумных обитателях субмикромира.
2userrr Дык это я так, к слову. А насчет судьбы - это правильно. Причинно-следственные связи абсолютны - это школьный курс физики. Такая же аксиома как то, что ничего не берется из неоткуда и не исчезает в никуда.
1. Человека создал Бог - это аксиома. 2. Земля - плоская это аксиома. 3. Солнце вращается вокруг Земли - это аксиома. 4. Аристотель всегда прав - это аксиома. 5. Учение Ленина верно, потому что оно правильно. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. - это аксиома. К слову, сумма внутренних углов любого треугольника: у Евклида - равна 180°, у Лобачевского - меньше 180°, у Римана - больше 180°. А может все-таки это стереотипы?
Кстати о физике... Джентельмены, вы не переоцениваете свои возможности? Физики никак не посчитают взаимодействия между тремя шариками, а вы замахнулись на несколько (по самым скромным подсчётам) десятков тысяч мыслей. Будет как в одном забавном мистическом фильме. Захотите дождь вызвать, а вместо этого трубы потекут. :)
userrr пишет:
цитата:
ИМХО нам в силу самолюбия хочется думать что мы сами решаем свою судьбу
А вот это предлагаю всегда принимать по умолчанию. Как аксиому. Просто так.
Причинно-следственные связи абсолютны - это школьный курс физики. Такая же аксиома как то, что ничего не берется из неоткуда и не исчезает в никуда.
после открытий в области квантовой физики можно предположить всё что угодно (одна теория относительности чего стоит; или связь между скоростью, массой и временем) поэтому я выше сказал что вопрос сводится к вопросу о существование случайного (может ещё к чемуто)
"Такая же аксиома как то, что ничего не берется из неоткуда и не исчезает в никуда" имхо наша вселенная взялась неоткуда или если её ЧТОТО создало то это ЧТОТО взялось неоткуда вобщем чтото должно было взяться неоткуда :) (хотя это уже философия. что первично разум или материя...)
В принципе, работа дисертации...))) Или на какую-нить магическую степень....))) Понравился пример по поводу театра-кино. Типа, можно учесть, проанализировав логически множество факторов, связанных с личностью человека, его псих. качествами и т.д. и т.п. А теперь берем случайности. Например, звонит старый добрый друг и зовет на пиво (а если вы вдруг еще и парень, в отличии от меня, то к пиву может прилагаться и сауна с девочками). Или вы всё-таки идете.. ну, в кино, например... поскальзываетесь на ступеньках и ломаете ногу. Ну или банальный кирпичь на голову, пьянный водитель вас на дороге не заметит. Или какая-то сволочь решит упасть на ваш нож 5 раз подряд в темном переулке. А теперь попробуйте предсказать все вероятности и выяснить куда вы можете попасть кроме театра или кино) Варианты: пьянка, сауна с пьянкой, больница, морг, тюрьма. Да, анализ можно проводить. Весьма общий. Можно даже что-то планировать. Физик из меня паршивый. Зато логик и магичка вроде как неплохие. Берем старые добрые гадания. Каждая гадалка (при условии что умеет гадать :) предсказывает наиболее вероятностный ход событий. Магистраль, по которой вы идете. Чудный хайвэй (ту хэлл...)). Вспоминаем как выглядит трасса (Москва-Симферополь, например). Вдоль всего пути есть куча дорог, асфальтированных и грунтовых, которые от нее отходят. А еще множество тропинок (люди тоже ведь трассы переходят в сельской местности). Так вот. Эти дорожки и тропинки гадалка не предсказывает. Судьба - это не прямая линия. Она похожа скорее на корни дерева. Множество ответвлений. Задача гадалок состои скорее в том, чтобы, если впереди намечаются неприяиные события, вы об этом знали и свернули на ккаком-нибудь перекрестке. Когда пойдете по другой дороге - она автоматом станет новой трассой.
Множество ответвлений. Задача гадалок состои скорее в том, чтобы, если впереди намечаются неприяиные события, вы об этом знали и свернули на ккаком-нибудь перекрестке. Когда пойдете по другой дороге - она автоматом станет новой трассой.
есть случаи когда предсказывают например на 40лет вперёд и всё сбывается точьно как предсказали чтоже получается свернуть не так просто или вообще невозможно?
