Как известно, тот, кто считает себя сатанистом, должен о сатанизме хоть что-то знать, правильно? XX и, в особенности, XXI век внесли в нашу жизнь кучу сатанистских течений, перечислю их по памяти:
Может, кому-то и сейчас приятно говорить о том, что "сатанизм и атеизм -- одно и то же", "сатанизм -- инвольтация к архетипу Варракса" и прочее, и т.д., и т.п. :-) Можно долго спорить, какое из них верное, но факт -- то, что все они придуманы людьми. В действительности, наиболее правдоподобную из "ветвей" сатанизма разработал Milchar. Он оказался прав насчет внеземного происхождения Сатаны, а также почти угадал сроки войны и поражение Сатаны в ней.
Складывается такое впечатление, что 99% современных сатанистов против "белокрылых" ангелов, белого света и Солнца, но так они все больше удаляются от "исторического", первозданного сатанизма и приходят к религиям варваров, воинов древности.
В действительности Сатану звали Молох Мелькарт, он был ассирийским богом Солнца. Не стоит путать Молоха с Ра, богом света. Символикой Молоха был солнечный крест (swastika), а также десятиконечная звезда. Выглядел он примерно так. Это -- примитивная графическая реконструкция, выполненная по описанию очевидцев. Да, внешность красивая, чем-то похож на мильхаровского пришельца. При нем жила нация, которая была признана лучшей в мире, самой красивой и единственно правильной на момент жизни Молоха. Все остальные нации и расы считались грязными и недостойными жизни на планете. Молох заявил свое право на Солнечную систему и планету, желая полностью истребить обычных людей, к которым относимся мы сами. Таким образом, Молох -- первый планетарный нацист. Если бы он победил, на планете бы сейчас жила всего одна нация-раса. Прогрессивно? Для них -- возможно, да. Для меня -- нет, я бы просто не родился.
Война с Молохом была около 3200 г. до н.э. и закончилась его поражением. Кто-то посчитает это бредом. Но это информация, доставшаяся от очевидцев. От того этноса, чьи ученые, воины и нейрохирурги совместными усилиями убили Молоха. А в последствии и уничтожили его субстанцию под названием "душа", чтобы такое сильное (НЕВЕРОЯТНО СИЛЬНОЕ) существо не родилось вновь в ком-либо. Однако, часть его души уцелела и воплотилась в Иисусе Христе, но была направлена на гораздо менее темные поступки. Впрочем, это уже другая история.
Я готов в этой теме вести конструктивный диалог с разумными личностями на тему сатанизма и Сатаны-Молоха как реальной исторической личности. Если кому-то это неинтересно, прошу тут ничего не писАть и не разводить флейм.
Злоупотребление мифологией делает плохую услугу сатанизму. Разумная личность прекрасно понимает источники и назначение таких вещей. Ассоциировать сатану с инопланетянами или черными богами имхо глупо. Лучше уж обезличить его вообще, что тоже хреново, чем ассоциировать со всякой фигней. Я лично воспринимаю крайне сарказтически попытку ассоциировать сатану с рисунками лупатых чудиков с свастикой на лысине - похоже на глупый стеб. Во первых, нельзя делать никаких выводов об антропоморфности сатаны. Не потому что я решил это запрещать, а потому что это мумбу-юмбу изначально. Во вторых, единственные источники нашего стопроцентного свидетельствования сатаны обычным способом - это проявление его влияния, его следы в истории культуре и тп. Это прежде всего люди-эмиссары. Что было 3000 лет назад, да и было ли тогда вообще что либо - узнать нет возможности. Но вот напридумывать и навгружать можно что угодно. Вплоть до откровенного враждебного влияния. Мильхаровское "сатана пришел из космоса" является отнють не буквальной фразой, а продуманным действием. Мы пришли из космоса - жизнь пришла из космоса. Сатане не зачем никуда и ниоткуда приходить - он извечен, он сдесь и сейчас. В тебе и вокруг тебя. Он был прежде человека. Пока солнечная система, кстати, принадлежит не нам, а вот сатане принадлежит гораздо большая область. Космическая у сатаны сущность именно в этом плане. Молох был такой же сатана, как и Аменхотеп, Соломон, Иоан-креститель, Бэкон, Наполеон, Гитлер, Ленин. Давай уж быть тогда последовательными, последнее наиболее достоверно - пентаграмы на спасских башнях и шапках солдат, мировая революция, колоссальные эксперименты разноглазого сифилитика с чудовищной жестокостью и мелочностью, утопившего в крови пол мира и тп - это уж больше относится к сатане. Мумия опять же есть - фигли, не романтика что ли? Только вот вопрос - а немецкие господа, которые на все это давали английские денежки как тут? Опять всплывает ОН - Пэр Френсис Бэкон. Величайший Маг всех времен, Изменивший мир. Уничтоживший Гиперборею. Фауст. Но и у него вероятно был свой мефистофель? По сравнению с тем, что уже сегодня можно узнать о всех этих реальных событиях - молох - просто мелкий, ничтожный чебурашка...
Для начала хотелось бы ознакомиться с источниками. Ссылки на метриалы.
Те, кто убил Сатану, сейчас в "этих ваших интернетах" не появляются -- есть другие заботы.
LoKinder пишет:
цитата:
Злоупотребление мифологией делает плохую услугу сатанизму.
Важно тут уточнить -- какому сатанизму. Сатанизм Мильхара имеет право на жизнь и на право называться сатанизмом, но надо при этом уточнять, что его Сатана не имеет никакого отношения к Сатане историческому, проигравшему "войну богов".
цитата:
Лучше уж обезличить его вообще, что тоже хреново, чем ассоциировать со всякой фигней.
Обезличенный "сатана" имеет право на существование, но надо не забывать, что он не имеет никакого отношения к своему "одноименному" историческому лицу. И это уже не совсем сатанизм будет, а "темный атеизм", марксизм головного мозга :-)
цитата:
Я лично воспринимаю крайне сарказтически попытку ассоциировать сатану с рисунками лупатых чудиков с свастикой на лысине - похоже на глупый стеб.
Нет, этот рисунок был выполнен по памяти очевидцем тех событий.
цитата:
Молох был такой же сатана, как и Аменхотеп
Сейчас покажу эту фразу Аменхотепу, пусть посмеется. Он изредка читает этот форум, но больше не пишет ничего.
цитата:
Во вторых, единственные источники нашего стопроцентного свидетельствования сатаны обычным способом - это проявление его влияния, его следы в истории культуре и тп.
Да, но самый важный источник -- рассказы и воспоминания очевидцев. Я, как человек с математическим складом мышления, могу допустить, что эти люди пиздят, грубо говоря. Но если уж ОНИ пиздят, то правду о Сатане мы не узнаем никогда вообще, ибо "теории" Мильхара не имеют под собой ничего, кроме трудов Андрея Склярова из ЛАИ. Возможно, этот Скляров когда-нибудь и про Молоха что-то новое для себя узнает, а также поймет, НАСКОЛЬКО наука была развита эти 5200 лет назад, особенно в Египте.
Важно тут уточнить -- какому сатанизму. Сатанизм Мильхара имеет право на жизнь и на право называться сатанизмом, но надо при этом уточнять, что его Сатана не имеет никакого отношения к Сатане историческому, проигравшему "войну богов".
Да все могут высказывать свои представления о Сатане и сатанизме. Чем более разные эти представления - тем лучше. И к Сатане они в любом случае имеют отношение.
Werewolf пишет:
цитата:
Но если уж ОНИ пиздят, то правду о Сатане мы не узнаем никогда вообще, ибо "теории" Мильхара не имеют под собой ничего, кроме трудов Андрея Склярова из ЛАИ.
Правду можно только самому узнать, путем слушанья каждой теории и сопоставления фактов. А выделять какой-либо "правильный" сатанизм - бессмысленно.
Для начала хотелось бы ознакомиться с источниками. Ссылки на метриалы.
С чего ты решил, что все материалы представлены в интернетах?
LoKinder пишет:
цитата:
Пока солнечная система, кстати, принадлежит не нам, а вот сатане принадлежит гораздо большая область. Космическая у сатаны сущность именно в этом плане.
Не принадлежит Солнечная система Молоху, и слава Имхотепу, что не принадлежит. Иначе эта была бы "Солнечная система одной нации". Кстати, обычные люди, те, кто воевал ПРОТИВ Сатаныа, выглядели и вели себя как те, кто называет себя прогрессивными сатанистами.
Shadow пишет:
цитата:
Да все могут высказывать свои представления о Сатане и сатанизме. Чем более разные эти представления - тем лучше. И к Сатане они в любом случае имеют отношение.
Могут. Но наиболее достоверную информацию можно получить только от очевидцев и участников войны за освобождение планеты от молохистов и Сатаны.
цитата:
Правду можно только самому узнать, путем слушанья каждой теории и сопоставления фактов. А выделять какой-либо "правильный" сатанизм - бессмысленно.
May be. Но и о настоящих мотивах и планах Сатаны тоже знать не мешает, для общего развития, чтобы не создавать новых неосатанистских течений. Чего только не придумали. "Прогрессор, хотел дать знания." Хотел, но только своим приближенным, своей избранной нации.
Отправлено: 16.05.08 01:43. Заголовок: Эх, не хотел встрева..
Эх, не хотел встревать, да слишком знакомый бред тут судя по всему протолкнуть пытаются... Имхо некромантия - хуже героина действует пожалуй... битва, о которой идет речь судя по всему - абсолютно не та, в которой может быть какой нить свидетель... эта битва - даже не метафора. это тень реальности, которой не было. Символ, искаженный до безобразия. Как этого не понимать? Это значит - ничерта вообще не понимать. Была мистерия, ритуал при всходе на царствование копта Имхотепа, в грязной африканской деревне, куда он был сослан - по сути ублюдок - беглец, не имеющий прав. И не 5200 лет назад это было, а в период начала распада империи гипербореев - меньше 1000 лет назад. В эпоху становления наций. И Молох тогда - император гипербореи был. И имя его известно многим, даже вам. Империя тогда рухнула, та, которая Имхотепа и сослала. Об этом говорят как о битве только писаки, наслушавшиеся бреда оправдывающихся последователей самозванного короля. А на деле - гониво. Однако спорить с некромантами больше не стану - у ихних зомби больше мозгов осталось, чем у них. Успехов, мумбу-юмбу. :) Розенкрейцеры с подачи венецианцев эту телегу толкают уже 500 лет всем своим зомбанутым балбесам. Это не сатанизм - это совсем иное. Хотя несомненно к этому приложили руку отцы основатели. Однако как ВЫ можете жрать ЭТО? Это же комбикорм, причем отравленный, те же тибецкие яйца европейского разлива.
Отправлено: 16.05.08 03:37. Заголовок: То есть это "В д..
То есть это "В действительности Сатану звали Молох Мелькарт, он был ассирийским богом Солнца." - недопустимая спекуляция имхо. Ну, чтобы понятно было, о чем я.
Отправлено: 16.05.08 11:53. Заголовок: Werewolf Андрей Скля..
Werewolf Андрей Скляров в отличии от тебя руководствуется научным подходом, а не сочиняет сенсаций про Малоха Сатану. В твоих словах много утверждений, и совсем нет доказательств. Совершенно не понятно о чем здесь можно вести речь. Напиши тогда статью что ли, раз:
цитата:
Те, кто убил Сатану, сейчас в "этих ваших интернетах" не появляются -- есть другие заботы.
Как известно, тот, кто считает себя сатанистом, должен о сатанизме хоть что-то знать, правильно? XX и, в особенности, XXI век внесли в нашу жизнь кучу сатанистских течений, перечислю их по памяти:
Отправлено: 17.05.08 06:46. Заголовок: Ога, точно.. и еще ..
Ога, точно.. и еще Мета-сатанизм пропустили. http://metasatanism.ru/ и еще радикальный сатанизм http://www.nork.ru есть сатанизм михаэля, постортодоксы http://satan.croco.net/offir.htm Это только из левопутейских. А есть еще и ОТО, и Хаоситы, и даже поклонники Анхра-Майнью - творцы армагеддона. Вот и теистический скоро будет разработан. И есть еще ортодоксальный европейский сатанизм, который мне наиболее по нраву. Ну теперь вот будет еще Молох-Мелькартовский. Идилия. Прям не нарадуюсь.
Что-то больно часто повторяется фраза "со слов очевидцев". Они всё ещё здесь? Спустя 5200 лет?
Да, живы и здоровы )
Оголтелый марксист LoKinder пишет:
цитата:
битва, о которой идет речь судя по всему - абсолютно не та, в которой может быть какой нить свидетель... эта битва - даже не метафора. это тень реальности, которой не было.
Ученый Скляров подтверждает в своих статьях, что война эта была, и при этом гремела по всей планете. Это раз. Свидетельства тех, кто принимал участие в войне и убивал сатанократоров. Это два. Хотя вряд ли атеизм головного мозга позволит все это осознать в полной мере.
цитата:
Была мистерия, ритуал при всходе на царствование копта Имхотепа, в грязной африканской деревне, куда он был сослан - по сути ублюдок - беглец, не имеющий прав.
Что такое "копт"? Такое слово ты придумал для пущей достоверности, типа как термин? Еще бы написАл "vagina dentata" с умным видом.
цитата:
И не 5200 лет назад это было, а в период начала распада империи гипербореев - меньше 1000 лет назад.
То есть, древние египтяне существовали в эпоху средневековья?
цитата:
И Молох тогда - император гипербореи был.
Гиперборея -- это крайний север, дословно "Скандинавия". Каким половым хуем она к Имхотепу приплелась, и какого хуя там лежала огромная империя?
цитата:
Империя тогда рухнула, та, которая Имхотепа и сослала.
А раз не было на севере империи, кто тогда Имхотепа сослал? ))) Викинги сослали Имхотепа на юг? Кстати, Имхотеп выглядел примерно так. Опять же, грубый рисунок, выполненный по памяти тем, кто был с Имхотепом на "ты". Для сравнения: рост Имхотепа -- 250 см, у Молоха он был 160 см.
цитата:
Однако спорить с некромантами больше не стану - у ихних зомби больше мозгов осталось, чем у них. Успехов, мумбу-юмбу.
По поводу некромантии можно в другой теме обсудить. По сути, это генная инженерия + реаниматология + нейрохирургия + еще комплекс связанных с высокотехнологичной медициной наук. Где здесь фэнтези, фантастика и т.п.? Карл Маркс не верил в некромантов? Так нечего на него равняться.
цитата:
Розенкрейцеры с подачи венецианцев эту телегу толкают уже 500 лет всем своим зомбанутым балбесам.
Угу, а картавые раввины правят миром на пару с иллюминатами израильских масонских лож.
цитата:
Только вот вопрос - а немецкие господа, которые на все это давали английские денежки как тут? Опять всплывает ОН - Пэр Френсис Бэкон. Величайший Маг всех времен, Изменивший мир. Уничтоживший Гиперборею. Фауст. Но и у него вероятно был свой мефистофель?
5200 лет назад? Причем здесь Скандинавия? Кто такой Пэр Френсис Бэкон? В Бобруйск.
цитата:
То есть это "В действительности Сатану звали Молох Мелькарт, он был ассирийским богом Солнца." - недопустимая спекуляция имхо. Ну, чтобы понятно было, о чем я.
А кто-нибудь предлагает назвать его иначе?
Ни одного правдивого слова фанатичный марксист-атеист LoKinder не написал. Все это хуйня и чушь, суть оскорбление египтян. Расовое.
frodo пишет:
цитата:
Андрей Скляров в отличии от тебя руководствуется научным подходом, а не сочиняет сенсаций про Малоха Сатану.
А я и не отрицаю трудов Андрея Склярова. Я пишу, что они достоверные в целом, но неполные, и многое Склярову еще предстоит отыскать в Египте. Даже он не станет отрицать, что инопланетные антропоморфные существа, именуемые богами, установили с общечеловеческой расой палеоконтакт и дали знания касательно технологий и медицины. Наука в древности была на порядок развитее, чем в XXI веке. Однако, современные ученые-марксисты считают, что мировая цивилизация развивается линейно и что в древности люди бегали в палками за мамонтами на фоне пирамид :-)
Читаю Werewolf'a и вспоминаю "толкиенутых" воинов Тьмы, чья философия основывалась на талантливо изложенных скандинавских сказках. Какая-то явная аналогия упорно вырисовывается в моём сознании. Вы, сударь, не смогли изложить ничего конкретного, что могло бы заставить принять вашу точку зрения. Мифология на этом форуме уже давно никого не интересует...
Больше всего отталкивает отсуствие логики в изложенных исторических аспектах дискуссии. Как-то всё сумбурно: были, жили, убивали, воскресли, до сих пор живы... Скляров, если что-то и пишет, то подтверждает это научными выкладками и фотосвидетельствами, добытыми в многочисленных походах.
Лично моё мнение, пусть мало что значащее в рамках сознания другого человека: индивид, взявший себе ник Nebmaatra Menes Amenhotep III и сидящий где-то там на форуме, никакого отношения к описываем событиям и, уж тем более, к Сатане или Лжесатане не имеет.
Как-то всё сумбурно: были, жили, убивали, воскресли, до сих пор живы...
Ложь и провокация. Где я сказал, что кто-то "воскрес"?
цитата:
Скляров, если что-то и пишет, то подтверждает это научными выкладками и фотосвидетельствами, добытыми в многочисленных походах.
В частности, фотоизображения Некрополя засекречены, и на форуме прогрессивного сатанизма они появиться не могу никак. А фотографий богов (Имхотепа, Ра, Баст, Саахим) не осталось, к сожалению, ибо тогда фотоаппаратов не было.
цитата:
индивид, взявший себе ник Nebmaatra Menes Amenhotep III и сидящий где-то там на форуме, никакого отношения к описываем событиям и, уж тем более, к Сатане или Лжесатане не имеет.
Ну-ну. А он ведь лично принимал участие в войне, убивал генералов армии Молоха (таких демонов, как Велес-Баал, Астарта и др.). Египтяне внесли грандиозный вклад в освобождение планеты от демонов-расистов и их "лорд-маршала", самозванного бога Солнца.
Ложь и провокация. Где я сказал, что кто-то "воскрес"?
Восстал из мёртвых. Так пойдёт?
Не суть важно, если смысл дошёл.
Werewolf пишет:
цитата:
А фотографий богов (Имхотепа, Ра, Баст, Саахим) не осталось, к сожалению, ибо тогда фотоаппаратов не было.
Как фотографий могло не остаться, если их впринципе не могло существовать ввиду отсустствия фотоаппаратов?
Werewolf пишет:
цитата:
Ну-ну. А он ведь лично принимал участие в войне, убивал генералов армии Молоха (таких демонов, как Велес-Баал, Астарта и др.).
Это он тебе сам сказал?
Прежде чем заявлять о таких невероятных фактах, неплохо было бы обзавестись хоть какими-то свидетельствами и доказательствами о них, которые, в случае чего, можно предъявить оппоненту, ведь ты же с самого начала заявил о намерении вести конструктивный диалог с разумными личностями. Лично мой разум сразу же начинает отвергать любые завяления, когда в их доказательство приводятся аргументы, которые нельзя показывать ввиду их секретнсоти, или они вообще не сохранились, потому что их просто не могло быть.
Отправлено: 19.05.08 06:23. Заголовок: Werewolf пишет: Я п..
Werewolf пишет:
цитата:
Я пользуюсь тем же приемом, что и Яроврат, критикуя больных фимозом атеистов. Марксист здесь -- понятие не политическое, а религиозное. Скажем, тупое и бессмысленное отрицание существования богов и их дислокации на планете в прошлом. Можно, пользуюсь этим подходом "Не верую ни в бога, ни в Черта), не верить в существование пирамид, фанатично искать опровержения гипотезам Склярова и т.д. Атеизм-марксизм как оружие хорош против православных фанатиков, но никак не против себя. Тот, кто ищет реальных знаний, их найдет, и не будет отбиваться от них учебником по научному атеизму.
Во-первых, марксизм никогда не прибегал к "тупому и бессмысленному" отрицанию - он рассматривал действительность в свете известных фактов и на их основании делал выводы. А отбиваться учебником по научному (прошу обратить свое внимание на это слово) атеизму от библии (и не только христианской, но и сочиняемой кем-либо на ходу и пустом месте) вполне логично.
Werewolf пишет:
цитата:
О чем мне с тобой говорить, если слово "некромантия", "некрология" и т.п. у тебя ассоциируются к "колдунами", хотя там нет магии, бубнов, шаманов и атеистов :-)
А с чем, по твоему, это должно ассоциироваться? Магия - это то, что работает на практике (даже если для этого требуется бубен) но не доказано и не объяснено с научной точки зрения. Теоретических выкладок со ссылками на научные исследования, подтверждающих возможности некрологии ты не предоставил. Исходя из этого я автоматически записываю ее в магическую отрасль, не забывая что к ней когда-то относилась и ныне официальная медицина.
Werewolf пишет:
цитата:
Но элита из жрецов-ученых, получивших знания от Имхотепа, живет и сейчас. Сканы паспорта они тебе вряд ли дадут, хотя ты можешь сделать первый шаг и выложить сюда свои сканы ) Место жительства -- Некрополи (военные базы). Воскрешение? Ты думаешь, они умирали? ))) Они меняли тела на протяжении жизни, при этом сохраняя головной мозг. В этом и заключалось их бессмертие. А ваша наука в этом плане сосет Велесов Кол и плачет. Доказательства? Чего именно нужно тебе, какие доказательства хочет смертный, конкретнее.
Т.е. существование этих личностей доказать невозможно (ибо засекречено) и я должен верить тебе на слово? Прекращение функционирования тела и есть умирание. Воплощение в новом теле - воскрешение. Именно это я подразумеваю. Смертный? Хм... возможно... Хотя за последние 160 лет мое физическое тело (одно единственное) нисколько не изменилось. Но за свою короткую (по демоническим меркам) жизнь я видел немало таких как ты и никто из них не удосужился предоставить научных доказательств своих (ооочень разнообразных) предположений.
Werewolf пишет:
цитата:
Хорошо, я приглашу Nebmaatra Menes Amenhotep III на форум и, если он согласится, то напишет тебе более подробно обо всем и ответит на вопросы.
Лучше предложи господину Nebmaatra Menes Amenhotep III изложить свои (странно, почему он не сделал этого раньше??) воспоминания в виде статьи. С тем, что получится - я с большим удовольствием ознакомлюсь - люблю художественную литературу.
Werewolf пишет:
цитата:
"Не дови на меня" (с) Anonymous. Если серьезно, то ты требуешь эти материалы, даже не догадываясь ввиду своего врожденного фимоза головного мозга, что большинство этих материалов являются секретными. И, если я или кто-то из сенаторов не дадут их тебе, то ты мне выпишешь азимут в дурдом? :-)
Я кажется вспомнил... нечто подобное мы уже обсуждали... Это ОХС?
В виду отказа оппонента предоставлять доказательства своих утверждений, выхожу из дискуссии. Согласен далее обсуждать аспекты марксизма. Так же согласен возобновить дискуссию по номинальной теме, после предоставления моему вниманию официального и аргументированного заявления господина Nebmaatra Menes Amenhotep III.
Нет. Они тупо НЕ умирали, НЕ прерывали жизнь, так что говорить о "восстании из мертвых" или "воскрешении" -- ошибка. Кстати, "воскрешение" по-научному, по-некромантски будет "реанимация", так что давай говорить на таком языке. Чтобы не было даже желания связать механическую техногенную некромантию и бубны оккультистов :-)
цитата:
Лично мой разум сразу же начинает отвергать любые завяления, когда в их доказательство приводятся аргументы, которые нельзя показывать ввиду их секретнсоти, или они вообще не сохранились, потому что их просто не могло быть.
Werewolf пишет:
цитата:
Атеизм-марксизм как оружие хорош против православных фанатиков, но никак не против себя. Тот, кто ищет реальных знаний, их найдет, а не будет отбиваться от них учебником по научному атеизму.
Mortuus пишет:
цитата:
Теоретических выкладок со ссылками на научные исследования, подтверждающих возможности некрологии ты не предоставил.
Они засекречены. Исследования -- только для своих. Или ты думаешь, что в Некрополе сидит группа "британских ученых" и каждый день на сайт вывешивает результаты вида "А мы научились создавать души", "А мы победили СПИД", "А мы изучили макротелекинез"? =)
цитата:
Смертный? Хм... возможно... Хотя за последние 160 лет мое физическое тело (одно единственное) нисколько не изменилось. Но за свою короткую (по демоническим меркам) жизнь я видел немало таких как ты и никто из них не удосужился предоставить научных доказательств своих (ооочень разнообразных) предположений.
Попахивает фимозом. Или как минимум атеизмом головного мозга. Пусть ответит Undead.
цитата:
Я кажется вспомнил... нечто подобное мы уже обсуждали... Это ОХС?
Я радикально против ОХС. Каждый сенатор, я думаю, тоже.
Отправлено: 19.05.08 13:53. Заголовок: Ребята строят из себ..
Ребята строят из себя ниебаццо крутых технократов-некрологов типа как в Хрониках Ридика, там у них то же был типа Лорд Маршал ))) Я всё думал где это словосочетание с подобной тематикой слышал...
Хочу вас разочаровать если бы эта хуйня работала, то современные государства уже юзали бы её на полную катушку. Ферштейн штурбанфюрер?
Mortuus пишет:
цитата:
А с чем, по твоему, это должно ассоциироваться? Магия - это то, что работает на практике (даже если для этого требуется бубен) но не доказано и не объяснено с научной точки зрения. Теоретических выкладок со ссылками на научные исследования, подтверждающих возможности некрологии ты не предоставил. Исходя из этого я автоматически записываю ее в магическую отрасль
Не... ближе всего к миру мёртвых находиться Магия Смерти, которая к заявленной теме не имеет отношения. ОХС пытаются закосить именно под неё, но у меня нет информации что у них есть хоть один мало мальски сильный колдун, зато у меня есть информация что всё у них находиться на крайне любительском уровне.
Они засекречены. Исследования -- только для своих. Или ты думаешь, что в Некрополе сидит группа "британских ученых" и каждый день на сайт вывешивает результаты вида "А мы научились создавать души", "А мы победили СПИД", "А мы изучили макротелекинез"? =)
Т.е. мы точно знаем, что земля плоская и у нас есть доказательства этого, но мы их вам не покажем, потому, что они засекречены.
Отправлено: 19.05.08 19:19. Заголовок: Vanger пишет: типа к..
Vanger пишет:
цитата:
типа как в Хрониках Ридика
Хроники Риддика -- необычайно религиозный и идеологически правильный фильм, ИМХО, а некромонгеры частично (подчеркиваю -- частивно) похожи по духу на египетских медиков-технократов.
цитата:
там у них то же был типа Лорд Маршал
Я же Лорд-маршалом с большой долей иронии называю первого планетарного бога-расита.
цитата:
Хочу вас разочаровать если бы эта хуйня работала, то современные государства уже юзали бы её на полную катушку. Ферштейн штурбанфюрер?
Найн. Ибо эти языческие боготехнологии и знания не для смертных. Элита никогда не позволит отобрать у себя статус. Verstehen?
цитата:
Не... ближе всего к миру мёртвых находиться Магия Смерти
Отправлено: 19.05.08 19:49. Заголовок: У меня вопрос: что а..
У меня вопрос: что аргументировать? Нужно как минимум "нечто непонятное". Если хотите, мы сейчас разберём каждый факт по отдельности. Предлагаемые темы для обсуждения:
I Личность Молоха, его идеалы, стремления и замыслы. II Единственная из войн человечества, не связанная с братоубийством. III "Живому не везёт, он идёт сражаться дальше". Становление медицины как науки. IV Доказательства победы над Молохом. Языческие, монотеистические и атеистические источники. V Распад цивилизации на победителей, не воюющих с людьми и на князей междуусобицы и братоубийства. VI Становление новых государств на месте "империй" хеттов, ассирийцев, шумеров, митанни, иллирийцев, египтян и нубийцев.
Отправлено: 19.05.08 20:04. Заголовок: Опускающийся до мата..
Опускающийся до мата в приличном разговоре человек, не прочитавший мои темы для обсуждения полностью, точнее, с самого начала (личность Молоха, его идеалы, стремления и замыслы), кажется мне князем междуусобиц. Другими словами, ты не воевал и не спасал жизни людей, чтобы обращаться ко мне так дерзко.
Извини, что мне пришлось тебя осадить, но тема с самого начала требовала приличия. Да, я расскажу.
Хроники Риддика -- необычайно религиозный и идеологически правильный фильм
Да ладно... фильм так себе. Werewolf пишет:
цитата:
называю первого планетарного бога-расита.
Сомневаюсь в том что боги обладают человеческими свойствами. Werewolf пишет:
цитата:
Ибо эти языческие боготехнологии и знания не для смертных.
Смертным вобщем-то по большому то счёту безразлично для кого те или иные технологии )) Сама человеческая природа толкает их к познанию всего сущего. Werewolf пишет:
Беседа плавно перетекает в слюнобрызжение религиозных фанатиков, причём, с переходом на личности. Ни один миф не может быть аргументом в с толь смелых утверждениях. На фоне постов Werewolf'а, сплетни о том, что В. И. Ленин по ночам встаёт и бродит по мавзолею, выглядит куда более убедительной правдоподобной, потому что хотя бы наверняка точно известно о существовании самого Ленина как конкретной исторической личности.
Отправлено: 20.05.08 20:27. Заголовок: Итак, поскольку Sham..
Итак, поскольку Shamateur пишет:
цитата:
Беседа плавно перетекает в слюнобрызжение религиозных фанатиков, причём, с переходом на личности.
предлагаю остановить флейм и писАть конструктивно. Аменхотеп пишет:
цитата:
У меня вопрос: что аргументировать? Нужно как минимум "нечто непонятное". Если хотите, мы сейчас разберём каждый факт по отдельности.
Вот-вот. Задавайте непонятные вопросы, будут тогда и ответы, и диалог. А стебаться и привязываться к словам не надо, ибо я вкладываю с свои постинги изрядную долю иронии.
Итак, какие _конкретные_ вопросы касательно темы будут?
Отправлено: 21.05.08 06:19. Заголовок: Очень просто - вуду-..
Очень просто - вуду-пипл... бля... зомбировать чела настолько легко, что он себя и чупакаброй, и кофейником в горошек на полном серъезе объявит. Главное - найти слабое место.. Вытянуть силу. И вперед - посланец с марса в трусах и каске к бою готов. Грустная херня.
Отправлено: 21.05.08 14:47. Заголовок: А заодно, если не за..
А заодно, если не затруднит, пояснить порадоксальный для меня факт: почему личность, видевшая самого Сатану, снизошла до общения в интернете на форуме одной из самых дерьмовых стран мира?
Отправлено: 26.05.08 00:26. Заголовок: Undead пишет: I Лич..
Undead пишет:
цитата:
I Личность Молоха, его идеалы, стремления и замыслы. II Единственная из войн человечества, не связанная с братоубийством. III "Живому не везёт, он идёт сражаться дальше". Становление медицины как науки. IV Доказательства победы над Молохом. Языческие, монотеистические и атеистические источники. V Распад цивилизации на победителей, не воюющих с людьми и на князей междуусобицы и братоубийства. VI Становление новых государств на месте "империй" хеттов, ассирийцев, шумеров, митанни, иллирийцев, египтян и нубийцев.
Undead, вот про всё это я и хочу почитать-) Расскрой все темы и напиши. И ещё желательно объясни то, что видимо не получилось у Werewolf'a. -)
Shamateur - клевета. LoKinder - оскорбление. Я вообще не понимаю того человека, который любит оскорблять старших. Сомнительная характеристика для вменяемого.
Начну с Молоха. Данное существо действительно является человекоподобной, разумной особью неизвестного вида (возможна мутация). Вероятность появления данного существа с другой планеты велика, структура внутренних органов при вскрытии показала, что энергетическое обеспечение кровеносной системы происходило по принципу, свойственному одной из наших братских цивилизаций. Также отсутствовало пищеварение в привычном смысле этого слова, что являлось наиболее качественно определяющим критерием симбиоза с полутрансцедентными циклами пространственно-временной среды. Для малограмотных сообщу: частичная трансцедентность выражается в цикличности перехода самых больших тел Вселенной в самые маленькие, элементарные по закону: Z=(Q1^(S+1/QN^1)+Q2^(S+1/QN^2)+Q3^(S+1/QN^3)+...+QN^(S+1/QN^N))/S Здесь S - количество измерений пространства, Z - степень трансцедентности, N - тот цикл, в котором мы находимся, Q - экспериментальный показатель размеров элементарной частицы, определяемый при искривлении в 1 (так называемый стандартный портал или область действия ньютоновских законов). Итак, сущность организма Молоха показала, что частичная трансцедентность, присущая только высшим цивилизациям, дала повод рассматривать его как инопланетное существо. Перейду к его убеждениям и замыслам.
Отправлено: 28.05.08 20:04. Заголовок: Undead пишет: Для м..
Undead пишет:
цитата:
Для малограмотных сообщу: частичная трансцедентность выражается в цикличности перехода самых больших тел Вселенной в самые маленькие, элементарные
Поясните малограмотным: 1. Существование самого большого и самого малого тела - это независимое допущение или вывод из каких-то более общих гипотез? 2. Если они есть, применима ли к ним такая характеристика как "размер", даже если понятие расстояния варьируется в зависимости от топологических свойств пространства? 3. Область действия ньютоновских законов есть область действия законов евклидовой геометрии. Допускаете ли вы множество неизоморфных таких областей?
Отправлено: 28.05.08 21:27. Заголовок: 1) Это экспериментал..
1) Это экспериментальные данные по вычислениям размера Вселенной и элементарной частицы. Ещё в детском саду говорилось, что N бесконечно малых величин может быть каким-то конечным, рациональным числом. 2) Как сказано выше, для экспериментов рассматривается кривизна пространства, близкая к единице. 3) По сути, трансцедентность и цикличность доказывают несостоятельность элементарных теорий пространства. Как рассмотреть взаимодействие между тремя объектами? Но я бы предостерёг от отрицания евклидовой геометрии, так как наиболее важным в этом вопросе является тот факт, что как для наибольших, как и для наименьших тел приближения к этим законам всё более очевидны. Это хорошо, что современные люди интересуются такими вещами, однако начальная тема разговора несколько отличается от той, на которую мы перескочили.
Отправлено: 28.05.08 21:52. Заголовок: Undead пишет: По су..
Undead пишет:
цитата:
По сути, трансцедентность и цикличность доказывают несостоятельность элементарных теорий пространства.
Нельзя ли дать определения первых двух терминов, а также примеры теорий пространств, которые по-вашему, следует отбросить из-за невозможности в них сии дефиниции сформулировать?
"— Герцог взял старика за руку, пожал ее и говорит: — Расскажите же мне тайну вашей жизни! — Ваша светлость, я покойный дофин! Ну, уж тут мы оба с Джимом вытаращили глаза. А герцог говорит: — Вы… кто вы такой? — Да, мой друг, это истинная правда — вы видите перед собой несчастного, без вести пропавшего дофина Людовика Семнадцатого, сына Людовика Шестнадцатого и Марии Антуанетты — Вы! В ваши то годы! Да нет! Вы, верно, покойный Карл Великий, вам самое меньшее лет шестьсот — семьсот. — Все это от несчастий, герцог, все от несчастий! Несчастья породили эти седые волосы и эту преждевременную плешь..."(c) Марк Твен.
Отправлено: 30.05.08 19:32. Заголовок: Shadow пишет: И ско..
Shadow пишет:
цитата:
И сколько, по-вашему, существует таких измерений?
Их целое измерение, как минимум. Как есть пространственная мера "вперёд-назад", так есть мера количеств измерений (меньше-больше). Только у нас оно не трёхмерное, а примерно 3.00111216-мерное без учёта меры времени, которая не входит в стандартное понятие о материи. adiafora пишет:
цитата:
Нельзя ли дать определения первых двух терминов, а также примеры теорий пространств, которые по-вашему, следует отбросить из-за невозможности в них сии дефиниции сформулировать?
Цикличность - свойство пространства, определяемое по формуле. См. выше. Трансцедентность - проявление законов самого малого из пространств в самом большом. См. выше.
Отправлено: 30.05.08 20:48. Заголовок: Их целое измерение, ..
цитата:
Их целое измерение, как минимум. Как есть пространственная мера "вперёд-назад", так есть мера количеств измерений (меньше-больше). Только у нас оно не трёхмерное, а примерно 3.00111216-мерное без учёта меры времени, которая не входит в стандартное понятие о материи.
Собственно, время понятие весьма условное, с помощью которого мы можем определить скорость движения материи, процесса и пр. Оно не существует без материи, как и все остальное, и является просто условной шкалой. Что касается 3.00111216 измерений, то они безусловно существуют, самым материальным образом, в виде импульсов в вашем мозгу, а так же ваших здесь постов.
Создается впечатление, что Shadow болен / больна клиническим скептицизмом чуть более, чем полностью. Радикальное высмеивание гипотез Аменхотепа в духе советских марксистов. Быть может, это такая защита постулатов и догм Российской Академии Наук?
Если бы такие пророки как Н. Тесла (кстати, надо будет его икону где-нибудь достать и на стену повесить) не рождались -- сидели бы мы в каменном веке сейчас. А эта ваша РАН -- ***** и пидарасы, советские атеисты и консерваторы, духовно и буквально обрезанные люди :-)
Можно долго и упорно веровать, что измерений не 3,00111216, а ровно 3, что НЛО не существует, что электромагнитного поля нет (раз мы его не видим). Ученые-египтологи до определенного момента верили в то, что Имхотепа не было в истории вообще. Может, все же стоит полечиться от скептицизма головного мозга?
Можно долго и упорно веровать, что измерений не 3,00111216, а ровно 3, что НЛО не существует, что электромагнитного поля нет (раз мы его не видим). Ученые-египтологи до определенного момента верили в то, что Имхотепа не было в истории вообще. Может, все же стоит полечиться от скептицизма головного мозга?
Разве я говорю, что не существует? Вопрос - как существует.. Мы знаем, что электромагнитное поле существует по тем эмпирическим изменениям, которое оно создает. То, что мотор работает - уже является доказательством. Электромагнитное поле - это частицы, с определенными характеристиками (позитивно и негативно заряженные). И НЛО существует - в фильмах, в книжках, в картинках, но самого НЛО (инопланетянина, других измерений, монстров и пр. ) за редкими исключениями никто не видел и не слышал. А потому и можно сказать, что вышеперечисленные вещи - это определенные картинки, фильмы, слова (иногда нездоровых людей) и т.д. По всем этим фактам можно выяснить их цвет, форму, поведение, даже характер - но это все равно картинки и слова. Если вы хотите доказать их существование в другом качестве - тогда предьявите самого инопланетянина, монстра, другое измерение и т.д.
Отправлено: 31.05.08 20:29. Заголовок: Shadow пишет: Если ..
Shadow пишет:
цитата:
Если вы хотите доказать их существование в другом качестве - тогда предьявите самого инопланетянина, монстра, другое измерение и т.д.
Представители модных лженаук часто требуют, чтобы их академические противники доказали ложность альтернативных "новаций". Но забывают, что наука - не уголовный процесс, в ней установлена презумпция ВИНОВНОСТИ . То есть изобретатель, первооткрыватель чего-то, ниспровергающего основы, должен доказать, что его открытие истинно и согласуется с какими-то парадигмальными установками. Научное сообщество не обязано опровергать "новацию", так как она по умолчанию до доказательства считается ложной. Таковы правила научной рациональной дискуссии, их нарушение выводит новатора за пределы науки в область суеверия.
Shadow, мне достаточно вывести формулу, чтобы доказать? Или мне нужно будет проявлять волновые свойства во время написания данного текста?
Возможно.. Формулами обычно обозначают реально существующие вещи, силы и пр. Если в следствии логических операций с этими реальными вещами мы найдем некий Х - то это можно считать доказательством.
Werewolf пишет:
цитата:
Shadow, на форуме можно получить доказательства только в текстовом виде, и никак иначе.
Отправлено: 13.06.08 23:55. Заголовок: Молох собственной пе..
Молох собственной персоной. Автор работы -- Siamunbast. Правда, он тут не так похож на Молоха реального, более антропоморфен, более похож на землянина. Все-таки, талантливая 15-летняя художница-некромант, в отличие от Аменхотепа, в реальности Молоха не видела, и поэтому изобразила его с более человеческими чертами, а не инопланетными. Но общее представление по трем рисункам составить можно: тыц, тыц, тыц.
Отправлено: 08.07.08 23:19. Заголовок: Raven пишет: Лично у..
Raven пишет:
цитата:
Лично у меня никак не вяжется образ скинхеда с татуированным темечком и олицетворение неосквернённой мудрости.
Согласен. Я, например, выступаю против дискриминации по расовому, национальному признакам. Однако, легче ведь наделелить абстрактного Сатану идеализированными качествами и стремиться к нему, чем посмотреть на историю.
Тина пишет:
цитата:
А у Молоха реально была свастика на голове?
Да, реально. Впоследствии многие народы планеты переняли этот символ, обожествили его. Особенно это прижилось у народов Индии, Тибета и Европы. А впоследствии символ стали забывать, вспомнили лишь в Германии начала XIX века.
Однако, легче ведь наделелить абстрактного Сатану идеализированными качествами и стремиться к нему, чем посмотреть на историю.
Хочется посмотреть на историю подкреплённую реальными археологическими свидетельствами, а не на истории генерируемые неким индивидуумом утверждающим, что он помнит персонажи и события многотысячелетней давности.
Однако, легче ведь наделелить абстрактного Сатану идеализированными качествами и стремиться к нему, чем посмотреть на историю.
Сатана - это собирательный образ и эгрегор. У него могло быть сколько угодно исторических прецендентов. Даже если и был такой Молох - это мало что меняет. И уж точно расизм этого Молоха нипричем, так как не совпадает с другими аспектами личности Сатаны. Расист - это другая личность, и другой эгрегор.
Слишком категорично. Сравните: 1. Натуральное число МОЖЕТ БЫТЬ ПОНЯТО КАК число, используемое для счёта твёрдых тел; 2. Сковородка МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНА КАК орудие наказания женой гулящего мужа. но нельзя утверждать 1. Натуральное число ЕСТЬ число, используемое для счёта твёрдых тел; 2. Сковородка ЕСТЬ орудие наказания женой гулящего мужа. Нельзя отождествлять возможные интерпретации, каждая из которых имеет свои сильные и слабые стороны, с идеальной сущностью Предмета.
Да, реально. Впоследствии многие народы планеты переняли этот символ, обожествили его. Особенно это прижилось у народов Индии, Тибета и Европы. А впоследствии символ стали забывать, вспомнили лишь в Германии начала XIX века.
Ну тогда твой Аменхотеп явно лжет тебе. Дело в том, что немцы переняли свастику с Индии. Когда Гитлер посылал экспедицию в Индию... Экспедиция заинтересовалась этим знаком... Оказалось,что этот знак означал разрушения... Экспедиция доложила об этом Гитлеру... Последствия этого всем известны ))) Так вот. К сожалению экспедиция не правильно поняла значение данного символа... Да, он является символом разрушения, но символом разрушения внутренних "стен" для саморазвития... Так же этот символ потворствует развитию ))) НУ так вот... Присвоение свастики символа фашизма и, по твоим же сведениям, время жизни Молоха явно по временам не совпадают.... Я не утверждаю,что эта теория истинно верная... Я изучила не одну теорию "применения свастики в фашизму"... По временам явные расхождения... Я делаю выводы, что бред это все... Просто твой Аменхотеп воспользовался стереотипом: свастика - фашизм... Ну и втюхал тебе эту, так называемую, мудрость, а ты воспринял её как непогрешимую истину... А потом просто сказал, что этот знак был забыт и его потом фашисты вспомнили... В общем умело сыграл на твоей неосведомленности по части истории... Респект ему за то, что он так умело умеет людьми управлять... )))
Хочется посмотреть на историю подкреплённую реальными археологическими свидетельствами
Лопату тебе в руки :-)
Shadow пишет:
цитата:
Расист - это другая личность, и другой эгрегор.
Многое ты пишешь на форуме верно, даже спорить с тобой не хочется. Скажу одно -- такой Сатана, который ты воспринимаешь в качестве эгрегора и архетипа, тебе просто имманентно приятен. (Тяу, блядь, изъясняться стал, как Варракс!) Но есть ли польза от такого образа?
Тина пишет:
цитата:
Ну тогда твой Аменхотеп явно лжет тебе. Дело в том, что немцы переняли свастику с Индии. Когда Гитлер посылал экспедицию в Индию...
Вышесказанный пост принадлежит не абстрактному фараону, а мне. И я могу ошибаться.
цитата:
Дело в том, что немцы переняли свастику с Индии. Когда Гитлер посылал экспедицию в Индию... Экспедиция заинтересовалась этим знаком... Оказалось,что этот знак означал разрушения... Экспедиция доложила об этом Гитлеру... Последствия этого всем известны )))
Во-первых, я обратного и не утверждал :-) Во-вторых, на Тибете фашисты нашли вот такую разновидность свастики, она действительно несет разрушение и опасна для миропорядка. Гитлер же использовал видоизмененный вариант, который был на голове у того самого Молоха.
цитата:
Да, он является символом разрушения, но символом разрушения внутренних "стен" для саморазвития... Так же этот символ потворствует развитию )))
В оккультном плане оригинальный знак свастики означает "захват". В бытовом плане -- ничего, всего лишь память о Молохе и его гибели. Разрушению способствует знак "Черного Солнца", который еще не до конца изучен, тем не менее, на 100% связан со свастикой.
цитата:
Присвоение свастики символа фашизма и, по твоим же сведениям, время жизни Молоха явно по временам не совпадают...
Жжош напалмом ))) Где я утверждал, что это было в одно время? Свастика всего лишь дожила до наших дней, и все. Первоначально была символом молохизма, затем была частью многих традиционных религий (индуизма, например, но тут я могу ошибиться), а уж в последнее время ее стали ассоциировать с фашизмом.
цитата: Хочется посмотреть на историю подкреплённую реальными археологическими свидетельствами
Лопату тебе в руки :-)
Очевидно, что более весомых аргументов в пользу своей теории "Сатаны-Мелькарта", кроме - Аменхотепа-Undead'a, и не менее значимого - "лопата", ты предложить не в силах.
2 Raven: богов разных народностей очень много, но они зачастую имеют общие черты и образуют один архетип. Велес = Баал = Один. Дионис = Симаргл. Марс = Арес. И т.д. В русском язычестве, я считаю, Молох и Ярило образуют один архетип. Оба они боги Солнца, боги войны, имеют общую солнечную символику. Попробуй тогда уж доказать от противного, что архетипы Молоха и Сатаны разные. Выслушаю.
2 Тина: несмотря на то, что Молох был частично вычеркнут из истории людей, информация о нем сохрвнилась. Общедоступные сведения см. в поисковике. Информация об архетипе там в основном верная, хоть и неполная. Да, ему приносили в дертву детей. Но метафизические рога, которые ему приписывают -- чушь, это лишь метод "омрачнения" образа, чтобы оттолкнуть от него людей.
Попробуй тогда уж доказать от противного, что архетипы Молоха и Сатаны разные. Выслушаю.
Ни одна из черт архетипа не является обязательной к её принятию для своего понимания Сатаны. Выдвигая собственную теорию, стоит самостоятельно заботиться о её доказательстве.
Отправлено: 24.07.08 22:06. Заголовок: Werewolf пишет: В р..
Werewolf пишет:
цитата:
В русском язычестве, я считаю, Молох и Ярило образуют один архетип. Оба они боги Солнца, боги войны, имеют общую солнечную символику. Попробуй тогда уж доказать от противного, что архетипы Молоха и Сатаны разные. Выслушаю.
А причем такое Солнце к Сатане? Темные Боги соотносятся с Луной, Сатурном, иногда с Марсом и с ночью, зимой и пр. А Светлые Боги, такие как Ра, Белобог и пр. - с Солнцем, Юпитером, Венерой, днем, летом и т.д. Они являлись главенствующими божествами самых рабовладельческих государств и подчеркивали доминирование Светлого начала над Темным. К Сатане могут относиться лишь темные аспекты Солнца, такие как Сехмет и многие африканские, арабские божества - то есть палящее, высушивающее, убивающее Солнце.
Разве что люди из разных широт могут относится к солнцу по-разному. Для северных людей одно Солнце будет непозитивным, а для южных другое...
Тина Общедоступная информация о Молохе от историков есть, к примеру, тут. Более подробная, частично открытая информация -- в этой теме.
цитата:
И с чего ты взял, что он есть Сатана?
Сравнил архетипы. Сделал выводы. Практически единственный достоверно внеземной архетип в истории Земли. Тот же Ваал (Велес, Вельзевул, Баал, Вотан у немцев / Один у скандинавов), по всей видимости, был рожден на этой планете. Как и другие ангелы-демоны. Молох прилетел.
Ты уверен? Я не считаю,что события такой давности можно рассматривать как достоверные. Werewolf пишет:
цитата:
внеземной архетип
Мда.... и что за... Почему многие Сатану с чем-то внеземным ассоциируют... Я земное существо... остальные тоже...(вроде =)))) Так почему Сатана внеземным быть "должен"? Как думаешь... какой нить гуманоид способен породить человека (при условии,что "генетические показатели" разные)... Так вот... Как тогда внеземной архетип мог "породить" вполне земную философию? Я думаю,что Сатана является (всего лишь) творением сатанисткой мысли... Как уже говорилось, некий собирательный образ. ))) О каких-либо сверх сущностях речи не идет... Вера в сверх сущность.... это уже религия...Я так считаю...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме