Мне интересны ваши мнения в отношении магических способностей «традиционных» религий: святая вода, исцеления, мироточение, пульса денура (http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=247011&IID=290115) сравните даты, способности йогов, екзерцизм, стигматы, и многое другое. Так что хотите стать сильными магами – идите к ним. И это не будет предательством для Сатаны.
Категорически не согласен. Действительно, в своих ритуалах они используют реально работающие методы, но для достижения подобных результатов не обязательно быть приверженцем одной из этих религий. Для того или иного магического действия нужна вера или, как некоторые говорят, сила намерения, сила мысли. Религиозные фанатики добиваются этого, свято веря в Бога (ангелов) и прося у них помощи, но на самом деле магическое воздействие оказывают они, сами того не подозревая, т.е. работают, не понимая механизма. Для сатаниста же предпочтительнее изучать теорию и действовать в соответствии с ней, что, как правило, дает большие возможности. Необходимой же "веры" непосредственно во время магического воздействия можно добиться по средствам простейших приемов самогипноза.
(недовольно) Может быть и вина не пить? Ну уж - дудки. Не будем ненавидеть ксиан...эээ...столь последовательно. :) И тем более ненавидеть всякие интересности которые оные ксиане узурпировали. Тем более, что и не узурпировали, в общем.
Маг недоучка пишет:
цитата:
Хотите стать сильными магами - идите нахуй! И ведь, что самое интерестное, это довольно верное замечание. :)
Ага. Десятая степень в сексуальной магии. :)))))))))))))))))))))))))))
Религиозные фанатики добиваются этого, свято веря в Бога (ангелов) и прося у них помощи, но на самом деле магическое воздействие оказывают они, сами того не подозревая, т.е. работают, не понимая механизма.
В этом я очень не уверен (на счет неподозревая и не понимая). Христиантсво вышло из Иудаизма, а там очень давно практикуется Каббала, а в Христианстве это скрывается.
Для Павлик Морозов Не ужели твоему Сатане так важно в какую одежду ты одет и в какой позе читаешь заклинание/молитву?
Для Маг недоучка Я имел ввиду не становиться прихожанином, а пробиваться по сановничей иеархии, а как откроются вам секретты, выложить их здесь :)
Для Маг недоучка Я имел ввиду не становиться прихожанином, а пробиваться по сановничей иеархии, а как откроются вам секретты, выложить их здесь :)
1. За тысячелетия слишком многое профукали и исказили. 2. Даже получив доступ к секретам, ты ни один здравомыслящий не станет их выкладывать. Западло делиться, да и череповато может быть. А дуракам секреты и не доверят.
Здесь многие клеймят "мировые" религии, хотя у меня есть сомнения, что не все они читали Библию, или Коран, Бхагаватгиту, Веды, или Талмуд. Если бы они их прочитали, они не стали бы так однозначно относится к ним. Ведь все религии это лишь инструмент. Не все идут туда, что-бы посвятить себя богу. Ведь есть "батюшки" ездящие на мэрсах, благославляющие и освящающие за деньги. Ведь если есть человек, который хочет что-бы его обманули и готов заплатить за это большие деньги, то не воспользоваться этим - большой грех. Насколько я пониманию магия это тоже инструмент, так чем например магия Христа, хуже чем Вудду. Кстати Вудду это переботанное христианство, слившиеся с обычаями местных народов http://magiy.org/liter1.php (на мой взгляд там недооцен вклад христианства). Каббала - один из столпов современной магии. Я изучаю все возможные направлени, так сказать несусь в жизни по трассе "Дзен-буддизм", но при первой же возможности заезжаю во все возможные закоулки. Не давно ночь провел в Правосланом чате, остались очень негативные впечатления, хоть я приглашаю Свидетелей Иеговых, они перестали ко мне заходить, Коран - вещь тяжелая, я ее так и не осилил. Извени, что так много написал (чичаз меня обосрут "Трю-сатанист никогда и ниукого не просит прощения..."). И вообще каждый уважающий себя сатанист должен изучить буддизм, там очень много пищи для пытливого ума. КРЮЧОК ДЛЯ МАЛЫШЕЙ! там даже духов вызывают, приносят им жертвы, тантрический секс (член будет стоять сутками, групповухи, "извращения"), есть оракулы, третий глаз, да там до фига всего!!! Бля буду, не буду больше по многу писать
так сказать несусь в жизни по трассе "Дзен-буддизм",
Блуждающий пишет:
цитата:
там очень много пищи для пытливого ума. КРЮЧОК ДЛЯ МАЛЫШЕЙ! там даже духов вызывают
Дык вы сударь на крючке для малышей?Добрай совет даденый мне када я также искал объективность и разменивался на религии:"Открой глаза,сожги мозги,умри и живи как все!"Одним словом-"Хорош блуждать!"))))))))))
Здесь многие клеймят "мировые" религии, хотя у меня есть сомнения, что не все они читали Библию, или Коран, Бхагаватгиту, Веды, или Талмуд.
Читал, все кроме Вед. Категорически не приемлю описанные в данных книагах концепции.
Блуждающий пишет:
цитата:
(чичаз меня обосрут "Трю-сатанист никогда и ниукого не просит прощения..."). И вообще каждый уважающий себя сатанист должен изучить буддизм, там очень много пищи для пытливого ума. КРЮЧОК ДЛЯ МАЛЫШЕЙ! там даже духов вызывают, приносят им жертвы, тантрический секс (член будет стоять сутками, групповухи, "извращения"), есть оракулы, третий глаз, да там до фига всего!!!
Обосрать не будем :) Потому как смысла нет кого-то обсирать. Потому что обсирая кого-то - значит признать что для дискуссии больше нет агрументов (особенно идиотское слово "тру" в качестве аргументации).
Каждый... Должен... - я не каждый, и вобще не сатанист, и никому ничего не должен, поэтому ЭТУ твою реплику просто проигнорирую.
Духи, жертвы - костыли для мозгов. Единственное достойное (имхо) употребление магии - только своей личной силой, не ожидая никакой поддержки. Приносить жертвы - тьфу, договариваться с инструментами?!?!?! ПРОСИТЬ ИХ?????? НИКОГДА!!!! в крайнем случае нормальный обьективный торг, и то с интеллектуалными существами. А задабривать никчемные эгрегоры (да, да, эти ваши "духи" как правило не более чем банальные эгрегоры исторического происхождения!) или молить о чем-то недоделанную сущность с набором программ и отсутствием личности - это в лучшем случае забивание гвоздей ноутбуком... в худшем - добровольное самоистязание, навешивание на себя цепей и пр.
Вобще задабривать никого не надо, тем более никчёмные эгрегоры. Другое дело - выгодное "сотрудничество". Вышеупомянутое предложение опираться на собственные силы правильное. Но мне кажется что когда я общаюсь с эгрегором Тьмы я тоже опираюсь на собственные силы.
Вы считаете что работа с эгрегором Тьмы это проявление слабости?
Вы считаете что работа с эгрегором Тьмы это проявление слабости?
Да!Да!Тысячу раз -да!Слабость,неуверенность,неавтономность,нецелостность....Говоря русским языком,подключение к любому эгрегору ,эт-халява и сопли!Каждый сам себе -эгрегор!Главное -не ссать быть им.ИМХО.
(недовольно) Вэн, давай без пацановских подъёбок. Никакие не сопли. У тебя наверняка в доме нет автономной электростанции. Подключаешься к городской и при этом ничуть не чувствуешь себя ущемлённым. Да и понимение происходящего больше приходит после переработки огромного объёма внешней информации.Такой уж парадокс свободы. Чем свободней и автономней хочешь быть, тем через всё большие "унижения" и "зависимости"приходится проходить. ЗЫ Кстати католицизм и протестантизм схлестнулись именно из-за того, что католическая доктрина запрещала самостоятельно работать с эгрегором.
Я и имел в виду Тьму. Просто назвал её эгрегором Тьмы. Возможно я не ошибся в своём определении... однако некоторое непонимание по видимому всё же вызвал. Много ли разницы между Тьмой и эгрегором Тьмы?
Vanger,ты говоришь о том что задабривать эгрегор это глюк,но считаешь нормальным "сотрудничество" с эгрегором.И какая разница,"сотрудничаешь" ты с эгрегором Тьмы или Света,,если всё равно ты заключаешь определённый договор,который всё равно приносит больше выгоды лишь ОДНОЙ из сторон,и я сильно сомневаюсь что этй стороной будешь ТЫ:D Скажем так,эгрегор Тьмы и сама Тьма несколько разные вещи.Когда ты получаешь помощь от тёмной сущности,и расплачиваешься по заключённому договору,это одно,а когда Тьма изменяет твоё сознание,делая тебя ЧАСТЬЮ себя самой,это согласись совсем другое.
"- Водку пьешь? - Нет... - А будешь? - Буду! - Буддист!))" (с) г.Днепродзержинск, Украина. Так сказать творчество местной байкерско-сатовско-музыкально-бойцовской-и т.д. и т.п. тусофффки... Грят, лучшая религия. Всё можно. Только отказываться низя ) Вот я не буддистка.. водку не пью, траву не курю... Но не об этом.
"И это не будет предательством для Сатаны"... Глупо. 1. Перед тем, чтобы предать кого-то, надо этому кому-то посвятить свои дела, речи, поступки. Себя.. 2. Не думаю, что если воспринимать Сатану как реальную сущность, поклоняться ему али сотрудничать.. Не думаю я, что ему интересно кто и как его предал... Т.е. не думаю, что он обидется. Как говорится, на обиженных балконы падают. Не думаю что это та сущность, которая обижается. Так вот о предательстве. Как уже высказанно мною выше, предательство/непредательство предпологает служение/сотрудничество. С условием неразрывания служения/сотрудничества, но при этом попытки что-то "пробить" у противоположной стороны, перемахнув через баррикады (как прмер). А если не служишь/не сотрудничаешь, то и о предательстве говорить нечего... Воть... дальше продвигаемся. Я, достаточно сильный адепт одного ордена, точнее структуры ордена, отвечающей за Темных Богов, Дьявола, за все виды магии, связанные с кровью, смертью, тьмою и т.д., я, дьяволопоклонница, которая, возможно, когда-нибудь станет во главе упомянутой структуры... Так вот..) Я достаточно неплохо разбираюсь в теории и практике работы с чакрами, теории элементалей, теории работы с камнями, теории тантры, теории целительства и еще великолепно знаю теорию много-много чего...) Иногда даже пользую на практике. Делать иногда тяжело, но иногда очень надо :) Следующая прядь.. топаем дальше... когда я провожу какую-то практику, я если вдруг и обращаюсь к эгрегору, то только к какому-то темному. Если я знаю, что темные не помогут, обращаюсь к светлым, но языческим эгрегорам (благо христиане всех языческих к темным отправили). Этого всегда и везде хватало. Не хватает если (ну, бывает такое), есть еще другие резервы. Но никак не те, кто по другую сторону баррикад ) Ибо это уже предательство. Даже пусть это будет продвижение по их лестнице. Тот, кто движется по лестнице организации неизменно что-то для нее делает... Можно конечно с целями деструктивными, но... Больно сильные организации берем, не каждый потянет...) Выведать тайны врага... угу. Фиг ты их тут выложишь. Явно подмечено. Выложи в нете кучу гранат (иногда - ядерных бомб)... тут же стаи обезьян бегают...)
Да, кстати, на будущее... если брать эгрегоры такие как Тьма, Хаос, Дьявол, Сатана, Люцифер этц.. А вы не думали, что сотрудничество предполагает отношение на равных, т.е. партнеры должны быть равными. Ну если кто-то свои силы приравнивает к силам Тьмы....))))))))) как говорится, удачи. Замечу, строители с бизнесменами тоже договора заключают... на стройку... и это тоже называется красиво "предоставление услуг за определенную плату", также указывается "равноправие сторон"... а вы в этом уверенны? )) употреблялось когда-то слово "служба" в более широком контексте, чем в наши дни. Служба всегда за плату. Но это никак не сотрудничество...) Потому как один сильнее, а один слабее (в том или ином плане). Отсюда вывод: не надо быть лицемером по отношению к себе ;)
Чем свободней и автономней хочешь быть, тем через всё большие "унижения" и "зависимости"приходится проходить.
Ну дык дорогу осилит идущий,а не обрекший себя на сидение под крылышком эгрегора,только потому,что там -теплее и ходить ненада,окромя как под себя(имеется ввиду упомянутый выше "эгрегор Тьмы")Волка ноги кормят.ИМХО.
Каждый... Должен... - я не каждый, и вобще не сатанист, и никому ничего не должен, поэтому ЭТУ твою реплику просто проигнорирую.
А как вы отреагирывали если бы вам на сайте посвященном экрстремальным видам спорта написали "Каждый турист должен научиться плавать" - это не догма, это совет, который может очень пригодиться. Хотя я сам прочитав тоже склонился к тому, что уж больно в повелевательном тоне получилось, но возможности редактировать сообщения, здесь вроде нет, или я просто не нашел.
Тьма изменяет твоё сознание,делая тебя ЧАСТЬЮ себя самой,это согласись совсем другое.
Скорее всего это будет наиболее точным определением из предложенных. Неточность была вызвана размытой гранью в моём сознании между эгрегором Тьмы и самой Тьмой.
А просто пообщаться с самой Тьмой слабо чтоли?:))) Нахрена посредники,которые зачастую могут окозаться не тем чем представляются? Не буду делать никаких оговорок. Прямо говоря - слабо. Банальная интуиция не велит. И все события жизни и прочие Знаки не предрасполагают. Кто-то осудит меня прямо?
Vanger пишет:
цитата:
Вы считаете что работа с эгрегором Тьмы это проявление слабости?
Если этим особенно сильно грузиться и корить себя за "несамостоятельность", то - да. Во всех остальных случаях - нет.
Wen пишет:
цитата:
Ну дык дорогу осилит идущий,а не обрекший себя на сидение под крылышком эгрегора,только потому,что там -теплее и ходить ненада,окромя как под себя(имеется ввиду упомянутый выше "эгрегор Тьмы")Волка ноги кормят.ИМХО.
Ну, под себя даже волк не ходит на бегу. Всё хорошо в меру. "Сидеть под крылышком" вовсе не следует, но и делать культ из несидения под оным тоже не есть очень хорошо.
того кто сидит под крылышком, эгрегор избавляет от ряда одних забот и накладывает иные. делающий сей выбор будет избавлен от потребности бороться за выживание - и значит можно лучше сконцентрироваться на других вещах но соблюдать ряд требований свойственных эгрегору. бегающий же волк вероятно будет жить меньше и менее плодотворно чем человек работающийо над собой в спокойствии. в любом случае бегающий волк чаще всего заканчивает тем что попадает в подходящую для себя стаю
Ratmir пишет: [quote] но и делать культ из несидения под оным тоже не есть очень хорошо.Бля а вы не заебались сидеть под кем то?Али духа не хватает идти своей дорогой,мимо стереотипных богов и дьяволов придуманных людьми?Мне жаль тебя.Способный недоумок очень редкое явление в наше время!На сём Ратмирушко и усё!Не воссоздай себе эгрегора.Как ты думаешь кто кого поимеет?Ты проживший от силы двадцать годков идиот,или эгрегор живущий тысячелетиями и покупающий тебя на собственном твоём самолюбии?В данном случае я делаю ставку на эгрегора !Извини.....Ты -жалок ИМХО.
Ах, бедный я, несчастный... Вен меня не уважает... Просил же без пацановских подначек на тему "слабо". (Слабо тарелку дерьма выжрать?) Нет, дорогой, не заебался. Хотя бы потому, что не сидел (наверное, надо попробовать), но это к делу не относится. Ты иди, иди...своей дорогой. И чтобы таких нигилистов побольше было. Главное, чтобы было поменьше конкурентов там, куда я сунуться попробую. И обращай внимание на то, как жизнь вокруг протекает. Кто-то идёт и побирается, а кто-то сидит...в кресле магистра, например. Между прочим, твоё отрицание "стереотипных богов" само по себе стереотипно. Так же как сексуальные меньшинства...не такие уж и меньшинства. Извини....Ты неоригинален. ИМХО.
ЗЫ В тему. Есть у кого-нить пример кого-нить выдающегося оккультиста, не "посидевшего" бы некоторое время под эгрегором? Кроули в пример не приводить, засмею.
Не буду делать никаких оговорок. Прямо говоря - слабо. Банальная интуиция не велит. И все события жизни и прочие Знаки не предрасполагают. Кто-то осудит меня прямо?
Осуждать бессмысленно,но Тьмы ты боишься,работая с тёмными сущностями,всегда оглядываешься на Свет,ЭТО твоя интуиция.Все твои события и знаки говорят о том что Свет имеет над тобой власть,и указывает что ты будешь наказан за то или иное действо:DDD Ratmir пишет:
цитата:
а кто-то сидит...в кресле магистра, например
Сидеть в кресле и БЫТЬ магистром разные вещи на мой взгляд:))) звания даются всё теми же приверженцами,либо присваиваются лично самим "магистром",знаюший чуть больше не называет себя никем,поскольку всё больше убеждается что знает СЛИШКОМ мало. Ratmir пишет:
цитата:
Главное, чтобы было поменьше конкурентов там, куда я сунуться попробую.
Не поделишься,куда соваться собрался?:))) Ratmir пишет:
цитата:
Ты иди, иди...своей дорогой. И чтобы таких нигилистов побольше было.
счастлив тот кто нашёл СВОЮ дорогу,а не ходит чужими Путями. Было б побольше таких,не важно,Светлых или Тёмных,МИРЫ были бы иными
Спрятался за широкую женскую спину... А ну кричи-ругайся!!!!!
Злата пишет:
цитата:
Осуждать бессмысленно,но Тьмы ты боишься,работая с тёмными сущностями,всегда оглядываешься на Свет,ЭТО твоя интуиция.Все твои события и знаки говорят о том что Свет имеет над тобой власть,и указывает что ты будешь наказан за то или иное действо:DDD
Злата пишет:
цитата:
счастлив тот кто нашёл СВОЮ дорогу,а не ходит чужими Путями. Было б побольше таких,не важно,Светлых или Тёмных,МИРЫ были бы иными
Сама и ответила за меня (фразы подобраны не совсем корректно, ну да хрен с этим), не вижу смысла вставлять свою реплику. Хотя думаю, что старт всегда общий. И не понимаю, почему это я не имею права работать с тёмными сущностями, раз на Свет оглядываюсь. Попрошу без узурпаций. А если уж начались звонкие фразы, то смелый не тот, кто не боится и лезет, а тот, кто боится и лезет. Небоящийся - синоним слова ОТМОРОЗОК. Злата пишет:
цитата:
Сидеть в кресле и БЫТЬ магистром разные вещи на мой взгляд:))) звания даются всё теми же приверженцами,либо присваиваются лично самим "магистром",знаюший чуть больше не называет себя никем,поскольку всё больше убеждается что знает СЛИШКОМ мало.
А почему в кавычках? Тебе приверженцев жалко, которых "обкрадывают"? Подобный пост вообще-то накладывает ответственность на уровне сверхнапряжения. И оное сверхнапряжение само по себе способно дать бесплатный пропуск в тонкий мир. Причём магистры в отличие, скажем, от президентов и пр. постоянно и осознанно общаются со всякого рода эгрегорами.
Ну не бывает стопроцентной оригинальности во всем. А от того, что золотая середина здесь пока не выявлена, и идут все недоразумения. Между группами и одиночками.
И не понимаю, почему это я не имею права работать с тёмными сущностями, раз на Свет оглядываюсь.
Ты где увидел хоть слово насчёт того что НЕЛЬЗЯ? *с изумлением* работай,тебе кто не даёт-то? Я всего лишь прокомментировала со своей точки зрения твои слова,они вовсе не претендуют на указания,оно мне надо? *ухмыляясь в сторону*
Рад, что в остальном у тебя возражений нет. Не говоря уже о том, что разделение на Свет и Тьму более чем условно (Пресловутые "сильнейшие маги" и придумали её, чтобы дурачков контролировать, а ты пытаешься меня контролировать). Симпатичная мне Морена зимой с Кощеем развлекается, а весной к Велесу убегает. И всё такое.
Ratmir,сам понял что сказал? с какого перепугу я бы вдруг стала тебя контролировать? А насчёт Света и Тьмы ты сильно ошибаешься,есть и Свет,и Тьма,и они далеко не условны
Пугаться не надо, просто к понятию КОНТРОЛИРОВАТЬ у нас разные отношения. Скажем так, я не сомневаюсь, что переход из Света в Тьму (из уважения к собеседнику пишу с прописной буквы) и обратно гораздо проще, чем это принято считать. Другими словами, назад дорога есть и "не оставь надежду всяк сюда входящий". Просто же полностью отрицать наличие оныхъ (Хотя бы на уровне физических ощущений) - глупость беспросветная, и надеюсь, что меня в этом не заподозрили. Другое дело, что знакомясь с мыслями всех без исключения Сильнейших Магов, ловлю себя на стойком ощущении, что где-то они ВСЕ здорово лукавят.
А что делать? Прочие-то помалкивают. :) Приходится в собственном соку вариться...и всё реже и реже возникает желание раскрывать рот по этому поводу. Хотя бы для того, чтобы не посоветовали почаще прогуливаться на свежем воздухе и отложить подальше всяких лавкрафтов.
PS Насчёт Кроули - не согласен. "Книга Закона" конечно же не имеется в виду. После Курдистана он по настоящему прибабахнутый приехал. И заткнулся. Кажется.
Ratmir :)))))) Есть конечно,и назад и вперёд дорога,кто бы спорил. Вот только есть одно НО............Тьма НИКОГДА не уходит полностью,и ставший Светлым носит Тьму вглубине души, а вот Свет уходит всегда,правда всегда ждёт что бывший в Свете вернётся назад.
Злата Промежуточное выяснение. Для взаимопонимания. Следует ли толковать твои слова так, что Тьма - всеобъемлюща, а Свет - локален? Или всё-таки 50 на 50, а вышесказанная фраза относится конкретно к людям? Кровь Кингу и всё такое...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
с какого перепугу я бы вдруг стала тебя контролировать? 
- участник сейчас на форуме