Цель нашего сайта - полное уничтожение как христианства, так и всех прочих белосветных религий; освобождение общества от ложных ценностей и введение ценностей новых, подлинно естественных, разумных, жизненных. Иными словами- подлинно сатанинских. Это- главная цель. Ну а побочных целей множество- тем не менее, все они так или иначе ведут к нашей главной цели.
10.Верят ли сатанисты в бога? Естественно. Неверие в белосветного бога приводит к отрицанию бытия Сатаны, а отрицание бытия Сатаны делает сатанизм бессмысленным. Но убеждённость в существовании бога не означает веры в христианские догмы. Эти догмы нелогичны; а вот существование божества никоим образом логике не противоречит.
12.Верно ли, что сатанизм не может существовать без христианства? Не верно. Наличие либо отсутствие белосветного бога, а равно христианства, иудаизма, ислама и т.п. ну никак не влияет на самосовершенствование, которое и является основой сатанизма. Действительно, христианство утрачивает свой смысл без Сатаны как противника белосветного бога, источника зла и греха, от которых, собственно, и необходимо "спасаться". Сатанизм же без белосветного бога смысла своего не утрачивает. Иными словами, сатанист следует своему пути вне зависимости от наличия православия либо какой-нибудь христианской секты. Существуют они, или же нет, а равно существует или не существует христианский бог- это ничего не меняет. Главное- это возвышение, познание и развитие. Эти цели будут наличествовать в сатанизме и составлять его основу вне зависимости от существования христианства.
ИМХО, противоречие налицо. Неверие в белосветного бога приводит к отрицанию бытия Сатаны, а отрицание бытия Сатаны делает сатанизм бессмысленным, однако Сатанизм же без белосветного бога смысла своего не утрачивает. Такое ощущение, что этот ваш сатанистский FUCK составлял не один человек, а десять, и у всех свои взгляды :-)
У меня, например, научный подход к сатанизму, а вот у тебя - какой-то обывательский. И еще вопрос: когда говоришь "Верят ли сатанисты в бога?", какого бога ты подразумеваешь при этом?
Да уж... Ознакомился с твоим нечестивым сайтом подробнее. Скажи, в такие группы, как, скажем, Tiamat или Behemoth, разрешили тебе размещать на сайте их MP3? Я не был бы в восторге, если бы без моего ведома мои песни размещали на своих сайтах разные околосатанистские дилетанты.
"Верят ли сатанисты в бога?", какого бога ты подразумеваешь при этом?
Я подразумеваю всех богов белосветных религий. Мне не известно, один он, или несколько, но бог (или боги) существует по-любому: ведь если бы не было бога, не было бы и Сатаны.
Nord'n'Commander пишет:
цитата:
Скажи, в такие группы, как, скажем, Tiamat или Behemoth, разрешили тебе размещать на сайте их MP3? Я не был бы в восторге, если бы без моего ведома мои песни размещали на своих сайтах разные околосатанистские дилетанты.
А вот на твоём сайте есть лавеевская библия. Скажи, а ЛаВей тебе разрешал её у себя размещать?
То есть, по-твоему, б-г создал Сатану? Тогда ты путаешь, это не б-г, а Демиург, Хаос, или как ты там привык его называть. Хаос создал всех богов. Тут же напрашивается вопрос - а какие религии ты относишь к "белосветным"?
Chernovorot пишет:
цитата:
А вот на твоём сайте есть лавеевская библия.
Ее там нет! Не надо тут использовать приемы демагогии, я их изучил :-)
освобождение общества от ложных ценностей и введение ценностей новых, подлинно естественных, разумных, жизненных
однако и в наши дни есть еще энтузиасты... Vanger пишет:
цитата:
Хуй с ним с FAQом. Чё статьи-то невозможно открыть?
У меня с 3-го раза получилось... Chernovorot пишет:
цитата:
А вот на твоём сайте есть лавеевская библия. Скажи, а ЛаВей тебе разрешал её у себя размещать?
ЛаВей уже не в том состоянии чтоб что-то кому-то разрешать/запрещать, а вот муз. коллективы до сих пор вроде здравствуют...
цитата:
9.Какова цель сатанизма как движения? Цель сатанизма как движения- полное уничтожение как христианства, так и всех прочих белосветных религий; освобождение общества от ложных ценностей и введение ценностей новых, подлинно естественных, разумных, жизненных. Иными словами- подлинно сатанинских. Это- главная цель. Ну а побочных целей множество- тем не менее, все они так или иначе ведут к нашей главной цели.
Я так понимаю, что все ваше движение движение сойдет на нет после выполнения главной цели. Следовательно, вы не можете существовать без, скажем, того же христианства.
Я так понимаю, что все ваше движение движение сойдет на нет после выполнения главной цели. Следовательно, вы не можете существовать без, скажем, того же христианства.
Сатанизм не может существовать без любой белосветной религии, ибо сутью Сатанирзма является борьба.
Цель нашего сайта - полное уничтожение как христианства
А дальше, чем сайт эта цель заходила ?? ... На сайт не залазил, но что-то цитаты очевидцев и посты афтара меня не особо воодушивили, впрочем бывает и хуже.
P.S.
цитата:
Сатанизм не может существовать без любой белосветной религии, ибо сутью Сатанирзма является борьба.
Т.е. по твоему, после уничтожение всех "белосветных" религий сатанизм перестанет существовать, точнее сказать потеряет смысл своего существования ? :) ТРУ !
Для начала всех приветствую. DreadLord Верьте глазам своим,а не словам очевидцев) Nord'n'Commander Нет))это точно не просва(который очень сильно не любит сайт CHERNOVOROT)было бы занятно ,если б он мой сайт пиарил)) Про музыку.А вам ,что не нравится,что зайдя на сайт,вы можете беспроблемно скачать себе клип или книгу?Вас волнует ситуация с пиратством в стране)))? Далее.Про мелкие недоработки,т.к.сайт совсем еще юный,думаю это не так существенно и исправимо со временем,потому не судите строго) DreadLord --"А дальше, чем сайт эта цель заходила ?? ... " А вы хотите,чего-то большего? Я лично хочу и предполагаю со временем целесообразное развитие этого проекта.
Не совсем понимаю, кто пишет от имени сайта черноворот) Автор данного фака- я, и никто иной) А потому обсуждать сие дело следует со мной, а отнюдь не неизвестно с кем. Теперь по поводу.
цитата:
противоречие налицо. Неверие в белосветного бога приводит к отрицанию бытия Сатаны, а отрицание бытия Сатаны делает сатанизм бессмысленным, однако Сатанизм же без белосветного бога смысла своего не утрачивает. Такое ощущение, что этот ваш сатанистский
Никакого противоречия нет. Потому как речь идёт не столько про наличие или отсутствие бога, а про основные принципы религии. Основа христианства- спасение от греха, проклятья и смерти. Источник всего этого- Сатана. То есть в том случае, если Сатана будет окончательно побеждён, спасаться будет просто не от чего, и христианство как религия просто утратит свой смысл. Но основа сатанизма- самосовершенствование. И не имеет значения, будет или не будет существовать белосветный бог. Вот что подразумевалось. Не надо смешивать кислое с красным, то есть смысл религии с существованием высшей силы. Вот и не будет противоречий)
цитата:
разные околосатанистские дилетанты.
О! Истинный Сатанист? Здорово. Поражает меня в сетевом сатанизме следующее. Аж плюнуть некуда- попадёшь в Истинного Сатаниста. Но при этом каждый Истинный Сатанист считает всех остальных подсатанниками)) Самим-то не смешно? Ну а вообще мне, околосатанинскому дилетанту, интересно было бы пообщаться с сатанинским профессионалом. Может, просвещусь до невозможности новыми истинами... хотя вряд ли...)
цитата:
какие религии ты относишь к "белосветным"?
Все, построенные на отрицании реального бытия и, как следствие, попытке ухода от него.
цитата:
цитата: Цель нашего сайта - полное уничтожение как христианства, так и всех прочих белосветных религий
вау. Прям наполеоновские планы.
Цель не сайта, а цель сатанизма как движения. Действительно вау.))) Даже ВАУ! Кто-то, оказывается, считает, что сатанистам нужно что-то делать в реале, а не только флудить на форумах, изливая потоки говна на хрюсов и тех сатанистов, кто имеет наглость думать немного иначе)) Жалкое зрелище. Сетевые анхуманы. Презираю до невозможности...
цитата:
Я так понимаю, что все ваше движение движение сойдет на нет после выполнения главной цели. Следовательно, вы не можете существовать без, скажем, того же христианства.
Скока было по формальной логике в институте?) Не надо смешивать религиозную цель с целями движения. Это разные вещи. Например, цель Васи Пупкина как христианина- спасение своей души. Но цели РПЦ- иные. Так что ничего не "следовательно". Потому как цели сатанизма как движения могут изменяться в соответствии с текущим моментом- при том, что цель сатаниста как личности всегда остаётся одной и той же.
цитата:
Не только они не смогут без христианства, но и ЦС тоже. Кстати, Черноворот, ты мне чем-то напоминаешь Просветителя.
А при чём тут ЦС? ЦС- белосветная интернет-секта, идеология которой принципиально враждебна сатанизму. А которые обзываются Просветителем, те сами такие)))
цитата:
Цель нашего сайта - полное уничтожение как христианства
А дальше, чем сайт эта цель заходила ?? ...
Все эти сайты, собственно- оно для общения) Изничтожать христианство сетевым трёпом нельзя. Уж не знаю, кто, выступая от имени сайта черноворот, выдал подобное).
цитата:
Т.е. по твоему, после уничтожение всех "белосветных" религий сатанизм перестанет существовать, точнее сказать потеряет смысл своего существования ? :) ТРУ !
В факе ясно сказано, что не теряет сатанизм смысла)
Я прикрасно вижу цитаты очевидцев с этого сайта ;)
цитата:
в факе ясно сказано, что не теряет сатанизм смысла)
За то г-ом Черноворотом не ясно написано, точнее ясно, но суть ебана. Расскажи тогда ты, какая конечная цель твоего сатанизма и какое у тебя восприятие сатаны с аказуальной точки зрения ?? ...
Первое. Никакого "моего" сатанизма нет в природе. А равно твоего, и т.д. Есть сатанизм- традиционный, и не сатанизм- новомодная отсебятена сетевых гуру) Второе. У сатанизма нет конечной цели, потому как сатанизм- это бесконечный путь ко всё большему могуществу, совершенству.
цитата:
какое у тебя восприятие сатаны
Такое же, как было у всех на протяжении сотен лет. Личностное)
А если все начнут считать, что Земля плоская? dazarat пишет:
цитата:
Есть сатанизм- традиционный
Честно говоря на сколько я смог заметить, сатанизм вообще плюёт на традиционность с верхней полочки. Хотя некоторые элементы традиционности всё же можно проследить, впрочем, ты их вряд ли проследишь.
Ну, раз ты так ставишь вопрос, давай откажемся от традиции) Явим миру независимость и оригинальность мышления- начнём считать, что Земля имеет форму конуса!)
цитата:
Честно говоря на сколько я смог заметить, сатанизм вообще плюёт на традиционность с верхней полочки
Сатанизм плюёт? Или новоявленные философы от сатанизма? Общался, помнится, на сатанизм ру. Выяснилась интереснейшая вещь. Они там пытаются (не особо успешно, правда), выдумать (в буквальном смысле!) сатанизм. То есть разработать некую мировоззренческую систему, с сатанизмом никак не связанную, и нравящуюся им лично. После чего поименовать свои личные измышления единственно истинным сатанизмом, а всё остальное- подсатаннической фигнёй)) Или вот того же Просветителя возьми- привожу его в пример, потому как вижу, что его тут знают. Да и пример показательный. Та же картина- наплевав на традиционность, выдумал человек невесть что, и утверждает, что это вроде как сатанизм. И само собой, Единственно Истинный. Я не говорю о том, что нужно фанатично придерживаться каких-то догм. Конечно, нет. Да и новые идеи сатанизму необходимы. Но. Эти идеи должны основываться на сатанинской традиции. Иначе они просто перестают быть сатанизмом, и становятся неизвестно чем. Отсебятиной, взятой "от балды" по признаку нравится-не нравится персонально какому-либо деятелю. Так нельзя.
цитата:
Млин какая то безликая свалка общепринятых статей и мыслей
Меня весьма волнует вопрос- ГДЕ на сайте ты нашёл хоть одну "общепринятую статью" (ну и словосочетание, кстати!), если мы пока что НИ ОДНОЙ статьи на сайт не выкладывали?)) Заниматься этим начинаю только с сегодняшнего дня. Ну а по поводу "общепринятых мыслей".... мда... Истина не тускнеет от повторения, как известно, а хорошее всегда хорошо, ну да ладно. Раз ты любитель оригинальности- нет проблем. "Сатанизм- не религия, а мировоззрение"- эта, например, догма здорово устарела) А потому специально для тебя, как для ненавистника общепринятого, выдаю другую, более оригинальную сатанинскую догму: "Сатанизм- не мировоззрение, а законы оптики, применяемые в политике". Круто? Не общепринято? Ты удовлетворён?))
Первое. Никакого "моего" сатанизма нет в природе. А равно твоего, и т.д. Есть сатанизм- традиционный, и не сатанизм- новомодная отсебятена сетевых гуру) Второе. У сатанизма нет конечной цели, потому как сатанизм- это бесконечный путь ко всё большему могуществу, совершенству.
Крута, спасиба что открыл мне глаза на истину ... только вот незадача -- с чего ты взял, что у тебя верное понятие о традиционном сатанизме? У меня лично есть аргументы относительно моего антикосмического сатанизма (в частности путь MLO), а вот насчет тебя я хз.
цитата:
Такое же, как было у всех на протяжении сотен лет. Личностное)
O.o Клева конечно, но я это понял из прошлых постов, меня интересует конкретизация твоего восприятия.
Дык это всегда пожалуйста.) Правду говорить легко и приятно)
цитата:
только вот незадача -- с чего ты взял, что у тебя верное понятие о традиционном сатанизме? У меня лично есть аргументы относительно моего антикосмического сатанизма (в частности путь MLO), а вот насчет тебя я хз.
Аргументы, говоришь, есть? Это, знаешь ли, радует. Это прогресс. А то у сатанистов такая появилась привычка нехорошая- выдавать тру сатанинские истины без какой либо аргументации. ОФИГЕНО хотелось бы выслушать аргументы относительно антикосмического сатанизма. Надеюсь, ты не оставишь моё желание без внимания. Ну а потом я выдам тебе СВОИ аргументы. Ну и выясним, цивилизованно и беспристрастно, чьи аргументы круче. Договорились?)
цитата:
меня интересует конкретизация твоего восприятия.
Мля, ну естественно, Сатана- это Аццкий Владыка С Вилами И Рогами!) Куды ж конкретнее? Да и вообще- до каких пределов конкретизировать? Ну да ладно, попробую так. Мало покажется- конкретизирую ещё подробнее. Сатана есть личностное, неабсолютное сверхматериальное существо, обладающее нечеловеческим сознанием и способное в той или иной степени влиять на миропорядок.
Кстати, а почему такое странное название сайта? На сайте был, пока что он является просто свалкой статей. И сборником музыки. (Да, CrAdle Of Filth пишется именно так). И ещё: дизайн никуда не годится, ибо анимация просто ужасна.
Серьёзно? Докажи. Впрочем, оно уже как-то не по теме тут идёт разговор. Уж не открыть ли новую темку?)
цитата:
может так и до шара доберёмся, а там уже до геоида рукой подать
Да добрались уже до геоида... тьфу, сатанизма. Зачем велосипед-то изобретать? Вот что я никак понять не могу.
цитата:
На сайте был, пока что он является просто свалкой статей. И сборником музыки
Сие справедливо весьма. Сайт находится в процессе разработки. Реклама, которую пропихивает здесь некий черноворот, сделана абсолютно несвоевременно и без ведома и одобрения администрации сайта. Кроме того, данный деятель обидел лично меня, занимаясь прямым плагиатом моих постов и затем довольно-таки бездарно отстаивая высказанные в них мысли. Что до графики- дело вкуса.) Лично я в этом мало что понимаю- не эстет я, увы(
Прочитал. Интересно. Однако ж, не убедило. Согласен, что это существенные отличия от христианства, но от религии, как таковой- вряд ли. Но по пунктам. 1.
цитата:
Вера и понимание противоположны друг другу
Нет. Они дополняют друг друга. Мир принципиально непознаваем, и понять его до конца невозможно. А потому и необходима вера- хотя бы для того, чтобы иметь общую основу, методологию понимания. Лично мне, например, убеждённость в существовании Сатаны ну никак не мешает стремиться к пониманию мира. Ну существует он, и что с того? Понимай ты хоть до потери пульса- кто не даёт-то?) 2.
цитата:
Сатанизм есть мировоззрение личностей определенного склада, и численность их ограничена, так что сатанистов в мире не может быть больше некоторого определенного количества.
Не довод против сатанизма как религии. Так считал любой последователь какой-нибудь гностической секты. 3
цитата:
Цели же сатаниста сугубо индивидуальны и отличны от целей большинства людей — поэтому заранее установленные ритуалы не могут быть для него удовлетворительны, и он создает новые ритуалы для своих личных целей
Ну и что? Ритуалы-то есть, а ритуал- атрибут религии, а вовсе не философии. Кроме того, и хрюсы их создавали- есть у них разновидности литургий, написанные разными авторами. До сих пор, кстати, тропари пишут)) 4.
цитата:
Поэтому вступление в сатанистскую организацию не делает человека сатанистом, а только лишь подтверждает, что он уже является таковым.
Справедливо только относительно практики крещенья младенцев. Но вот у меня знакомый был- христианин-сектант. Осознал он себя таковым- и присоединился к организации. В чём разница-то?) Кроме того, религия и религиозная организация- вещи разные. 5.
цитата:
Сатанист сначала создает свое мировоззрение, а потом уже осознает себя сатанистом
Тоже неплохо, только почему ты мне вместо своего мировоззрения, в таком случае, выкладываешь 13 пунктов Milchar-а? Возможно, ты сам выработал своё мировоззрение, а уж впоследствии осознал, что оно совпадает с этими пунктами? Знаешь, я тебя понимаю. Вот тоже выработал своё мировоззрение, и надо же- совпало оно с дьяволопоклонничеством) 6.
цитата:
Сатанизм же подразумевает, что у развития не может быть конечных пределов.
Опять-таки соглашусь. Опять-таки убеждённость в существовании Сатаны никоим образом не ставит пределов развитию. 7.
цитата:
Сатанизм не предъявляет моральных требований
Так и есть. Ну и что? Шаманизм тоже не предъявляет. Да и у язычников с десятью заповедями было туговато... 8.
цитата:
Поэтому религия канонизирует литературу прошлого, а сатанизм создает литературу будущего.
Нет. Во первых, дело не в том, древний тескт или новый- а в том, что в этом тексте написано)) Во вторых, у новомодных белосветных сект полно "литературы будущего". Мормоны, вон, не так давно накатали свою библию- и пофиг им канонизация древних текстов. Вот и мы- всё пишем, пишем...) 9.
цитата:
Религия стремится опустить богов до уровня человека, сатанизм стремится поднять человека до уровня богов
Аж хочется подписаться, как верно сказано. Да вот незадача- идея обожествления человека есть языческая религиозная идея, нашедшее своё выражение в мифологии. 10.
цитата:
Сатанист не боится неизвестности, самостоятельно ищет ответы на свои вопросы и не желает обманывать себя
Что, реально существующий Сатана приходит к сатанисту, самостоятельно ищущему ответы, и, строго грозя когтистым пальцем, говорит "Не смей, гадёныш, я сам лично всё тебе объясню?" Да христианская догматика этому мешает, а не религия, как таковая. 11.
цитата:
Большинство людей согласны друг с другом в своем скудоумии, — для них и предназначена религия.
А большинство не всегда ошибается потому только, что оно большинство. Если я сказал правду, и все сомной безропотно согласились, это говорит о некотором недомыслии, да. Но не делает моё высказывание ложным. Да и отрицание определённого взгляда ради самого отрицания- тоже неверный путь. Ежели оно правильно- нафига отрицать? Глупо это. 12.
цитата:
Сатанизм не стремится встроиться в структуру общества
Религия тоже не стремится. Стремится религиозная организация. А собственно христианству тому же, в его чистом виде, как структуры общества, так и вообще материальный мир глубоко пофиг. 13.
цитата:
. Сатанизм не считает человека венцом творения
Это понятно. Но не довод против сатанизма, как религии. Не любая религия так считает. Не в любой религии есть само выражение "венец творения". В общем, пункты отличные. На тему "Чем отличается сатанизм от православия". Под таким заголовком всё верно. По отношению к религии вообще- нет. Потому как сатанизм как религия отличается от христианства- дело ясное) Кроме того, меня поразила фраза:
цитата:
Сатане же человек интересен лишь постольку
, ну, и так далее. Стало быть, наличие Сатаны признаётся-таки? А ведь именно это признание и делает сатанизм религией. Это- главный признак религии. Остальное второстепенно. Так о чём тогда спор?
.. Довольно давно наблюдаю тему разговора.. Мои "апплодисменты" Дазарату! =) Высказываться не стану, так как ничего нового я не скажу.. Но вижу что разговор, который сейчас идёт.. в рамки форума просто не уложится! =) Все кто желает.. Заходите по вечерам в чат Черноворота, там и поговорим, обсудим то, что в этом форуме просто не выйдет =)
p.s. Darkling D'Arkler.. ранее отвисал на сайте Просвешение.. ЦС.. =) Есть своя история о том как я оттуда с треском вылетел =) И объявлен ЕРЕТИКОМ и ПРЕДАТЕЛЕМ =) Хотя я и сатанистом то никогда не был.....
Сие справедливо весьма. Сайт находится в процессе разработки. Реклама, которую пропихивает здесь некий черноворот, сделана абсолютно несвоевременно и без ведома и одобрения администрации сайта. Кроме того, данный деятель обидел лично меня, занимаясь прямым плагиатом моих постов и затем довольно-таки бездарно отстаивая высказанные в них мысли. Что до графики- дело вкуса.) Лично я в этом мало что понимаю- не эстет я, увы(
Просто анимацию убери - от неё глаза устают. И общую контрастность лучше держи на более высоком уровне. Хотелось бы ещё, кстати, классификацию статей, лучше всего - вообще что-то похожее на БД.
А потому и необходима вера- хотя бы для того, чтобы иметь общую основу, методологию понимания.
Да не нужна она вовсе. Учёный не верит в формулы он имеет ряд доказательств из которых можно сделать предположение об их истинности, причём разумеется относительной. dazarat пишет:
цитата:
Тоже неплохо, только почему ты мне вместо своего мировоззрения, в таком случае, выкладываешь 13 пунктов Milchar-а?
Потому что я с ними почти солидарен. dazarat пишет:
цитата:
Если я сказал правду, и все сомной безропотно согласились,
Это будет ну ОЧЕНЬ подозрительно ))) dazarat пишет:
цитата:
Религия тоже не стремится. Стремится религиозная организация.
Она есть носитель религии. dazarat пишет:
цитата:
На тему "Чем отличается сатанизм от православия".
Все религии схожи принципами на которых основаны. dazarat пишет:
цитата:
А ведь именно это признание и делает сатанизм религией. Это- главный признак религии.
Нет. Я признаю существование Солнечной системы, это не делает меня последователем религии. Вера - один из признаков религии, а сатанист не во что не верит.
Да верит, тока признаться стесняется))) Вера- неотъемлемая часть психики человека, и мы даже не всегда это осознаём. Не всегда мы, ох, не всегда проверяем утверждение любимой, что таковая была, якобы, у подруги) Если последить за собой, то поймаешь себя на том, что каждый день массу информации принимаешь чисто на веру. Факт.
Сатанизм не может существовать без любой белосветной религии, ибо сутью Сатанирзма является борьба.
Этой сутью больше является борьба с такими вот однобокими мышлениями и фанатичными высказываниями,как твои.Деление на чёрное и белое давно закончилось,если ты не знаешь.Мыслить шире и бороться со стереотипами и догмами,вот цели сатанизма(это моё мнение).Но бороться не с людьми,которые мыслят иначе(нет смысла,какиебы ты аргументы не приводил),а побороть эти стереотипы,догмы и узкое виденье мира в себе...И тогда все те вопросы,которые ты задавал станут бессмыслены и смешны...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме