Форум

 Отправлено: 09.04.08 18:52. Заголовок: Толпо Элитаризм

У меня одна тётя знакомая есть, достаточно успешный человек, и достаточно богата, чтобы не работать, то есть не заниматься физическим трудом. Она – частный инвестор.
Я думаю, что человек никак не должен заниматься физическим трудом, таскать коробки,
там… разгружать вагоны, морозить яйца на стройке, ладна… перечислять до бесконечности не будем.

Её идея такова: она утверждает, что в нашем с вами будущем (при позитивном развитии сценария жизни) люди не будут работать, но все усилия будут направлены на поиски истинны и нашего с вами предназначения, нашего места во вселенной.

И тогда я у неё спросил: «извените, но кто тогда будет работать?»
И она сказала: « А работать будут ме ха ни змы, ты пойми, что у человечества достаточно креативных идей и знаний, которые можно направить на создание этих механизмов »

Я не понемаю зачем те же массоны скрывают достижения науки, а рокфеллеры инвестируют войны, почему наши налоги сливаются не пойми куда, и зачем ваабще
элитариям нужно управлять толпой, хотя те же эллитарии мало чем от толпы отличаются.

На всех то хватит. Хотя кое кто говорит, что это «идеология свиньи у кормушки»
Не знаю не согласен

 Отправлено: 09.04.08 20:11. Заголовок: Shark_FD Управлять ..

Shark_FD
Управлять толпой - это не цель элиты, а одно из средств ПОЛУЧЕНИЯ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ. В настоящее время крупной буржуазии выгоднее эксплуатировать неквалифицированную рабсилу из третьего мира, чем инвестировать в новые технологии. Механизмы вытеснят человека с рынка труда не раньше, чем в этом станут заинтересованы монополии. Когда кончится сырьё или его добыча станет нерентабильной.
Война как отрасль экономики будет подпитываться инвестициями пока её эффективность превосходить эффективность мирных отраслей в силу объективных причин, а не злой воли капиталиста.

 Отправлено: 09.04.08 22:08. Заголовок: Shark_FD пишет: И о..

Shark_FD пишет:

цитата:

И она сказала: « А работать будут ме ха ни змы, ты пойми, что у человечества достаточно креативных идей и знаний, которые можно направить на создание этих механизмов »

Самые дешовые ме ха ни змы производятся за 9 месяцев. И их достаточно посто превратить в механических роботов, вон их сколько кругом.
Shark_FD пишет:

цитата:

Я не понемаю зачем те же массоны скрывают достижения науки

Это миф, не заблуждайся.
Shark_FD пишет:

цитата:

На всех то хватит.

Нет, не хватит. Говори лучше "после нас хоть потоп" так честнее.
Shark_FD пишет:

цитата:

элитариям нужно управлять толпой, хотя те же эллитарии мало чем от толпы отличаются.

Если представиш это всё просто разными уровнями и слоями толпы то противоречия исчезнут.
adiafora пишет:

цитата:

Когда кончится сырьё или его добыча станет нерентабильной.

Когда это произойдёт будет необратимо поздно.
adiafora пишет:

цитата:

одно из средств ПОЛУЧЕНИЯ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ.

Зачем?
adiafora пишет:

цитата:

Война как отрасль экономики

Война перестала быть таковой тогда когда появилась возможность достаточно полно уничтожить сам род гомо сапиес.
adiafora пишет:

цитата:

пока её эффективность превосходить эффективность мирных отраслей

Неужели?:)))

 Отправлено: 11.04.08 00:45. Заголовок: Shark_FD пишет: но ..

Shark_FD пишет:

цитата:

но все усилия будут направлены на поиски истинны и нашего с вами предназначения, нашего места во вселенной.

ага, мечтайте, наивные. Работать один хрен кому-то придётся, хотя бы чтобы ме ха низ мы эти новые разрабатывать, иначе им надо дать свободу воли и саморазвития, но тогда человечки точно исчезнут с лица земли.
Ты понимаешь, человек такое животное, которое выбирает наиболее простой способ самоутверждения и самообогащения - за счёт находящихся рядом, у кого это лучше получается становятся миллардерами, олигархами, и прочая, и прочая, и прочая........... у кого нихрена не получается, ну те становятся бомжами. И всего делов-то:)))))))

Кстати, так, вспомнилась передача про белых медведей. Вы знаете что самка с дитёнышем, слабый или больной зверь (естественно из белых медведей) может спокойно отобрать добычу у взрослого здорового самца, и тот за это ничего не сделает, спокойно пойдёт себе ещё поймает? Интересную параллель можно провести с родом людским, даже скорее АНТИпараллель, не находите?

 Отправлено: 11.04.08 01:58. Заголовок: Злата пишет: Интере..

Злата пишет:

цитата:

Интересную параллель можно провести с родом людским, даже скорее АНТИпараллель, не находите?

Угу, трудно не провести. Вообщето по своим инстинктам (ну что-б не сказать "психологически") вид гомо сапиенс стоит на самой низшей ступени в этои иерархии. И технический прогресс при этом условии только приближает последний день последнего из этого вида. Разум? Разум не является основным для абсолютного большинства, у него он обслуживает инстинкт и поэтому не может изменить ход процессов.

 Отправлено: 13.04.08 17:51. Заголовок: ага, мечтайте, наивн..

цитата:

ага, мечтайте, наивные. Работать один хрен кому-то придётся, хотя бы чтобы ме ха низ мы эти новые разрабатывать, иначе им надо дать свободу воли и саморазвития, но тогда человечки точно исчезнут с лица земли.

негативное развитие сценария: )))
роботы захватят и поработят людской род и подключат всех к матрице.

 Отправлено: 13.04.08 17:59. Заголовок: adiafora Когда кон..

adiafora

цитата:

Когда кончится сырьё или его добыча станет нерентабильной.

смотря какое сырьё, если это источники энергии, то... по мойму люди постоянно ищут альтернативные источники, например энергия солнца, да чего уж там...

я же пытаюсь о прописных истиннах говорить, от куда вы знаете тота или это ? Из ящика ?
Из СМИ ? СМИ - это же один из основных инструментов управления стадом. Не смотрите вы этот ящик. Ищите истину в других источниках.

 Отправлено: 14.04.08 07:20. Заголовок: Shark_FD Абсолютно н..

Shark_FD Абсолютно не важно, какие СМИ читать или смотреть, даже самые ангажированные про правде очень информативны, если уметь их правильно читать между строк. Тоталитарная власть выражается через газеты, но выражается на специфическом языке. Она ясно даёт понять, что не намерена поощрять развитие альтернативной энергетики, потому что не желает падения сверхприбылей монополий. А только монополии сейчас могут кредитовать любой "прожект" властей, больше никто, ни малый бизнес, ни наша "нетрадиционная" банковская система. Цель властей и монополий едина - выжать из наших разрушающихся предприятий и отраслей максимальный доход, ничего не вкладывая в амортизацию, перевести средства за рубеж и жить там, когда половина северо-восточных городов страны внезапно опустеет, как древние цивилизации. А через 500 лет археологи будут недоумевать, какой инопланетный гений построил в мерзлоте столь странные сооружения.

 Отправлено: 14.04.08 13:36. Заголовок: Эх.... ну, давайте р..

Эх.... ну, давайте разбираться....

Shark_FD пишет:

цитата:

достаточно успешный человек, и достаточно богата, чтобы не работать, то есть не заниматься физическим трудом.

Работать - это не обязательно физический труд - это любая трудовая деятельность. Все работают, даже Ксюша Собчак. (то, что общественной пользы от ее труда с комариный хуй - другой вопрос) И тетка твоя работает, размышляя о философских вопросах, ибо это тоже труд.
Человек никому, ничего не должен. Даже физическая работа, может быть вполне приятной, когда это не каждодневная обязанность, а некая альтернатива, разнообразие.
Если брать человека биологически, то есть, не учитывая социальное увечье - труд является не обязанностью, а потребностью. Как это понимать? Достаточно взглянуть на детей. (особенно не на сегодняшних, изувеченных ТВ, а, например, советских) Каждый хотел кем-то стать. Никто не играл в праздно-шатающуюся скотину с бутылкой пива - они играли в шоферов, врачей, продавцов и тд. Сейчас играют в киллеров и сутенеров – но ведь это тоже работа! Но вопрос - а кто из мечтающих в детстве водить большую машину, стал водителем КрАЗа? Почти никто! Потому, что социум не предоставляет свободы выбора, либо ограничивает его и работа выбирается не по призванию, а по соотношению возможностей и потребностей, то есть - соотношению того, какую (а стремятся всегда к максимальной) зарплату можно получить и того, какую работу можно найти. Именно на этом этапе, в личности человека происходит перелом, заставляющий его перестать воспринимать работу как потребность и начать воспринимать ее как средство выжить.

adiafora пишет:

цитата:

В настоящее время крупной буржуазии выгоднее эксплуатировать неквалифицированную рабсилу из третьего мира, чем инвестировать в новые технологии. Механизмы вытеснят человека с рынка труда не раньше, чем в этом станут заинтересованы монополии. Когда кончится сырьё или его добыча станет нерентабильной.

Ох, Светонька, и нагородили же вы частокола....
Ну, поехали:
Начнем с того, как зародилась буржуазия. Она пришла к политической власти за счет промышленной революции. Совершенствование орудий труда, то есть внедрение новых технологий - условие ее жизни. Еще К.Маркс подметил, что буржуазия не может существовать, постоянно не "революционируя", не совершая революций в сфере промышленного производства. При этом, буржуазия с самого начала сводила вовлеченность человека в процесс производства к возможному минимуму, превращая человека, по сути дела, в придаток машины, отчего труд отдельного человека становился все более однообразным и => менее привлекательным для самого человека, что стало еще одной причиной становления отношения к труду, только как к средству выжить. Именно это "конвейерное", механизированное производство, позволило промышленности развиться до небывалых размеров за ничтожный (исторически) промежуток времени. Но это же "конвейерное" производство подразумевает необходимость непрерывного расширения рынков сбыта, потому, что кризис "перепроизводства" заложен в самой сути капиталистической экономики. (капиталисты не могут НЕ производить больше, чем они могут продать, иначе производство себя не окупит, но так как продать "перепроизведенное" все же надо, что бы не обанкротиться - им постоянно приходится искать новые рынки сбыта). Но сейчас значительно расширить рынки сбыта уже не возможно, а внедрение новых технологий подразумевает НЕИЗБЕЖНОЕ увеличение числа производимых товаров. Другими словами, новые технологии просто не находят себе применения, потому, что производственные силы (включая науку) выросли на столько, что прежняя экономическая надстройка стала для них слишком тесна. Механизмы вытеснят (а вернее - заменят) труд человека только тогда, когда не станет самих монополий, то есть когда сама система рыночной экономики будет заменена экономикой плановой и само понятие "рынок труда" перестанет существовать.

Злата пишет:

цитата:

ага, мечтайте, наивные. Работать один хрен кому-то придётся, хотя бы чтобы ме ха низ мы эти новые разрабатывать, иначе им надо дать свободу воли и саморазвития, но тогда человечки точно исчезнут с лица земли. Ты понимаешь, человек такое животное, которое выбирает наиболее простой способ самоутверждения и самообогащения - за счёт находящихся рядом, у кого это лучше получается становятся миллардерами, олигархами, и прочая, и прочая, и прочая........... у кого нихрена не получается, ну те становятся бомжами. И всего делов-то:)))))))

Рыба моя *чмок в щечку*, о потребности в труде я уже сказал выше, но для тебя добавлю в контексте именно с твоими словами: во всем мире всегда были люди, пытающиеся у себя в гараже собрать вечный двигатель. И кто знает, не был бы ли он изобретен, если бы эти Кулибины не были загнаны экономическими условиями у ту ситуацию, когда они вынуждены чинить самокаты для детского сада. Ты расцениваешь разработку новых машин как необходимость, но для хорошего конструктора - это и есть смысл жизни (даже в нашем капиталистическом мире).

Ты пытаешься все упростить и свести к талантливости отдельного индивидуума. Во-первых, степень потребности в самоутверждении обратно-пропорциональна степени самоуважения. Во-вторых, рожденный в семье рабочего, никогда не станет олигархом, сколь бы гениальным барыгой он ни был. Моменты, когда отдельный индивидуум реально имеет шансы подняться из грязи в князи, в истории случаются до неприличия редко. Последним был развал СССР. Кстати, большинство нынешней новой аристократии - уже тогда, занимали места в партноменклатуре, т.е. не вхожий в высшие слои общества фарцовщик даже в этот исторический момент не мог прыгнуть дальше нижней прослойки среднего слоя. Места на олимпе - заняты. Тебя туда не пустят.

adiafora пишет:

цитата:

А только монополии сейчас могут кредитовать любой "прожект" властей, больше никто, ни малый бизнес, ни наша "нетрадиционная" банковская система. Цель властей и монополий едина - выжать из наших разрушающихся предприятий и отраслей максимальный доход, ничего не вкладывая в амортизацию, перевести средства за рубеж и жить там, когда половина северо-восточных городов страны внезапно опустеет, как древние цивилизации.

Свет, перестаньте городить чепуху!
Кто вас надоумил отделять власть от монополий (говоря в общем плане - крупной буржуазии)?? Политическая власть не более чем инструмент, через который крупный капитал осуществляет свое управление. Господствующий класс и политическая надстройка всегда едины и неразрывны.
Российская крупная буржуазия является частью мировой буржуазии, а ей совершенно не выгодно развитие по тому сценарию, который вы описали.

 Отправлено: 14.04.08 13:57. Заголовок: Shark_FD пишет: люд..

Shark_FD пишет:

цитата:

люди постоянно ищут альтернативные источники, например энергия солнца, да чего уж там...

Просьба назови те котрые знаеш? На энергию солнца отвечу, низкая плотность, рассеянность. А нужны компактные и крайне мощные её источники. От этого зависит уровень технической мощи цивилизации. Солнечная энергия может обеспечить раннесредневековый её уровень. Можно летать в скажем в пределах солнечной системы при текущем развитии техники но нет источника энергии для этого. Это что-б понятнее...
Shark_FD пишет:

цитата:

я же пытаюсь о прописных истиннах говорить, от куда вы знаете тота или это ? Из ящика ? Из СМИ ? СМИ - это же один из основных инструментов управления стадом. Не смотрите вы этот ящик. Ищите истину в других источниках.

Назови другие.
adiafora пишет:

цитата:

Она ясно даёт понять, что не намерена поощрять развитие альтернативной энергетики, потому что не желает падения сверхприбылей монополий.

А если от этого будет зависеть само её зтой власти существование?
adiafora пишет:

цитата:

А только монополии сейчас могут кредитовать любой "прожект" властей

Тем самым они сохранили бы своё монопольное положение. Противоречий не вижу.
adiafora пишет:

цитата:

Цель властей и монополий едина - выжать из наших разрушающихся предприятий и отраслей максимальный доход, ничего не вкладывая в амортизацию, перевести средства за рубеж и жить там, когда половина северо-восточных городов страны внезапно опустеет, как древние цивилизации.

Из чего сделано заключение что такой кризис будет локальным? Негде будет им "жить там". Возможна только небольшая отсрочка, это да.

 Отправлено: 14.04.08 14:22. Заголовок: Mortuus Ох Мортусик,..

Mortuus Ох, начитался ты Маркса... Тебе не приходило в голову что с момента "гениального прозрения Маркса" многое могло изменится? Даже "экономика капитализма" уже в сущности не рынок. Просто она так преподносится. Ну и ещё рынок в чистом виде преподносится в подарок тем странам которые надо-бы уничтожить.
Теперь власть... Власть это не деньги. Это соглашение.

 Отправлено: 14.04.08 21:25. Заголовок: Burzum Власть это н..

Burzum

цитата:

Власть это не деньги. Это соглашение.

А тут если можно по подробнее.

 Отправлено: 14.04.08 21:45. Заголовок: Власть это соглашени..

Власть это соглашение. И капиталы существуют лишь на признании этого соглашения. На признании прав.
Респект бурзум, иногда на 90% стеба выдаешь грамотные вещи.
Деньги - лишь средство, и то - до поры.
Настоящие ценности реальны. Это стабильность ситуации.
Это именно комфорт единиц. Европа и штаты вбухивает бешенные деньги в Россию и иже только ради своего ночного спокойствия, не думая даже о прибылях - при жизни им не дождаться им все равно. При достаточном количестве денег алчность притупляется, основными чувствами становятся жажда власти и страх. Так что не стоит вешать всех собак на монополии.
Опасны именно те, кто без денег, кто запрещает клонирование, кто настаивает на национализме и тп, кто вопит о коррупции и предлагает всех сместить нахер и наш бля новый мир построить - опасны скоты и лакеи, вообразившие себя начальством, рабы, которые оставшись рабами уродуют все, к чему прикасаются, потому как верят в "равные права" и всеобщее братство.

 Отправлено: 14.04.08 21:46. Заголовок: Shark_FD пишет: А т..

Shark_FD пишет:

цитата:

А тут если можно по подробнее.

Можно, отчего-же... Ответь на вопрос почему счёт в банке имеет ценность и почему картинка на бумаге именуемая "банкнотом" тоже? И откуда взялась цена золота?

 Отправлено: 15.04.08 01:38. Заголовок: LoKinder пишет: Нас..

LoKinder пишет:

цитата:

Настоящие ценности реальны. Это стабильность ситуации.

Это стабильность соглашения. Но оно нестабильно, и не обладает самообеспечением. Оно, может это странно будет для тебя звучать, с этим я ничего поделать не могу и не хочу, не зависит от тех кому эта власть сейчас принадлежит. Оно зависит от согласия стада, толпы, быдла, называй как хочеш. Это понимание и определяет сейчас все процессы. Даже такую вещь как качество массового образования этого самого быдла. Это продлевает срок соглашения но не делает его вечным. И имеет обратный выброс, неучитываемый пока. И так во всём, всё подчинено этому. Разговор это долгий и я не уверен что нужный...

 Отправлено: 15.04.08 01:54. Заголовок: Burzum, это у вас зв..

Burzum, это у вас звучит пессемистично, как в военной академии...
Вероятно об этом не просто не нужно разговаривать, а пожалуй, даже не следует.
И тем не менее стадо и толпа достаточно уязвима, чтобы предположить, что кое кто иной решает эти вопроссы. Небольшие группы, специализирующиеся на этом.
Мдя. Ваши песни мне очень знакомы с 98 еще года. Ой, палитесь, ребята. Еще как зависит.

 Отправлено: 15.04.08 02:10. Заголовок: LoKinder пишет: Ваш..

LoKinder пишет:

цитата:

Ваши песни мне очень знакомы с 98 еще года. Ой, палитесь, ребята. Еще как зависит.

Это ты о чём? Паранойя? :)))
LoKinder пишет:

цитата:

И тем не менее стадо и толпа достаточно уязвима, чтобы предположить, что кое кто иной решает эти вопроссы.

Нет, он только думает что может их решить... И пытается решить...

Ну поскольку ты так начал то этот разговор явно не твоего уровня. Продолжим стёб, он тебе более доступен.

 Отправлено: 15.04.08 02:33. Заголовок: Стеб на то и стеб, ч..

Стеб на то и стеб, что не доступен по определению.
У меня не паранойя - у вас недостаток ассоциативного мышления.
Решает реально - не стадо, а биологический доминант, а то, что этот разговор не мой уровень - естественно. Глумливый нигилизм с пофигизмом и студенческой философишкой - естественно не мой уровень. Однако иногда бывает у мнея прихоть снизойти, хуле мне то. :)
У вас херовый стритиз - стонете натурально, а позы принимаете нелепые. Посему не халтурьте. Не прокатит это тут.

 Отправлено: 15.04.08 14:02. Заголовок: Старый козёл Фрейд..

Фрейд был прав и не прав одновременно. Он был прав в том что животные инстинкты определяют все возможное разнообразие действий и не прав что у всех.

И Локиндер прав в своих рассуждениях для той части, подавляющей кстати части человеков, которую часть он и называет толпой, быдлом, можно назвать и законопослушными гражданами. Он сам продукт этой части и его цель - доминанта именно в этой части. Поэтому как он не тужится-пыжится он часть этой толпы. И все его цели соответствуют целям и правилам игры этой толпы. То есть максимум главсвинья в свинарнике, его любимой аналогии общества, кстати подаренной ему модели одним человеком на этом форуме, он я думаю помнит кем именно.

Локиндер вопросик, может ли быть чтото за границами твоего понимания основанным на такой модели или всё что там может оказатся всегда будет восприниматься как бред?

"Доминирование" - чисто животный признак, признак животного. Хотя я не исключаю доминирования в системах типа гипотетиской "БОГ - человек", хотя это уже не доминирование кажется. Нельзя-ж доминировать над кучей муравьёв, это смешно...
Ну так вот Локиндер, свиноферма в той модели что была тебе подброшена это и есть аналог муравейника.

 Отправлено: 15.04.08 15:25. Заголовок: То есть вокруг тока ..

То есть вокруг тока куклы, которые все решают. А вы предлагаете отделиться от человечества в какой нить бункер, и там простите заниматься этим самым, самосовершенствоваться.
Однако, каким же образом вы хотите отделить от себя вашу животную, биологическую сущность?
Да, тут скорее свинарник и главсвинья, которая живет в отдельном строении и строит укрепления из бетона и колючей проволоки, систему про блин, которая одичала, обросла шерстью, и наняла себе таких же шерстистых охранников, и клыки которой выросли, а мышцы перестали быть бесполезным мясом... Ей плевать, что другие свиньи говорят, что она - животное. Главсвинья становится матерым и хитрым существом, вепрем, с которым я не рекомендую встречаться в одиночку даже с оружием - нужны навыки и рефлексы выше среднего, чтобы успеть завалить такого - мясники и близко не подойдут на его территорию, рискуя остаться там со вспоротыми животами и обглоданными лицами.

Но это конечно типа не правильно... гораздо правильнее нацепить поросенку очки, дать читать кучу книжек, и позволить ему представлять, что он - не свинья, а птичка например. А вокруг тоже не свиньи - а куклы-биороботы типа. Ну и? дальше что? куда убежит такой поросенок из свинарника? только в мир своих фантазий.

 Отправлено: 15.04.08 17:39. Заголовок: adiafora Shark_FD ..

adiafora

цитата:

Shark_FD Абсолютно не важно, какие СМИ читать или смотреть, даже самые ангажированные про правде очень информативны, если уметь их правильно читать между строк. Тоталитарная власть выражается через газеты, но выражается на специфическом языке. Она ясно даёт понять, что не намерена поощрять развитие альтернативной энергетики, потому что не желает падения сверхприбылей монополий. А только монополии сейчас могут кредитовать любой "прожект" властей, больше никто, ни малый бизнес, ни наша "нетрадиционная" банковская система. Цель властей и монополий едина - выжать из наших разрушающихся предприятий и отраслей максимальный доход, ничего не вкладывая в амортизацию, перевести средства за рубеж и жить там, когда половина северо-восточных городов страны внезапно опустеет, как древние цивилизации. А через 500 лет археологи будут недоумевать, какой инопланетный гений построил в мерзлоте столь странные сооружения.

[quote]`
самый грамотный пост, во всём это безобразии, которое мы тут развели: )))

Burzum

цитата:

Старый козёл Фрейд был прав и не прав одновременно. Он был прав в том что животные инстинкты определяют все возможное разнообразие действий и не прав что у всех.

Я ваще гдето слышал вещ интересную, что типа у людей, которые работают в политике
хромосомный набор очень близок к животному.

LoKinder

цитата:

Но это конечно типа не правильно... гораздо правильнее нацепить поросенку очки, дать читать кучу книжек, и позволить ему представлять, что он - не свинья, а птичка например. А вокруг тоже не свиньи - а куклы-биороботы типа. Ну и? дальше что? куда убежит такой поросенок из свинарника? только в мир своих фантазий.

вот она истина

 Отправлено: 15.04.08 17:55. Заголовок: LoKinder Опасны им..

LoKinder

цитата:

Опасны именно те, кто без денег, кто запрещает клонирование, кто настаивает на национализме и тп, кто вопит о коррупции и предлагает всех сместить нахер и наш бля новый мир построить - опасны скоты и лакеи, вообразившие себя начальством, рабы, которые оставшись рабами уродуют все, к чему прикасаются, потому как верят в "равные права" и всеобщее братство.

я не думаю, что "опасны именно те, кто без денег" они не представляют абсолютно никакой опасности,
даже ели например им дать много денег, всё равно предпринять они ничего не смогут.

 Отправлено: 15.04.08 20:48. Заголовок: Burzum пишет: "..

Burzum пишет:

цитата:

"Доминирование" - чисто животный признак, признак животного. Хотя я не исключаю доминирования в системах типа гипотетиской "БОГ - человек", хотя это уже не доминирование кажется. Нельзя-ж доминировать над кучей муравьёв, это смешно...

Личное (животное) доминирование - вполне хорошее и полезное для себя. Доминирование "в стаде" не так осуществляется. Для этого не надо никаких личностных качеств. Оно осуществляется путем системы. Людей связывают моралью и всякими убеждениями, и при этом "лидер" сам становится рабом системы. Взять хотя бы королей. Они ничего не могут за рамками своей системы, и только в ней они короли. А люди просто усваивают каждый свой "рычаг". Личное доминирование как раз непозитивно для такой системы.

 Отправлено: 16.04.08 07:17. Заголовок: Burzum, имхо недопон..

Burzum, имхо недопонимание у нас.
Ты меня недопонимаешь и себя недопонимаешь..

Роботы то примитивные, но вот мясники - нифига не примитивные. А ты как будто не веришь, что они есть... пока не придут.

Свиньи то меня давно не интересуют - они меня любят и так.
Интерес то именно к мясникам, волкам и иже с ними...
Потому как выбравшись из свинарника даже чудом, поросенок в очках попадет прямиком к волкам, а они его оприходуют даже без предварительного откармливания.

Стены свинарника - щиты. Лишившись их без клыков не обойтись, ты же в курсе? Для чего в принципе то мы свинарник строили?

 Отправлено: 16.04.08 13:04. Заголовок: LoKinder пишет: Bur..

LoKinder пишет:

цитата:

Burzum, имхо недопонимание у нас.

Это так и есть.
LoKinder пишет:

цитата:

Роботы то примитивные, но вот мясники - нифига не примитивные.

Вот именно что только лиш "не такие примитивные", но разница между ними количественная а не качественная. Мясники внутри свинарника это всё теже завистливые свиньи и те-же роботы.
LoKinder пишет:

цитата:

А ты как будто не веришь, что они есть... пока не придут.

Почему? Я не верю, я знаю что они придут, но они и не интересуют меня. Эти так-же управляемы как и все остальные свиньи.
LoKinder пишет:

цитата:

Интерес то именно к мясникам, волкам и иже с ними...

А вот это оно самое. Волки не принадлежат свинарнику даже если живут на его территории. И защиты у главсвиньи от них нет, и быть не может. Они другие. И методы главсвиньи по своей защите им не помешают и будут очень смешны для них. Законы, полиции и армии? Локи, ты же понимаеш что они состоят из тех-же свиней-кукол... Да, им платят, думают что купили, то есть придвинули лучшую кормушку. Но даже ты согласился что власть это не деньги. Кстати это меня несколько удивило... Что ты согласился с этим.
Теперь о поросёнке-очкарике... Локи, если он ушёл к волкам то значит этот поросёнок както умудрился осознать их существование. И уже поэтому ты зря назвал его поросёнком.
LoKinder пишет:

цитата:

Потому как выбравшись из свинарника даже чудом, поросенок в очках попадет прямиком к волкам, а они его оприходуют даже без предварительного откармливания.

Это вот исходит из того что свинарник это величайшие благо и защита, свинарник это стабильность и гарантированность, только свинарник может обеспечить уровень жизни для каждой свиньи, прошу пардону, "члена общества"...
Нет Локи, он уже не поросёнок будет и может быть он придёт к тебе в бункер, но ты уже заорёш "волки"... Хотя это я для красного слова, в бункер как раз никто не будет приходить...
Недопускаеш существование волков а? Это то что лежит за пределами свинарника в ближайших его окрестнотях, хотя скорее не в окресностях а наблюдается вложённость.
В мире идёт много процессов, некоторые из них вовсе не в интересах "системы свинарник". Тогда в интересах кого? Ну да ладно, распространятся тут несколько не время и не место вообщето...

 Отправлено: 16.04.08 20:59. Заголовок: Burzum пишет: Тепер..

Burzum пишет:

цитата:

Теперь о поросёнке-очкарике... Локи, если он ушёл к волкам то значит этот поросёнок както умудрился осознать их существование. И уже поэтому ты зря назвал его поросёнком.

Вероятность погибнуть у него выше, чем научится жить по волчьим законам. Хотя кто знает...

 Отправлено: 16.04.08 22:40. Заголовок: Shadow пишет: Вероя..

Shadow пишет:

цитата:

Вероятность погибнуть у него выше, чем научится жить по волчьим законам. Хотя кто знает...

Вообчето Тень вероятность бывает или нулём или единицей... Беда в том что ты не знаеш исхода...

А какие они волчьи законы? Чего в них хуже законов свинарника? Ах да, в свинарнике больше позитива для сохранения тела. Эта проблема для тебя основная. Но говорил же уже что в силу некоторых причин несущественная...

 Отправлено: 17.04.08 03:45. Заголовок: Burzum пишет: А как..

Burzum пишет:

цитата:

А какие они волчьи законы? Чего в них хуже законов свинарника?

Они как раз лучше, даже для жизни в том же свинарнике. Просто не так легко быстро перестроится...

 Отправлено: 17.04.08 06:07. Заголовок: Тогда абсолютно очев..

Тогда абсолютно очевидно, что какой бы смышленый поросенок бы ни был, он не готов не только понять о том, что снаружи волки - он сдохнет снаружи полюбому, и не потому, что волки такие жестокие, а потому, что абсолютно неприспособлен жить вне свинарника. И если ты думаешь что простого постижения каких либо принципов программирования кукол и тп достаточно для того чтобы поросенок стал чем то иным, то ты глубоко заблуждаешься. Я уже не говорю, что у поросенка нет никаких шансев програмировать даже мясников - поросенок, какой бы ни был умный, для этого не приспособлен - это будет красивое самоубийство и не больше. Потому как поросенок, хоть и умный, устроен так же, и так же управляем.

Чтобы перестать быть управляемым, нужно взять под контроль любое управление самому. Иметь средства и инструменты управления. Иного пути пока нет, или они самоубийственны.

Посему определимся - люди нуждаются в управлении. И ты либо учавствуешь в этом управлении, либо управляют тобой. Иное не прокатит.

И не тупись - я говорю не о формальном управлении, а о реальном, чтоб не переворачивал впредь мои слова. Реальном управлении, построенном на биологической доминанте, вкупе с социальными рычагами, построенными на ней же.

Твои каменты типа "это ничего не меняет" голословны и абсурдны. Никакой радости поросенку не будет из того, что он знает как програмировать кукол - потому что кукол уже есть кому програмировать и без него, и хер кто ему позволит что либо в этом духе.

В общем, посмотрим как ты поуправляешь хотя бы самим собой с таким студенческим подходом.
Все знают все, но кто этим всем что позволит? В социуме сложная система иерархического управления - посему прав доступа у тебя не будет просто.

 Отправлено: 17.04.08 11:16. Заголовок: LoKinder пишет: И е..

LoKinder пишет:

цитата:

И если ты думаешь что простого постижения каких либо принципов программирования кукол и тп достаточно для того чтобы поросенок стал чем то иным, то ты глубоко заблуждаешься.

Для управления свинарником это достаточное условие.
LoKinder пишет:

цитата:

Я уже не говорю, что у поросенка нет никаких шансев програмировать даже мясников - поросенок, какой бы ни был умный, для этого не приспособлен

Если для тебя мясники это волки, то ошибаешся. Просто потому что при виде того поросёнка ты уже будеш орать "волки":) Если ты имееш в виду несколько других мясников то они не будут мясниками для того поросёнка, только для свиней.
LoKinder пишет:

цитата:

Чтобы перестать быть управляемым, нужно взять под контроль любое управление самому.

Но для этого нужно хотя-бы понимать что тобой управляют и как управляют. Без этого контроль управления невозможен. Для примера предположим умную свинью в свинарнике. Она чувствует что чтото не так, и начинает чтото понимать. Как с нею сладить? Да просто. Показать ей некую муляжную систему управления. В человеческом свинарнике именуемым социумом это деньги. И свинья уже не опасна. Она разбивается в блин накапливая их и строя бункера. И ничего не получает... Кроме кормушки о которой мы говорили уже.
LoKinder пишет:

цитата:

Посему определимся - люди нуждаются в управлении.

Это проблема людей.
LoKinder пишет:

цитата:

И ты либо учавствуешь в этом управлении, либо управляют тобой. Иное не прокатит.

Уж не думаеш ли ты что главсвинья управляет свинарником?
LoKinder пишет:

цитата:

И не тупись - я говорю не о формальном управлении, а о реальном

Я так-же о нём.
LoKinder пишет:

цитата:

Твои каменты типа "это ничего не меняет" голословны и абсурдны.

Если что-то не меняет то оно НЕ МЕНЯЕТ. На это и указывается когда ты принимаеш за главное чтото несущественное.
LoKinder пишет:

цитата:

Реальном управлении, построенном на биологической доминанте, вкупе с социальными рычагами, построенными на ней же.

Реальное управление главсвиньёй построенно как раз на доминанте. Её стремления к этому. И именно биологической, другой в этом случае нет. Свинья идёт по указанному пути и пока она на нём она неопасна для мясников. Она остаётся свининкой.
LoKinder пишет:

цитата:

В общем, посмотрим как ты поуправляешь хотя бы самим собой с таким студенческим подходом.

Не хорохорьтесь, Локиндер:)
LoKinder пишет:

цитата:

В социуме сложная система иерархического управления - посему прав доступа у тебя не будет просто.

Даже и не надейся:) Просто права доступа твои это "локальный ключ", не дающий доступа ни к чему кроме демо-режима. А ты принимаеш это за власть.
Я вообще говорю с тобой сейчас только потому что ты согласился что власть это не деньги. Странно несколько для демо-программы вообщето:)

 Отправлено: 17.04.08 14:10. Заголовок: Burzum пишет: В че..

Burzum пишет:

цитата:

В человеческом свинарнике именуемым социумом это деньги. И свинья уже не опасна. Она разбивается в блин накапливая их и строя бункера.

Абсолютно верно. Деньги - охеренная ловушка, по итогам. Поэтому есть множество и иных рычагов.
А абсолютный рычаг в этом случае - обыкновенная биологическая доминация плюс неотьемлемое право собственности, защищенная инструментами насилия, как реального, так и психического - пресса, церковь, государство. Но деньги тем не менее показатель твоего статуса по началу. Если ты не смог решить финансовых вопросов по минимуму - тебе крайне сложно будет решить остальные.

Однако осознание того, что деньги например ловушка, и не помогут тебе, если ты покусишся на конфликт с реальными доминантами. Все равно придется научиться контролировать и их. Усама решал это самолетами со смертниками, деньгами и религиозным манипулированием. Потиводействие же строится на ценностях протестанской культуры типа демократии и на страхе.

Ты в принципе заколебал приписывать мне идиотизм, попробуй лучше сам обосновать - просто поросят которые понимают - дофига. Проблема в том - что на их понимании все кончается.. Потому как дальше должна быть четкая программа действий.

Допустим ты куришь... поможет тебе понимание того, что это вредно тут же бросить? Хера с два.
Потому как понимание - примитивнейшая вещь. А для реальных действий нужны инструменты. А их нужно завоевывать де факто. Поскольку мясники у нас тоже обладают пониманием того, что следует табуировать для поросят.

 Отправлено: 17.04.08 15:00. Заголовок: LoKinder пишет: Ты ..

LoKinder пишет:

цитата:

Ты в принципе заколебал приписывать мне идиотизм

Не давай поводов и мне это не удастся:)
LoKinder пишет:

цитата:

Потому как понимание - примитивнейшая вещь

Мдя... Не приписывай говориш? Эта вещь основная. Она определяет твою управляемость. И она-же даёт возможность управлять другими. Хочеш пример? Прямо из тебя-же

цитата:

Деньги - охеренная ловушка, по итогам

Это вот понимание. Как оно к тебе пришло, методом логики или интуиции уже неважно, дело в обладании им. И с этого момента тот рычаг управления тобой закрыт сколько бы тебе не подвигали кормушку. Взять можно, отчего-ж не взять но нужного комуто эффекта от этого уже не будет. А говориш не главное и примитивное... Определяющее.
LoKinder пишет:

цитата:

А абсолютный рычаг в этом случае - обыкновенная биологическая доминация плюс неотьемлемое право собственности, защищенная инструментами насилия, как реального, так и психического - пресса, церковь, государство

"неотёмлемое право собственности" это те-же деньги. В связи с этим уточни что именно в твоём понимании "биологическое доминирование", просто интересно знать твою э... формулировочку...
LoKinder пишет:

цитата:

Но деньги тем не менее показатель твоего статуса по началу. Если ты не смог решить финансовых вопросов по минимуму - тебе крайне сложно будет решить остальные.

Не секрет какой следующий шаг планируеш предпринять? Когда этап накопления закончится. "Биологический Доминант" удалится на канары?:)
LoKinder пишет:

цитата:

просто поросят которые понимают - дофига

Ты понимаеш, щастье в том что их крайне мало. Именно подобных им нонаходящимся на более высоком уровне, уже не в иерархии свинарника(хотя там, за пределами свинарника вообщето нет иерархии:), и называют в свинарнике мясниками. Это то чего очень боятся в свинарнике, когда свиньи просто исчезают, остаются кормушки и бункера.

P.S. Просьба извинить за не очень прямой разговор. Как хочу, извини уж:)

 Отправлено: 17.04.08 15:55. Заголовок: Ясн. Burzum пишет: ..

Ясн. Burzum пишет:

цитата:

связи с этим уточни что именно в твоём понимании "биологическое доминирование", просто интересно знать твою э... формулировочку...

Социальное манипулирование построенно на искажении инстинктивных влечений людей в массе, путем насильственного навязывания коллективной системы ценностей через воспитание в формах общепринятых моральных норм, институтов подавления естественных стремланий человеческого существа через их компенсацию искусственными ценностями. Тем не менее исток, первичная энергия, обеспечивающая поведения людей заключена в инстинктивной природе человеческой психики - даже мотивация самого мышления и так называемой "высшей духовной деятельности" людей является искаженной и изуродованной реализацией естественных потребностей. Это потребности принято считать примитивными - но это не так. Тут вопрос не только в том, чтобы тупо жрать и трахаться. Вопрос еще и в таких естественных желаниях человека, как безопасность, внутривидовая борьба за лидерство, территорию и генетическое превосходство. Свобода человека выбирать лучшее и относиться к благам не как к данности, но как к личной добыче, личному завоеванию. Лев не нуждается в правах на добычу - он просто убивает ее. Его потомство пользуется его добычей согласно естественных биологических законов - чужое потомство будет как правило убито, если интересы выживания вида не блокируют этот процесс и в прайд погибающего рода не примут чужаков - это зависит от текущих перспектив развития вида.

Человек на некотором этапе своего развития попал настолько в серьезную ситуацию, что человеческое стадо вынуждено было построить социальную модель, которая стала эволюционировать по иерархическому пути - по пути ипмериума - это организация подобная организации пчел и муравьев.

То есть несмотря на генетический потенциал каждого носителя, большинство людей практически являются рабочими муравьями. Они отстранены от реализации своего потенциала почти полностью, практически у них уничтоженна естественная сексуальность, они лишены возможности учавствовать во внутривидовой борьбе и являются лишь полезными инструментами для обслуживания генетической элиты, у которой абсолютно иной мир.

Вопрос соответствия статусу тут решается элементарно - особи, которые наименее сильно подвергнуты искажению первичных влечений автоматически занимают доминирующее положение.
Естественно, основной процесс происходит согласно механизмам социальной эволюции, и личность не в состоянии его изменить. Однако оно в состоянии изменить свой статус в иерархии, поскольку те что в верху этой иерархии, не смотря на то, что де факто паразитируют на своих недоразвитых биологических братьях, тем не менее являются свободными существами, которые способны реализовать свой потенциал абсолютно свободно.

Естественно "рабочий муравей" имеет представление о "высших" абсолютно неверное. Президенты например или олигархи - абсолютно такие же муравьи. Безопасность элиты делает ее практически "невидимой" для своих рабов, мало того, рабы эти стопроцентно и полностью управляемы ими не потому, что элита знает какие то там секреты, а практически инстинктивно, у них нет никаких шансов против элиты, поскольку все что они могут к ней испытывать - полное абсолютное подчинение. Тут распоряжается инстинкт коллективного выживания, для которого один представительгенетической элиты значит больше миллиона рабочих пчел.

Это собственно и есть мое понимание биологической доминации, и именно по этому я начал противоречить, когда ты сказал следущее

"Оно, может это странно будет для тебя звучать, с этим я ничего поделать не могу и не хочу, не зависит от тех кому эта власть сейчас принадлежит. Оно зависит от согласия стада, толпы, быдла, называй как хочеш. Это понимание и определяет сейчас все процессы. Даже такую вещь как качество массового образования этого самого быдла. Это продлевает срок соглашения но не делает его вечным. И имеет обратный выброс, неучитываемый пока. И так во всём, всё подчинено этому."

Потому как сказанное -если конечно я правильно понял - очень похоже на ту самую сказку для интеллигентов, с помощью которой им показывают как правильнее служить... так же и как фраза "понимание - главное" Не может человек понять ничего иного, кроме того, что ему положенно по социальной модели. Единственный способ достичь понимания - изменить личную идентификацию в системе с рабской на генетически-элитарную. А тут простого понимания абсолютно не достаточно. Тут нужна практика прецидентов.

 Отправлено: 17.04.08 21:00. Заголовок: LoKinder пишет: Что..

LoKinder пишет:

цитата:

Чтобы перестать быть управляемым, нужно взять под контроль любое управление самому.

Перестать управлять. Те, кто управляют, связаны своей системой моралей и убеждений в большей степени, чем управляемые. С них берется пример, их слушают, на них смотрят, они разрабатывают модели управления и воплощают их в жизнь.

LoKinder пишет:

цитата:

Посему определимся - люди нуждаются в управлении. И ты либо учавствуешь в этом управлении, либо управляют тобой.

Люди не "нуждаются", люди позволяют управлять. А потому, пока они будут позволять - найдется и тот, кто будет это делать.
LoKinder пишет:

цитата:

Иное не прокатит.

Вполне прокатит действовать для себя и своей пользы. Но вы это, кажется, еще не понимаете.

Burzum пишет:

цитата:

Если для тебя мясники это волки, то ошибаешся. Просто потому что при виде того поросёнка ты уже будеш орать "волки":) Если ты имееш в виду несколько других мясников то они не будут мясниками для того поросёнка, только для свиней.

На самом деле все просто: если питаться одной свининой - умрешь от холестерола. Разумеется, если никто кроме свиней не позволит собой управлять.

 Отправлено: 17.04.08 21:08. Заголовок: LoKinder Спасибо. По..

LoKinder Спасибо. Понятно. Но несколько вопросов-невопросов... Но ладно...

цитата:

Лев не нуждается в правах на добычу - он просто убивает ее

Это понятно

цитата:

Его потомство пользуется его добычей согласно естественных биологических законов

Ты думаеш что твоё потомство Лев будет принадлежать к этой элите? Сын генерала да станет генералом? А полковника полковником? Ты перенёс сюда правила социума перешедшие из той эры до интеллекта. Это ты сделал автоматически, подчиняясь тому-же инстинкту. Почему не подумал? Это ведёт к автоуничтожению элиты в достаточно короткие сроки. Это не в её интересах. Что заставило представить это в виде династии царского рода? Недомыслие? Не существует на этом уровне "генетически-элитарного", к сожалению здесь было поставлено ограничение может и той твоей "сущностью", это оказалось невозможным:) А источники её пополнения тебя крайне удивят:) Это некоторые, немногие из тех поросят:) Что-бы тебе там не казалось...

цитата:

Единственный способ достичь понимания - изменить личную идентификацию в системе с рабской на генетически-элитарную

Я-же тебе говорил что в этом слючяе ты получиш ключь от демо-версии власти. Не хочеш понимать, не хочеш. Но никто и не заставляет вообщето.

цитата:

Не может человек понять ничего иного, кроме того, что ему положенно по социальной модели

Да, если он принял эту модель. Это в некотором смысле первая ступенька которую тебе всё-таки пощастливилось перешагнуть. Есть и другие.

цитата:

Тут нужна практика прецидентов.

А вот тут тебе неплохо было-бы осветить эту мысль. Что именно имеется в виду?

цитата:

Однако оно в состоянии изменить свой статус в иерархии

Локи, власть не демо-версии не иерархична. Иерархична только структура улья. Достичь её не удастся продвижением по иерахии как ты в ней не идентифицируйся. Это безнадёжно. Можеш только побывать президентом:)

цитата:

Безопасность элиты делает ее практически "невидимой" для своих рабов

Да Локиндер, абсолютно невидимой. Президенты искренне(на полном серьёзе искренне:) считают что именно они вершат судьбы мира.
Но что касается понимания стада, улья или муравейника, как тебе болше по вкусу, ты прав почти везде. Могу согласится.

 Отправлено: 18.04.08 00:50. Заголовок: Так мне это прекрасн..

Опять приписываешь мне типичные ошибки идиота.

цитата:

Ты думаеш что твоё потомство Лев будет принадлежать к этой элите?

Разумеется нет. Это никак не зависит от этого. Лев просто выражает свою экспансию через своих потомков. А как оно будет - ему до лампы посути. Как и мне.
Мне это прекрасно понятно изначально - постоянное самоуничтожение элиты - непременное условие. И насчет пополнения - я писал выше - :

цитата:

То есть несмотря на генетический потенциал каждого носителя, большинство людей практически являются рабочими муравьями. Они отстранены от реализации своего потенциала почти полностью

Отстранены - но потенциал никуда практически не делся. Есть механизмы включения этого потенциала. В социуме человеческом генетическое превосходство фунционально, превосходство же потенциалов - не в счет. Статус в иерархии - имелся в виду биологический статус, а не социальный. То есть реализация личных инстинктов биологического характера - не связанного с честолюбием и тп. Это то, что называют маги "личной силой" (я точно знаю, как это называют).

А относительно того, что мы не можем полностью покинуть сферу социального человеческого поля, то им необходимо подкинуть фантом, "пресону". Причем как можно более безупречную. Это то, что я считаю нужным и нахожу для себя интересным делать.

 Отправлено: 20.04.08 22:34. Заголовок: Burzum, я думаю, что..

Burzum, я думаю, что если ты скажешь, что ты понимаешь под не-демоверсией, ты не раскроешь страшный и никому не доступный секрет. Просто... прости, но есть вероятность, что все сведется к тому, что ты и твои друзья вечером, выйдя в астрал, оплетают землю магической паутиной, либо что-то на эту же тему. Предположение маловероятно в контексте данного обсуждения, но ведь возможно?
Рад, кстати, что застал такое интересное обсуждение. Диалог людей, разбирающихся в том, что обсуждают. Но мне, как зрителю, хотелось бы услышать и твою презентацию. Плиззз....

И что значит, ты "нынешний" (за точность цитаты не ручаюсь)? Что произошло?