а если предсказания несбывается это ещё не значит что тебе удалось свернуть, где гарантии что предсказание было верным?
Вулфин пишет:
цитата:
А теперь берем случайности. Например, звонит старый добрый друг и зовет на пиво
что случайного в том что друг сидел думал что делать и решил позвать попить пивка когда тебе позвонил друг то просто появился ещё один фактор который повлияет на твой выбор.
2Блуждающий Сравнил хуй с пальцем! К приведенным тобой примерам, как раз таки относиться предположение о существовании случайностей, ибо оно не только не обосновано, но и принципиально не доказуемо, ибо всегда будет оставаться вероятность не учтенности тех или иных факторов, либо не изученности их влияния. К тому же, пример с плоской землей, а именно вера в то, что она плоская, основывается на поверхностности восприятия человеком внешнего мира - своеобразной слепоты, что очень близко к предположению о существовании случайностей, вызванном неспособностью "увидеть" все факторы, влияние которых привело к тому или иному событию, и, что главное, неспособность(нежелание) признать возможность существования оных.
userrr пишет:
цитата:
имхо наша вселенная взялась неоткуда или если её ЧТОТО создало то это ЧТОТО взялось неоткуда вобщем чтото должно было взяться неоткуда :) (хотя это уже философия. что первично разум или материя...)
Ну, об этом можно спорить очень долго, поэтому ученые приняли(!) за истину (именно ПРИНЯЛИ) что материя бесконечна во времени и пространстве, в силу того, что подтвердить либо опровергнуть это временно невозможно, но, в тоже время, данная теория является наиболее логичной. Тем же образом наиболее логичной является и теория об абсолютности причинно-следственных связей, и, в силу недоказуемости (и не опровержимости, в тоже време), принимается как аксиома.
2Вулфин А случайно ли друг позвонил? Может быть это вызвано тем, что вы давно не виделись, тем что оба любите пиво, вызвано хорошими взаимоотношениями или тем, что в прошлом был положительный опыт совместного распития пива в сауне с девочками? Поскальзываешься на ступеньках не случайно, а в силу своей неаккуратности, которая является следствием неправильного воспитания либо генетической склонности, а также того, что дворник не сдолбил со ступенек лед (на что тоже имеются причины, пусть и не уважительные), либо соседка разлила масло, и тоже не случайно, а в силу своего распиздейства, которое было вызвано теми же причинами, что и твоя неаккуратность. Кирпич на голову тоже падает благодаря тому, что кто то положил его на край, того что был ветер нужного направления и силы, должный температурный режим и шероховатость поверхности, на которой он лежал. А почему именно тебе, так это совпадение (не путать со случайностью) должен же кому-то, так почему не тебе? Тоже самое с пьяным водителем. Ну, а про нож, так это вообще смешно. Ну, какая же это случайность, если ты ходишь с ножом по темным переулкам, и, в случае опасности, не убегаешь, а активно обороняешься, или наоборот, нападаешь на прохожих с целью ограбления (например) что вызвано материальными проблемами, которые зависят от образования, изначального положения в обществе, личных особенностей (лень, тупость и тд.)
Помянем еще раз не в суе квантовую физику и Принцип неопределённости Гейзенберга в качестве эпиграфа.
События следуют определенными потоками, или, если угодно, коридорами. Потоки проходят определенные вехи (узлы). Нельзя сказать где именно находится частица в потоке, можно определить вероятную область и узлы. Судьба, однако.
Помянем еще раз не в суе квантовую физику и Принцип неопределённости Гейзенберга
это намёк на то что квантавая физика религия? имхо ты не прав в квантовую физику не ВЕРЯТ а ПРЕДПОЛОГАЮТ она основывается на опыте (методе проб и ошибок) как раньше алхимия и как и в магии существует несколько моделей мира так и в физике есть несколько вариантов описания электрона (как частица, как волна...) есле физика это религия то и магия тоже религия
Товарищ Палач, я вообще про точки и говорила. Никто не говорил о случайностях. А о том, что все хакторы нереально учесть. Скорее интуитивно. Больно большой массив инфы надо собрать. Только по отдельным узлом (ублюдок пьянный с ножем, но без денег) пишутся дисертации на тему психологии, экономики...)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме