С чего ты взяла, что я этого желаю? Это просто факт - человек смертен.
Какой ж это факт? Люди умирают от вполне объективных причин. Никто не умирает просто "потому что смертен". А этим причинам можно противодействовать.
А у тебя это убеждение, и ты считаешь целесообразным чтоб оно было, и из него исходить. Типа "я согласен с тем, что я умру, и проэтому я буду делать и добиваться чего-то другого". Хотя, если ты живешь и при этом сам жить не хочешь - всего лишь значит, что кто-то возле тебя хочет, чтоб ты жил. Может родители, может еще кто-то...
Отправлено: 08.07.08 04:22. Заголовок: Shadow пишет: И воо..
Shadow пишет:
цитата:
И вообще это позор, если они так мало живут.
Суть заключается не в том, сколько прожило существо, а в том как оно прожило. Так как "позор" - это оценка действий, а жизнь - состояние в котором можно действия совершать.
Shadow пишет:
цитата:
вступают в конфликт два инстинкта - размножения и самосохранения
Ни в какой конфликт они не вступают.
Shadow пишет:
цитата:
Ничего подобного. В природе есть нестареющие организмы - значит это возможно.
Суть заключается не в том, сколько прожило существо, а в том как оно прожило. Так как "позор" - это оценка действий, а жизнь - состояние в котором можно действия совершать.
Можно прожить 40 лет в пьянках и гуляниях, ничего не заработать, себя не обеспечить, доставить проблемы себе и окружающим, заработать себе кучу болезней и пр. и придти к тому же: что не хочется умирать, что хочется еще пожить, что стыдно за свои действия, что ценности в которые верили ничего не стоят и т.д. Только вот времени, чтоб что-то исправить уже нет..
А кто-то себе прекрасно живет и в 90, не собирается болеть, и может позволить себе все, что хотел первый, и даже больше..Потому как трезво смотрел на вещи и понимал, что второго шанса у него не будет.
Вобщем, каждый решает сам.
Vanger пишет:
цитата:
Ни в какой конфликт они не вступают.
У меня вступают. За все время мне не удалось найти ни одного способа их совместить.
Vanger пишет:
цитата:
Возможно всё. Но этого ещё никто не добился.
Сто лет назад никто еще не добился телевизора и интернета...
Отправлено: 09.07.08 06:01. Заголовок: Жить в свое удовольс..
Жить в свое удовольствие. Просто удовольствия такого человека не вредят здоровью. Он их так сформировал. Вот мне сейчас никакого удовольствия не доставит напиться.
цитата: Возможно всё. Но этого ещё никто не добился.
Сто лет назад никто еще не добился телевизора и интернета...
Так никто сто лет назад ни телевизора, ни интернета не добивался. Дело в том, что никто не знал, что это такое. А вечной молодости и бессмертия человечество искало с незапамятных времен...
Shadow Думаю, вашу мысль можно конкретизировать: отказ от курения, алкоголя, кофе с пирожными, несомненно положительно сказывается на здоровье. Аналогично, секс есть грязная вредная привычка, усваиваемая людьми в ходе социализации. Она же вселяет в самые умные головы тех, кому не повезло родиться в красивом куске мяса, жесточайшие комплексы. Она высасывает все силы, и как воронка в океане, затягивает ум, порабощая его и делая неспособным к мышлению о чём-то по ту сторону "даст- не даст". В унитаз алкоголь! В печь сигареты! В ... секс!
Отправлено: 09.07.08 20:52. Заголовок: Raven пишет: Так ни..
Raven пишет:
цитата:
Так никто сто лет назад ни телевизора, ни интернета не добивался. Дело в том, что никто не знал, что это такое. А вечной молодости и бессмертия человечество искало с незапамятных времен...
Телевизор с интернетом не появились "вдруг". Люди с незапамятных времен изучали законы, на которых они сейчас работают, и учились применять их в жизни.
Что касается молодости и бессмертия - то продолжительность жизни людей существенно возрасла. Развилась медицина и другие технологии. Найдено много факторов, способствующих продлению жизни. Несмотря на то, что это социально не выгодно, и практически никто не занимается этим напрямую.
adiafora пишет:
цитата:
Думаю, вашу мысль можно конкретизировать: отказ от курения, алкоголя, кофе с пирожными, несомненно положительно сказывается на здоровье. Аналогично, секс есть грязная вредная привычка, усваиваемая людьми в ходе социализации. Она же вселяет в самые умные головы тех, кому не повезло родиться в красивом куске мяса, жесточайшие комплексы. Она высасывает все силы, и как воронка в океане, затягивает ум, порабощая его и делая неспособным к мышлению о чём-то по ту сторону "даст- не даст". В унитаз алкоголь! В печь сигареты! В ... секс!
По крайней мере, если не знаешь, как получить пользу - лучше хотя бы избежать вреда.
Отправлено: 09.07.08 21:01. Заголовок: Shadow пишет: По кр..
Shadow пишет:
цитата:
По крайней мере, если не знаешь, как получить пользу - лучше хотя бы избежать вреда.
Беда в том, что секс (особенно его несправедливое распределение между людьми) не связан никак со "знанием". Люди привлекательные с полутора извилинами в голове имеют наилучший секс, не затрачивая ни усилий, ни ума. Не они извлекают пользу, но польза саима в их пассивные организмы перетекает. С их стороны нет никаких заслуг, что им от секса хорошо. Просто им повезло, природа даром дала. Другие вынуждены всего в жизни добиваться самостоятельно тяжким трудом и хитростью, будучи поставлены в худшие стартовые условия. Если им удастся извлечь каплю пользы из тонны дерьма, называемого сексом - то для них это достижение. Вопрос секса - одна из многих иллюстраций более глобального вопроса социальной несправедливости, или как вы постоянно утверждаете, наследования структур рабовладельческого общества.
Люди привлекательные с полутора извилинами в голове имеют наилучший секс, не затрачивая ни усилий, ни ума.
Абсолютно не факт.
adiafora пишет:
цитата:
Вопрос секса - одна из многих иллюстраций более глобального вопроса социальной несправедливости, или как вы постоянно утверждаете, наследования структур рабовладельческого общества.
Рабовладельческое общество как раз и старается это уравнять, "чтобы всем досталось". Для этой цели и существует дискриминация женщин. Все делается для того, чтоб лишить их свободы выбора, самостоятельности и пр. и способствовать обмену их репродуктивных прав на деньги и пр. Только я не вижу в этом никакой справедливости. Человек не умрет от отсутствия секса, а если захочет, то может обратить сие обстоятельство себе на пользу. И раз уж у него не подходящая внешность - то может развить другие качества. Что хорошего в том, чтобы лишить других людей позитивных эмоций, вместе с попытками испортить им жизнь?
Несмотря на то, что это социально не выгодно, и практически никто не занимается этим напрямую.
Это социально выгодно и именно в связи с этим общественная инфраструктура увеличила и продолжительность жизни. Она (продолжительность жизни) поднялась вместе с общим уровнем выживаемости человечества как вида.
Shadow пишет:
цитата:
По крайней мере, если не знаешь, как получить пользу - лучше хотя бы избежать вреда.
Таким образом ваша система исключает любой риск?
Shadow пишет:
цитата:
Рабовладельческое общество как раз и старается это уравнять, "чтобы всем досталось"
Отправлено: 11.07.08 20:14. Заголовок: Vanger пишет: Это с..
Vanger пишет:
цитата:
Это социально выгодно и именно в связи с этим общественная инфраструктура увеличила и продолжительность жизни. Она (продолжительность жизни) поднялась вместе с общим уровнем выживаемости человечества как вида.
Социально выгодно, чтобы люди размножались. Вообще патриархат направлен на размножение, и основывается на принципе "человек рождается, рождает и умирает".
1) Молодых легче эксплуатировать. 2)Мужчину, содержащего большую семью легче эксплуатировать. 3) Многодетную женщину легче эксплуатировать. К тому же она не составляет конкуренции и зависит от мужчины, а если останется одна, то уж точно никуда не денется из уборщиц, официантов и пр. 4)Можно наложить рамки на возраст (до 20 лет чел. "должен" быть таким-то и делать то-то. После 40 лет таким-то, и т.д.) Человек в пожилом возрасте, выглядящий и ведущий себя так, как "положено" молодым - будет очень асоциальным...
Причем, судя по фактам, это настолько выгодно, что компенсирует издержки на садики, школы и пр. Чем более человек семейный - тем менее он самостоятельный, тем меньше он думает, и тем больше система может доминировать над его индивидуальностью. А для контроля популяции существует такая вещь, как война. Которая уж точно ни одному человеку для себя не надо.
Vanger пишет:
цитата:
Таким образом ваша система исключает любой риск?
Уменьшает его до бесконечности.
Vanger пишет:
цитата:
Общество может быть, но не природные законы.
Кто ж еще будет считать природные законы "несправедливыми"? Это же смешно, что скажем, закон Ньютона "несправедливый"..
Для максимальной эксплуатации человека ещё нужно соответствующим образом "обработать" в психологическом плане. Получая соответствующую психологическую обработку человек взрослеет. А следовательно молодых сложнее эксплуатировать, что как видите в действительности совершенно противоречит изложенным вами принципам.
Shadow пишет:
цитата:
2)Мужчину, содержащего большую семью легче эксплуатировать.
Это не связано непосредственно с вопросом продолжительности жизни.
Shadow пишет:
цитата:
3) Многодетную женщину легче эксплуатировать
Я вообще слабо себе представляю как можно эксплуатировать многодетную женщину.
Shadow пишет:
цитата:
Чем более человек семейный - тем менее он самостоятельный, тем меньше он думает, и тем больше система может доминировать над его индивидуальностью.
Современный институт семью действительно далёк от совершенства, я согласен.
Shadow пишет:
цитата:
А для контроля популяции существует такая вещь, как война.
В каком-то смысле да. Война позволяет захватить ресурсы, территорию и как вариант увеличить популяцию.
Shadow пишет:
цитата:
Которая уж точно ни одному человеку для себя не надо.
Есть те кому война выгодна, а иначе её и небыло бы вовсе.
Shadow пишет:
цитата:
Это же смешно, что скажем, закон Ньютона "несправедливый"..
Отправлено: 23.07.08 17:13. Заголовок: Shadow пишет: А для..
Shadow пишет:
цитата:
А для контроля популяции существует такая вещь, как война.
Отчего же с участием Китая (или внутри его) она так и началась? Прекрасный был бы пример контроля чрезмерно возросшей популяции с помощью войны. Shadow пишет:
цитата:
Vanger пишет:
цитата: Таким образом ваша система исключает любой риск?
Уменьшает его до бесконечности.
Ваша система изложенная на этом форуме демонстрирует лишь ваше плохое знание жизни, что вполне объяснимо молодым возрастом.
Отправлено: 23.07.08 20:59. Заголовок: Vanger пишет: Для м..
Vanger пишет:
цитата:
Для максимальной эксплуатации человека ещё нужно соответствующим образом "обработать" в психологическом плане. Получая соответствующую психологическую обработку человек взрослеет. А следовательно молодых сложнее эксплуатировать, что как видите в действительности совершенно противоречит изложенным вами принципам.
"Обработка" начинается с самого рождения, "пик" ее попадает на определенный возраст, а когда человек начинает что-то понимать, он уже обычно успел всем обзавестись и не представляет большой силы, хоть его и не так просто становится эксплуатировать.
Vanger пишет:
цитата:
Это не связано непосредственно с вопросом продолжительности жизни.
Его собственную жизнь это сокращает.
Vanger пишет:
цитата:
Я вообще слабо себе представляю как можно эксплуатировать многодетную женщину.
Рождение детей, секс, приготовление пищи, уборка и пр.
Vanger пишет:
цитата:
Современный институт семью действительно далёк от совершенства, я согласен.
Смотря до чьего совершенства.
Vanger пишет:
цитата:
В каком-то смысле да. Война позволяет захватить ресурсы, территорию и как вариант увеличить популяцию.
Не увеличить, а уменьшить и тем самым сохранить строй, направленный на размножение.
Vanger пишет:
цитата:
Есть те кому война выгодна, а иначе её и небыло бы вовсе.
Разумеется, она выгодна нескольким людям, которым выгодна и вся эта система. И уж конечно, идти сами воевать эти люди не собираются.
Vanger пишет:
цитата:
Я имел в виду законы живой природы.
Это тоже закон живой природы. Такой же справедливый, как и все остальные. Правда, слово "справедливый" применять к ним смешно.
Raven пишет:
цитата:
Отчего же с участием Китая (или внутри его) она так и началась? Прекрасный был бы пример контроля чрезмерно возросшей популяции с помощью войны.
Хорошо что не началась. Хватит и других примеров.
Raven пишет:
цитата:
Ваша система изложенная на этом форуме демонстрирует лишь ваше плохое знание жизни, что вполне объяснимо молодым возрастом.
У меня всегда молодой возраст и ничего иного я "демонстрировать" не собираюсь.
Отправлено: 24.07.08 16:29. Заголовок: Shadow пишет: Чем бо..
Shadow пишет:
цитата:
Чем более человек семейный - тем менее он самостоятельный, тем меньше он думает, и тем больше система может доминировать над его индивидуальностью.
Правильно. Семейным людям (в массе своей -- среднему классу) есть, что терять, и революцию с ломом в руке они устраивать не будут. Однако, если придерживаться позиции Shadow, популяция сатанистов вымрет. Ведь если подумать, откуда берутся сатанисты? а) осознавшие этот факт в достаточно зрелом возрасте и б) дети родителей-сатанистов. Притом, вторая категория более продвинута. Может, лучше отказываться от секса (раз он вреден) для любых целей, кроме зачатия? А детей "воспитывать" в сатанистской модели семьи?
Отправлено: 24.07.08 17:32. Заголовок: Werewolf пишет: А п..
Werewolf пишет:
цитата:
А подумай глобально: что будет, если все сатанисты откажутся от размножения? )
Глобально мыслить нужно постоянно, а не время от времени. Если абсолютно все существующие на настоящий момент сатанисты откажутся от "размножения" (похабный термин более подходящий для бактерий или кроликов), то сатанистов на земле не станет меньше. Они появляются независимо от "размножения" даже во вполне успешно "размножающихся" семьях.
Отправлено: 24.07.08 22:21. Заголовок: Raven пишет: Они по..
Raven пишет:
цитата:
Они появляются независимо от "размножения" даже во вполне успешно "размножающихся" семьях.
Именно так. Причем сатаниста (который эгоист и индивидуалист) обычно не беспокоят ни чьи популяции. Тем более что программа выживания вида не совпадает с собственным выживанием.
Отправлено: 31.07.08 22:28. Заголовок: А у меня ничего не в..
А у меня ничего не вышло ))) 1го июля ночью сиськи снлись во сне хер встал, я кончил. Долго не мог найти выход, патом меня осенило и Тереь практикую осознанные сновидения. Хачу вторую попытку сделать.
Shark_FD... Мда... Вот мнекажется,что прожить без секса можно, если не знаешь что это такое... ))) Это как наркотик... Если не попробовал, то и никаких проблем неть ))))
"Обработка" начинается с самого рождения, "пик" ее попадает на определенный возраст, а когда человек начинает что-то понимать, он уже обычно успел всем обзавестись и не представляет большой силы, хоть его и не так просто становится эксплуатировать.
Если человек начинает что-то понимать то для него не должно являться проблемой то чем он уже успел обзавестись, всё что ему потребуется - это начать жить подругому - решение которое зависит от него. Это вопервых. Во вторых обработка начинается с раннего возраста поэтому взрослея и обзаведясь чем-либо человек уже правильным образом обработан и вероятность того что он начнёт что-то понимать мала. Если быть точным во всей этой схеме социальные "приобретения" вообще имеют второстепенное значение и должны рассматриваться только как следствие, поэтому приплести их в рассуждениях о "взрослении" человека было бы в нашем случае неверным.
Shadow пишет:
цитата:
Рождение детей, секс, приготовление пищи, уборка и пр.
Каму нужна такая эксплуатация? )) Это - не эксплуатация, это - ничто. С точки зрения общества пять тысяч таких женщин не стоит одного инженера специалиста. Это вообще не эксплуатация. Это пустота. Ноль.
Shadow пишет:
цитата:
Не увеличить, а уменьшить
Никто не затевает войны с этой целью. Война - это экспансия. Экспансия направлена на увеличение.
Shadow пишет:
цитата:
идти сами воевать эти люди не собираются
Они то же воюют, только на другом уровне, и от них в войне зависит много больше.
Shadow пишет:
цитата:
Это тоже закон живой природы.
Этот закон может наблюдаться и существовать при полном отсутствии живой природы. Думаю этого должно быть достаточно что бы понять что он к ней не относиться непосредственно.
Shadow пишет:
цитата:
Правда, слово "справедливый" применять к ним смешно.
"Справедливый" - верный - соответствующий действительности. Не вижу в этом значении слова ничего смешного. Я не веду речи о "справедливости" в моральном плане.
Shadow пишет:
цитата:
Хватит и других примеров.
Пример с Китаем демонстрирует ложность вашей теории. Есть ли примеры в вашу пользу? Мне таковые не известны.
Отправлено: 05.08.08 21:57. Заголовок: Vanger пишет: Если ..
Vanger пишет:
цитата:
Если человек начинает что-то понимать то для него не должно являться проблемой то чем он уже успел обзавестись, всё что ему потребуется - это начать жить подругому - решение которое зависит от него.
Разумеется, но это не так просто. Для того и существует институт брака, чтоб человек не мог так просто все бросить и жить иначе.
Vanger пишет:
цитата:
рассуждениях о "взрослении" человека было бы в нашем случае неверным.
Все "взросление" социально предопределено. И люди стараются соответствовать этим ожиданиям.
Vanger пишет:
цитата:
Каму нужна такая эксплуатация? )) Это - не эксплуатация, это - ничто. С точки зрения общества пять тысяч таких женщин не стоит одного инженера специалиста. Это вообще не эксплуатация. Это пустота. Ноль.
Они выполняют массу неоплачиваемой работы, которую желательно кому-то делать. И создают подспорье для эксплуатации мужчин. Не будь их, этот инженер сразу бы уволился, как только ему бы что-то не понравилось, и нашел бы работу в другом месте. Кроме того, этот инженер выполнял бы сам домашнюю работу, а значит меньше бы уделял внимания и времени всему остальному. Да и имея деньги для себя этот человек мог бы намного больше. Без эксплуатации женщин вся эта система бы разрушилась.
Vanger пишет:
цитата:
Никто не затевает войны с этой целью. Война - это экспансия. Экспансия направлена на увеличение.
Я не говорю, что только с этой целью, но она там определенно присутствует.
Vanger пишет:
цитата:
Они то же воюют, только на другом уровне, и от них в войне зависит много больше.
Они не подвергают свою собственную жизнь опасности.
Vanger пишет:
цитата:
Этот закон может наблюдаться и существовать при полном отсутствии живой природы. Думаю этого должно быть достаточно что бы понять что он к ней не относиться непосредственно.
Это всего лишь пример. К тому же, нет ни одного закона в живой природе не связанного с законами не живой.
Vanger пишет:
цитата:
Есть ли примеры в вашу пользу? Мне таковые не известны.
В странах с выраженным патриархатом постоянно ведутся какие-то междоусобицы. Будь то кавказ, ближний восток или что-то другое. Условия постоянных военных действий наиболее благоприятны для этого строя.
Отправлено: 07.08.08 22:26. Заголовок: Raven пишет: Вы счи..
Raven пишет:
цитата:
Вы считаете, что институт брака в настоящее время является хоть сколько-нибудь значимым препятствием для его расторжения?
Человек, разумеется, может расторгнуть. Но всего этого бракоразводного процесса, раздела имущества и выплаты алиментов достаточно, чтобы человек задумался прежде чем это затевать. К тому же, есть еще разные законы. Например, в Америке часто бывает, что большая часть имущества отходит жене. Вобщем, люди не разводятся без веских причин.
Отправлено: 02.09.08 15:04. Заголовок: Человек, разумеется,..
цитата:
Человек, разумеется, может расторгнуть. Но всего этого бракоразводного процесса, раздела имущества и выплаты алиментов достаточно, чтобы человек задумался прежде чем это затевать. К тому же, есть еще разные законы. Например, в Америке часто бывает, что большая часть имущества отходит жене. Вобщем, люди не разводятся без веских причин.
А если например нада получить квартиру по программе "жильё молодым", патом развестись и поделить её)))
Отправлено: 10.11.09 18:00. Заголовок: Бред. Я вот в 14 лет..
Бред. Я вот в 14 лет первій раз подрочил. У мне закружилась бошка и я больше не заотел этого делать. И второй раз я сделал это дрочить в 17 лет. С тех пор я теперь дрочун вот уже два года. Тоесть я три года жил без секса (если это можно так назвать) и теперь я два года дрочер. Никакой разницы в жизни кроме присутствия хоть какогото секса нет.
Вывод: жизнь без секса точто такая же как и с сексом (только с сексом приятнее в некоторые моменты).
Я вижу тут собрались великовозрастные дети, уверенные каждый в своей личной избранности и продвигающих вычурные идеи борьбы за здоровье. Вы хотите долго житьи молучать церебральные оргазмы? Ну если ваше тело мумифицировано заживо и неначто не способно, то сколько угодно! Но зачем вам ваша жизнь? Чтобы просрать её без удовольствий на формах в спорах с такими же идиотами. Простите меня, что я дал вам повод ещё пару раз горделиво ухмыльнуться и потянуть усталые мимические мышцы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме