Форум

 Отправлено: 19.02.08 00:42. Заголовок: Почему люди убивают людей?

По-моему,убийство это высший признак слабости,когда больше нет других выходов разрешения проблемы.

 Отправлено: 19.02.08 00:59. Заголовок: А что, всегда можно ..

А что, всегда можно решить по-другому?

 Отправлено: 19.02.08 10:43. Заголовок: По-моему,убийство эт..

цитата:

По-моему,убийство это высший признак слабости,

По мойму это и высший признак и трусости тоже.

 Отправлено: 19.02.08 11:57. Заголовок: А что, решать пробле..

А что, решать проблему сложным способом (о да! чем труднее, тем достойнее!) - признак силы и смелости?
Оптимальный способ решения - самый быстрый, простой и безопасный. Убийство - сильно небезопасный, и только поэтому неприемлемый.

 Отправлено: 19.02.08 15:36. Заголовок: Убийство бывает опра..

Убийство бывает оправданным в крайне редких случаях ИМХО. В основном убийства это результат либо слабости либо проблем в психосексуальной сфере.

 Отправлено: 19.02.08 18:37. Заголовок: Убийство оправдано т..

Убийство оправдано только в случае самозащиты себя, своих близких, своего имущества, всего того, что сатанист считает своим. В остальных случаях использования такого способа как убийство есть подтверждение своей слабости как в физическом, так и в интеллектуальном плане.

 Отправлено: 19.02.08 23:09. Заголовок: Elar пишет: Убийств..

Elar пишет:

цитата:

Убийство оправдано только в случае самозащиты себя, своих близких, своего имущества, всего того, что сатанист считает своим.

Правильно. А что другим от тебя надо? Не ты или имущество? Вобщем, это захватывает очень большую сферу жизни.

 Отправлено: 19.02.08 23:43. Заголовок: Как насчёт убийства ..

Как насчёт убийства как устранения препятствия в достижении цели?

 Отправлено: 20.02.08 00:09. Заголовок: Satana пишет: Как н..

Satana пишет:

цитата:

Как насчёт убийства как устранения препятствия в достижении цели?

Не имеет смысла что-то делать, что не приносит пользы своему организму. А человеку не так много надо... Вобщем, не исключено, но маловероятно. Разве что кто-то специально будет мешать и не давать жить...

 Отправлено: 20.02.08 00:36. Заголовок: согласен с написанны..

согласен с написанным выше. Крайняя мера. Для достижения цели скорее всего есть другие способы. Если нет, то это скорее всего покушение на мою цель.

 Отправлено: 20.02.08 01:07. Заголовок: Shadow пишет: Не им..

Shadow пишет:

цитата:

Не имеет смысла что-то делать, что не приносит пользы своему организму. А человеку не так много надо... Вобщем, не исключено, но маловероятно. Разве что кто-то специально будет мешать и не давать жить...

Тебе "не так много надо"??? Мне наоборот нужно всё. Но если тебе мало нужно то будь спокоен, твоё существование никто не заметит, и что-то а покушение на твоё драгоценное тебе не грозит... Цели которой мог-бы кто-то помешать у тебя не будет. Я нигде не ошибся?Zyclon пишет:

цитата:

Для достижения цели скорее всего есть другие способы.

О да, и ты испробовал все... И они ни к чему не привели... Ты должен проиграть. Ты проиграеш? Или попробуеш таким способом? Только это не конец игры и мишенью можешоказаться ты. Тогда ты проиграл абсолютно и реванша не будет...

 Отправлено: 20.02.08 01:20. Заголовок: Satana пишет: Мне н..

Satana пишет:

цитата:

Мне наоборот нужно всё.

Желать и мочь немного разные вещи, а термин "все" объёмен настолько что можешь не вместить в себя, будешь не подготовлен - надорвешься.
Satana пишет:

цитата:

О да, и ты испробовал все...

Кроме оценки альтернатив нужен просчет последствий каждого действия, и если даже в данный момент подобный выбор кажется наиболее простым и менее затратным энергетически, то на исправление последствий может уйти все остальное... либо сдохнешь, либо сгоришь...

 Отправлено: 20.02.08 01:34. Заголовок: Elar пишет: Желать ..

Elar пишет:

цитата:

Желать и мочь немного разные вещи,

Кто-ж спорит. Только в "нужно" входит первая часть, а способы и методы определяют вторую.
Elar пишет:

цитата:

а термин "все" объёмен настолько что можешь не вместить в себя, будешь не подготовлен - надорвешься.

Постараюсь уцелеть, не беспокойся.
Elar пишет:

цитата:

Кроме оценки альтернатив нужен просчет последствий каждого действия, и если даже в данный момент подобный выбор кажется наиболее простым и менее затратным энергетически, то на исправление последствий может уйти все остальное...

Противоречие уважаемый. Если последствия просчитаны правильно то убийство это идеальный вариант не правда-ли? Мишень только может не захотеть. Ведь она в курсе дел.

 Отправлено: 20.02.08 01:41. Заголовок: Elar пишет: Желать ..

Elar пишет:

цитата:

Желать и мочь немного разные вещи,

Кто-ж спорит. Только в "нужно" входит первая часть, а способы и методы определяют вторую.
Elar пишет:

цитата:

а термин "все" объёмен настолько что можешь не вместить в себя, будешь не подготовлен - надорвешься.

Постараюсь уцелеть, не беспокойся.
Elar пишет:

цитата:

Кроме оценки альтернатив нужен просчет последствий каждого действия, и если даже в данный момент подобный выбор кажется наиболее простым и менее затратным энергетически, то на исправление последствий может уйти все остальное...

Противоречие уважаемый. Если последствия просчитаны правильно то убийство это идеальный вариант не правда-ли? Мишень только может не захотеть. Ведь она в курсе дел.

 Отправлено: 20.02.08 01:43. Заголовок: Satana пишет: Если ..

Satana пишет:

цитата:

Если последствия просчитаны правильно то убийство это идеальный вариант не правда-ли?

Странный вопрос. Ты ищешь оправдание?
Satana пишет:

цитата:

Мишень только может не захотеть.

Ага, а еще она может сопротивляться... глядишь, и сам жертвой станешь...

 Отправлено: 20.02.08 01:49. Заголовок: Elar пишет: Странны..

Elar пишет:

цитата:

Странный вопрос. Ты ищешь оправдание?

Нет, просчитываю последствия :-)
Elar пишет:

цитата:

Ага, а еще она может сопротивляться... глядишь, и сам жертвой станешь...

Ты боишся? Это единственный предлог что-б отказаться от этого если как ты выразился "последствия просчитаны". Из этого следует что ты заранее предположил что не сможеш этого сделать. Просчитать то есть. Так?

 Отправлено: 20.02.08 01:57. Заголовок: Тупо решил влепить с..

Тупо решил влепить сюда свой же пост из другого форума похожего сабжа...:

Убийство - значимый поступок, имеющий коллосальное социальное значение. Убивая ты заявляешь о себе, как о лидере.

Убийство по решению суда - возлагание ответственности за убийство на лидера социума - вождя, короля и тп, то есть убийство от его имени не нуждается в каких либо правовых оправданиях...(блять, ненавижу слово "право" - любое право - есть подачка, разрешение, а я в них не нуждаюсь, но это слово так пропитало всем мозги, что даже мысльо том, что вождь может убивать всех и в хуй не дуть и все будут довольны, цивилизованно сказать не возможно без этого слова - сам язык заражен).
Для остальных убийство приравнивается к бунту, вызову на социальный поединок за лидерство, карается смертью.

То есть естьодин вождь (бог, лидер, государство) который убивает всех по желанию и не может быть осужден по определению.
Остальные могут иметьправо убивать от имени его (палачи) или не имеют никаких прав.
Солдаты убивают по приказу, и тоже ответственности не несут.
Причина табуированности убийства в том, что это привелегия господина перед рабом, победителя перед побежденным.

А моральная сторона - бред.
Учитывая это сама мысль об убийстве приносит тяжелые моральные муки, которые навязанны социумом.

Убийство без моральных бредообразований - просто значимый поступок, который стоит совершать только когда в этом есть биологическая целесообразность, при этом в основном это рутина.
На мясокомбинатах этим занимаются целыми сутками напролет.

Короче, читать Харриса "Молчание Ягнят" и втыкать.

Никакой силы-слабости тут нет. Обычная общепринятая писькомерка.

 Отправлено: 20.02.08 02:01. Заголовок: Satana пишет: Ты бо..

Satana пишет:

цитата:

Ты боишся?

Причем здесь я?...

Satana пишет:

цитата:

Это единственный предлог что-б отказаться от этого если как ты выразился "последствия просчитаны".

Не единственный... затратно это.
Satana пишет:

цитата:

Из этого следует что ты заранее предположил что не сможеш этого сделать.

Абсолютно не следует...

А вообще каждый сам себе палач и судия...

 Отправлено: 20.02.08 02:04. Заголовок: LoKinder пишет: про..

LoKinder пишет:

цитата:

просто значимый поступок, который стоит совершать только когда в этом есть биологическая целесообразность,

Ну свиноферма так свиноферма, что-ж поделаеш... Только целью этого значимого поступка можеш быть ты. Согласен? Хотя это ещё заслужить надо. Но есть и другая мысль. Зачем убивать тело если можно ограничится душой? Правда у того кто тут сказал что ему мало нужно пожалуй только тело и осталось. А оно без души опасности не представляет.

 Отправлено: 20.02.08 02:10. Заголовок: Elar пишет: Причем ..

Elar пишет:

цитата:

Причем здесь я?...

При том что ты это пишеш.
Elar пишет:

цитата:

Не единственный... затратно это.

Наоборот, это максимально дёшево.
Elar пишет:

цитата:

Абсолютно не следует...

Как-же не следует если из написаного видно что только то что мишень может не захотеть и твоё предположение что ты не сможеш прощитать это, в результате чего окажешся на её месте. И толдько это и удержит. СТРАХ.

 Отправлено: 20.02.08 02:18. Заголовок: Satana, пишешь ерунд..

Satana, пишешь ерунду.
Какой душой ты ограничиться хочешь? как ты себе это представляешь, манипуляцию с духовным паразитом демиурга? О чем ты вообще?

И это, завязывайте с оверквотингом. Бессодержательно.

 Отправлено: 20.02.08 02:18. Заголовок: Satana пишет: При т..

Satana пишет:

цитата:

При том что ты это пишеш.

Я могу писать что угодно...

Satana пишет:

цитата:

Наоборот, это максимально дёшево.

Ну, ну... Попробуй, любой опыт полезен.

Satana пишет:

цитата:

и твоё предположение что ты не сможеш прощитать это, в результате чего окажешся на её месте.

Где я что-то предполагал, что чего-то не просчитал?...

 Отправлено: 20.02.08 02:45. Заголовок: Elar пишет: Я могу ..

Elar пишет:

цитата:

Я могу писать что угодно...

Как ни крути всё что ты пишеш написано тобой а не кем-то другим.
Elar пишет:

цитата:

Где я что-то предполагал, что чего-то не просчитал?..

Elar пишет:

цитата:

Кроме оценки альтернатив нужен просчет последствий каждого действия

Elar пишет:

цитата:

Ага, а еще она может сопротивляться... глядишь, и сам жертвой станешь...

Здесь, уважаемый :-)
LoKinder пишет:

цитата:

Satana, пишешь ерунду. Какой душой ты ограничиться хочешь? как ты себе это представляешь, манипуляцию с духовным паразитом демиурга? О чем ты вообще?

Какие слова... Где почерпнул? Ну неважно. Вот и ограничусь тем что составляет твоё я. Тобой в сущности. Не принимай только это в том смысле что я тобой занятся собираюсь :-))) Ты то мне не нужен.

 Отправлено: 20.02.08 02:53. Заголовок: Потому и говорю что ..

Потому и говорю что ерунда это.
просто прочитайте свои же посты.
пьяное икание внятнее этого оверквотинга.
Люди связанны социумом.
Как ты сможешь подчинить человека на 100% не убивая его, если он представляет опасность?
Даже просто соседа? Каковы инструменты? запугать? шантажировать?
Нафига этим заниматься, когда убить проще и дешевле?
Короче, у тебя нет власти убить человека официально. У тебя нет хитрости убить его тайно.
И ты решаешь что гораздо круче "убить его душу - без души он неопасен".
Ну не бред ли? И как ты ЭТО убивать в нем будешь? Молитвами-заклинаниями?

Убивать нужно тело. грубо, тупо и надежно. И холоднокровно.
И только тогда, когда это биологически оправданно.
Остальное - бредообразования морально-этического плана.

 Отправлено: 20.02.08 03:12. Заголовок: LoKinder пишет: про..

LoKinder пишет:

цитата:

просто прочитайте свои же посты.

Спасибо. Нет надобности, я их помню.
LoKinder пишет:

цитата:

Люди связанны социумом.

Стадо, стая или что? Уточни.
LoKinder пишет:

цитата:

Как ты сможешь подчинить человека на 100% не убивая его, если он представляет опасность? Даже просто соседа? Каковы инструменты? запугать? шантажировать?

Добавлю, обмануть, подкупить, Связать чем-то(не верёвками:-), и.т.д....и.т.д. Любая зависимость.
LoKinder пишет:

цитата:

когда убить проще и дешевле?

Это я уже говорил:-)
LoKinder пишет:

цитата:

Короче, у тебя нет власти убить человека официально. У тебя нет хитрости убить его тайно.

Это есть всегда, даже у бомжа. Возможность а следовательно право убить. Будеш спорить?
LoKinder пишет:

цитата:

без души он неопасен".

Правильно. Без собственных желаний никто не опасен.
LoKinder пишет:

цитата:

Убивать нужно тело. грубо, тупо и надежно. И холоднокровно. И только тогда, когда это биологически оправданно. Остальное - бредообразования морально-этического плана.

Это у тебя от недостатка воображения и как следствие суженного поля выбора.

 Отправлено: 20.02.08 03:43. Заголовок: Satana пишет: Тебе ..

Satana пишет:

цитата:

Тебе "не так много надо"??? Мне наоборот нужно всё. Но если тебе мало нужно то будь спокоен, твоё существование никто не заметит, и что-то а покушение на твоё драгоценное тебе не грозит... Цели которой мог-бы кто-то помешать у тебя не будет. Я нигде не ошибся?

Я имею в виду, человеку для нормального, комфортного существования. И никакие цели не имеют смысла, если не могут это существование улучшить. Вобщем, амбиции могут расти безконечно, не принося пользы и ставя жизнь под угрозу...

 Отправлено: 20.02.08 10:06. Заголовок: Satana пишет: Как н..

Satana пишет:

цитата:

Как ни крути всё что ты пишеш написано тобой а не кем-то другим.

Еще раз: где написано что я чего-то боюсь? А придется убить - убью именно так как LoKinder сказал, и именно по тем же причинам.

 Отправлено: 20.02.08 19:25. Заголовок: LoKinder пишет: Уби..

LoKinder пишет:

цитата:

Убивать нужно тело. грубо, тупо и надежно. И холоднокровно. И только тогда, когда это биологически оправданно. Остальное - бредообразования морально-этического плана.

Просто отказываюсь понимать, почему ты мне так страстно возражаешь в теме про национал-сатанизм. Пока Смута на Земле - раздолье волкам.
И почему только биологически? Японцы вон какую культуру отгрохали на эстетике смерти.

Satana пишет:

цитата:

Это у тебя от недостатка воображения и как следствие суженного поля выбора.

Ну, не всегда же есть время и возможности для затевания Сложных Игр.
Можно конечно рассуждать, взяв за аксиому, что с людьми нельзя ...ээээ...принимать Завершающее Решение. Но также за отправную точку рассуждений можно принять столкновение двух солдат на поле боя с примкнутыми штыками.

 Отправлено: 20.02.08 22:02. Заголовок: не знаю может я и не..

не знаю может я и не прав, но человечество изначально должно стремится к тому, чтобы искоренить
насилие. Нада искать другие пути избавления от ненужных людей, наверняка есть альтернативные способы. А эта идея: "на всех не хватит" - она обсурдна.
На всех хватит ! Проста живи никто не мишает, причины искать нужно в сибе а не в других людях.
Препятсвие вставшее на пути нада обходить, искать дверь, а не пытатся проломить стену. Одно дело, когда ты защищаеш свою жизнь (в этом случае ты безусловно будеш прав),
но осознанно идти на убийство ?
незнаю... Не означает ли это, что Сатанизм разрешает убивать ?

 Отправлено: 20.02.08 22:12. Заголовок: А моральная сторона ..

цитата:

А моральная сторона - бред. Учитывая это сама мысль об убийстве приносит тяжелые моральные муки, которые навязанны социумом.

Да не почему ? Я сам ваабще убил уже человек 20 если не больше.
Очень хорошее упражнение (вы же знаете, что мысли материальны ?), но не стоит представлять,
что ВЫ убиваете этого человека, представте как его переезжает грузовик или он гниёт в анкологичекской клинике или или,... фантазируйте !

 Отправлено: 20.02.08 23:07. Заголовок: Ratmir пишет: Ну, н..

Ratmir пишет:

цитата:

Ну, не всегда же есть время и возможности для затевания Сложных Игр. Можно конечно рассуждать, взяв за аксиому, что с людьми нельзя ...ээээ...принимать Завершающее Решение. Но также за отправную точку рассуждений можно принять столкновение двух солдат на поле боя с примкнутыми штыками.

Сам факт того что ты окажешся на поле боя с примкнутым штыком означает то что "Сложная игра" была проиграна.
Shark_FD пишет:

цитата:

не знаю может я и не прав, но человечество изначально должно стремится к тому, чтобы искоренить насилие

Да неужто? Правда?
Shark_FD пишет:

цитата:

Не означает ли это, что Сатанизм разрешает убивать ?

А что запрещает? Если религии то как-же быть с религиозными войнами и фанатизмом? И с "убей неверного"?
Shark_FD пишет:

цитата:

Я сам ваабще убил уже человек 20 если не больше. Очень хорошее упражнение (вы же знаете, что мысли материальны ?), но не стоит представлять, что ВЫ убиваете этого человека, представте как его переезжает грузовик или он гниёт в анкологичекской клинике или или,...

Судя по написаному 20 человек во сне или в мечтах?

 Отправлено: 21.02.08 00:01. Заголовок: Satana пишет: Сам ф..

Satana пишет:

цитата:

Сам факт того что ты окажешся на поле боя с примкнутым штыком означает то что "Сложная игра" была проиграна.

Ты не понял.
Это была ВВОДНАЯ. Т.е. это с ТОБОЙ произойдёт...происходит здесь и сейчас.
Скажем, случилось так, что Самый Злобный Колдун, против которого все твои барьеры рухнули, устроил тебе такое удовольствие.
Да мало ли по какой причине. Улыбка не понравилась, например.

 Отправлено: 21.02.08 00:37. Заголовок: Ratmir Это не отменя..

Ratmir Это не отменяет того что я сказал. Никак.

 Отправлено: 21.02.08 03:15. Заголовок: Ratmir пишет: Прост..

Ratmir пишет:

цитата:

Просто отказываюсь понимать, почему ты мне так страстно возражаешь в теме про национал-сатанизм. Пока Смута на Земле - раздолье волкам.

Потому, что в данном случае я выступаю от имени волков, а вы в посте про национализм - от имени пастухов. Но пастухи не жрут то, что жрут бараны, которых они пасут. А вы пытаетесь применить на себя тот национализм, которым вас кормят.

Shark_FD пишет:

цитата:

человечество изначально должно стремится к тому, чтобы искоренить насилие.

Не вижу зачем это нужно. Всю историю человечество оттачивало это искусство, фактически насилие единственная форма социального регулирования. Просто оно становится порой скрытым.
Я не считаю разумным "искоренять насилие", я могу сделать насилие своей монополией, а остальным запретить это. Но искоренять его, как инструмент власти - проще отучить людей дышать.

И повторюсь - оправдано кем? что значит оправданно - это значит признанно правомерным. Кто дает и забирает права - хозяин. Кто нуждается в правах - раб.
Какого рожна рассматривать убийство с точки зрения раба? Рабу нельзя убивать и песец. Вождь запретил. И думать тут ему нефиг - его дело слушаться и строить блин демократию.
А если вы не раб, то все просто. Убийство может быть во первых желанно-нежеланно, во вторых разумно-неразумно, в третьих опасно-безопасно.
Как я говорил, в современном социуме это крайне опасно, поскольку монополией на убийство имеет только вождь - власть, государство и прочая хрень.
Тем не менее убийство в борьбе за доминирование - вполне оправданно биологически.
Заметьте, за свое личное доминирование, а не за доминирование какой либо нации и тп... в этом случае вы оружие чужой воли. выгоды вам реальной от этого не будет - только подачки.... А свободный человек в подачках не нуждается, свое право он не получает, а завоевывает. И не для кого нибудь - только для себя лично, или для своей семьи, где он - лидер.

 Отправлено: 21.02.08 03:46. Заголовок: LoKinder пишет: Не ..

LoKinder пишет:

цитата:

Не вижу зачем это нужно. Всю историю человечество оттачивало это искусство, фактически насилие единственная форма социального регулирования.

Действительно, оттачивать это искусство имеет смысл. Впрочем, уменьшать насилие тоже.

LoKinder пишет:

цитата:

Тем не менее убийство в борьбе за доминирование - вполне оправданно биологически.

Убийство за доминирование? В природе обычно без убийства - просто менее сильный/приспособленный и т.д. призает свое поражение и уходит/уступает место в иерархии.
LoKinder пишет:

цитата:

Заметьте, за свое личное доминирование, а не за доминирование какой либо нации и тп... в этом случае вы оружие чужой воли. выгоды вам реальной от этого не будет - только подачки...

А кто что делает ради нации? Делают все для себя. А потом, подачка - это совсем не плохо.

LoKinder пишет:

цитата:

А свободный человек в подачках не нуждается, свое право он не получает, а завоевывает. И не для кого нибудь - только для себя лично, или для своей семьи, где он - лидер.

Зачем ломиться в открытую дверь? И вообще, зачем все время доминировать? Все равно не получится. Лучше уж уступать и брать инициативу исходя из обстоятельств...

 Отправлено: 21.02.08 04:17. Заголовок: Подачка - это всегда..

Shadow пишет:

цитата:

Убийство за доминирование? В природе обычно без убийства - просто менее сильный/приспособленный и т.д. призает свое поражение и уходит/уступает место в иерархии.

Поверь мне на слово - слабый да, уходит... А сильного порой не то что убить приходится - всю семью вырезать нужно под корень, и всех близких. Иначе погибнешь сам. Вся человеческая история тому пример.


А подачка - это всегда очень очень плохо, так как ты принимаешь ее лишь на условиях подчинения и соответствия рабскому статусу. Статус - это охренительно важно. В современном социуме не реально доминировать одному - нужно иметь армию рабов и слуг, для поддержки. А сломанный статус не даст никакой возможности должным образом управлять этой машиной.
Тут уж прошу мне верить. Лучше убить того, кто ее подсовывает, чем принять подачку на таких условиях.
Это вопрос более чем принципиален. Можно принять что либо безусловно, чем "соглашаться на условие"
Во всем гребанном мире не наберется ничего, что стоило бы дороже, чем ваша внутренняя свобода и ваш собственный выбор. Выбор безусловно владеющего всем - лучший.
Поэтому я принципиально против соглашений, инициатива создания которых принадлежит не мне.
Это игра по чужим правилам. А я играю по своим.

 Отправлено: 21.02.08 05:14. Заголовок: LoKinder пишет: Пов..

LoKinder пишет:

цитата:

Поверь мне на слово - слабый да, уходит... А сильного порой не то что убить приходится - всю семью вырезать нужно под корень, и всех близких. Иначе погибнешь сам. Вся человеческая история тому пример.

Что значит слабый? Ну бывает кто-то сильнее тебя в какой-то области. Не может никто все знать и уметь. И зачем чтоб тебя из-за этого вырезали? Это просто тупо.

LoKinder пишет:

цитата:

А подачка - это всегда очень очень плохо, так как ты принимаешь ее лишь на условиях подчинения и соответствия рабскому статусу.

Бывает, что условия вполне приемлимые, а бывает что можно их не выполнять. Ну а если условия не устраивают и вероятно, что будешь их выполнять - то конечно лучше не соглашаться.

 Отправлено: 21.02.08 06:12. Заголовок: Какая-то область мен..

Какая-то область меня в принципе не интересует. Речь идет о доминировании в жизни - о власти и об инструментах власти. Неограниченной и безусловной. Иметь или не иметь. Жить хозяином, или рабом, господствовать или вымирать.
Биологическое доминирование имеется ввиду.
Меня не интересуют гениальные подмастерья, до тех пор пока они не забудутся и не посягнут на мое имущество или личность - на материальные блага, женщину или репутацию. Тогда накажу - заставлю подчиниться, не поможет - искалечу или уничтожу сразу же.
А что кто-то там знает или умеет - мне все равно. Это не доминирование. Это просто способный раб.
Я умею есть, спать, развлекаться, делать детей, любить, высказывать и реализовывать свои желания, оплачивать услуги и работы, соответствовать социальным нормам внешне и быть безупречным внутренне.
От того, что кто-то лучший математик или художник или ученый чем я - мне не холодно не жарко. Таких незачем убивать.

А касательно подачек - есть разница между срубить халяву и наколоть систему, и подчиниться и играть по правилам системы.
Просто неохота соревноваться с поросятами за халявный комбикорм, когда это время можно потратить на выбор изысканых деликатесов.

 Отправлено: 21.02.08 09:24. Заголовок: LoKinder пишет: То..

LoKinder пишет:

цитата:

Тогда накажу - заставлю подчиниться, не поможет - искалечу или уничтожу сразу же.

Один из недостатков человеческих - самоуверенность. В этом случае забылся ешё один крайне вероятный исход - погибнеш сам. У тебя больше зубы? Да никоим образом. И тебя не охраняет религия, ты уже не "святой" и "от бога" для раба. Та доминанта о которой ты говориш - иллюзия придуманая тобой для собственного психологического комфорта. Эта вот твоя иллюзия и есть весь ты. Кто ты без неё? Я угадал? :-)))

 Отправлено: 21.02.08 14:04. Заголовок: Satana, спорить с ва..

Satana, спорить с вам и бесполезно логикой в твоих рассуждениях и не пахнет.
Satana пишет:

цитата:

Один из недостатков человеческих - самоуверенность.

Это ты в библии прочитал, или старшие товарищи подсказали? Скажи уж сразу гордыня типа.
Satana пишет:

цитата:

забылся ешё один крайне вероятный исход - погибнеш сам

Этот исход в вашем случае возможен. В моем - нет. И подумай, почему.
Satana пишет:

цитата:

Та доминанта о которой ты говориш - иллюзия придуманая тобой для собственного психологического комфорта. Эта вот твоя иллюзия и есть весь ты. Кто ты без неё? Я угадал

Эта доминанта - объективный биологический критерий. А вот твое "убив душу сделать чела безопасным" - точно иллюзия. Так что гадать тут нефиг. Пока что ты методично убиваешь мой моск, как и делал это уже раньше...

 Отправлено: 21.02.08 16:15. Заголовок: LoKinder пишет: Это..

LoKinder пишет:

цитата:

Этот исход в вашем случае возможен. В моем - нет. И подумай, почему.

Ты бесмертен чтобы не была возможна биологическая смерть? Или ты настолько умный что-бы не удалось убить твой мозг? Или настолько мудрый чтобы не смочь сделать тебя безопасным? Подумай об этом. Если сможеш конечно.
LoKinder пишет:

цитата:

Эта доминанта - объективный биологический критерий.

Что ты, нет. Это просто иллюзия.
LoKinder пишет:

цитата:

Это ты в библии прочитал, или старшие товарищи подсказали?

Это то что заставляет совершать ошибки и не замечать их. Обладающий самоуверенностью обречён проиграть по этой причине. Подчеркну, НЕ УВЕРЕННОСТЬЮ, это другое, совсем другое.

 Отправлено: 21.02.08 17:26. Заголовок: Burzum пишет: По-мо..

Burzum пишет:

цитата:

По-моему,убийство это высший признак слабости,когда больше нет других выходов разрешения проблемы.

Как-то слишком однозначно... Сам факт убийства сам по себе не привязан не к силе не к слабости. Конечно бывает слабый идёт на убийство из неизбежности изменить ситуацию. Но такой принцип неприменим по отношению к солдатам на поле боя. Или в схватке между двумя противниками - там победит сильнейший.

А что касается слабости - то загнанная в угол мышь будет сражаться. Поэтому не надо загонять её в угол. Надо оставить ей выбор.

 Отправлено: 21.02.08 17:48. Заголовок: Satana - все очень п..

Satana - все очень просто - я всегда действую в рамках своего права и полномочий. И социум вынужден поддерживать меня во всем. Те же, кто идет на преступление - тот обречен - его поступки биологически неоправданны.
Я не просто так собираюсь убивать. Я совершаю акт правосудия. Своими либо чужими руками. Потому я и писал раньше для тех, кто не понял сразу, что "Убийство без моральных бредообразований - просто значимый поступок, который стоит совершать только когда в этом есть биологическая целесообразность"
А биологическая целесообразность как раз таки полностью легитимизирует такое убийство.
И еще. Если тот, кто играет, сам прмдумал правила игры - он не может проиграть.
Это не самоуверенность и не уверенность. Это знание. Причем безусловное, врожденное, а не выученное.

 Отправлено: 21.02.08 18:37. Заголовок: LoKinder пишет: Sat..

LoKinder пишет:

цитата:

Satana - все очень просто - я всегда действую в рамках своего права и полномочий. И социум вынужден поддерживать меня во всем. Те же, кто идет на преступление - тот обречен - его поступки биологически неоправданны.

Когда твои права и полномочия вступят в противоречие с моими, и нам не удастся договорится по глупости твоей, у тебя просто найдут достаточно героина что-б ты исчез с моих глаз надолго. Но я надеюсь что договорится всё-же удалось-бы, и мы оба остались бы в выгоде и довольны друг другом. Это я всегда предлагаю. Это просто грубый пример для понятности, просьба не коментировать то особо.
LoKinder пишет:

цитата:

И еще. Если тот, кто играет, сам прмдумал правила игры - он не может проиграть.

Ну что-же, ты понял что писал мой друг на этом форуме. Это который Ierarh. Именно он подогнал адресок форума. Прими поздравления :-)

 Отправлено: 21.02.08 18:59. Заголовок: Судя по написаному 2..

цитата:

Судя по написаному 20 человек во сне или в мечтах?

да хоть и вмечтах или фонтазиях-тогда от этого пользы было бы больше))

А так харошая тема конечна и то что большинство ЗА то что убивать можна(тупо).
Не означает ли это, что Сатанизм - угроза обществу ?

С тем, что мысли об убийстве или само убийство приносит тяжолые моральные муки,
навязанные социумом-я не согласен, если будет нада я смогу убить человека,
а ктонибуть из вас сможет убить ?
Стоит ли убивать больших людей? У когонибуть из ВАС есть сеть достаточно серьёзные
причины чтобы убить? Зачем ваабще люди убивают? Укрепление власти, устранение врагов, достижение
целей-с этим всё понятно, но повторюсь: пока люди не поймут прописной истины, что на всех хватит,
мы погрязнем в дерьме я вам говорю.

 Отправлено: 21.02.08 19:22. Заголовок: Shark_FD пишет: А т..

Shark_FD пишет:

цитата:

А так харошая тема конечна и то что большинство ЗА то что убивать можна(тупо).

Нет, просто ты ТУПО понял.
Shark_FD пишет:

цитата:

Не означает ли это, что Сатанизм - угроза обществу ?

Обществу в том виде в котором оно есть? Возможно. Но не в связи с мыслью об убийстве.
Shark_FD пишет:

цитата:

а ктонибуть из вас сможет убить ?

Слушай, у тебя когда нибуть ножичком у горлышка поёрзывали а? Знаеш как трудно удержаться зная что сейчас от этого героя капуста останется если "воздать причитающиеся"?
Shark_FD пишет:

цитата:

пока люди не поймут прописной истины, что на всех хватит,

Идеология свиньи у кормушки.

 Отправлено: 21.02.08 19:44. Заголовок: Идеология свиньи у к..

цитата:

Идеология свиньи у кормушки.

да... но толька эта свинья может проста посмотреть по сторонам, что ваабще в мире происходит, и узнать
что есть дикие свободные кабаны, которые живут в достатке

 Отправлено: 21.02.08 19:54. Заголовок: Shark_FD Диких свобо..

Shark_FD Диких свободных кабанов у той кормушки не будет.

 Отправлено: 21.02.08 19:59. Заголовок: Слушай, у тебя когда..

цитата:

Слушай, у тебя когда нибуть ножичком у горлышка поёрзывали а? Знаеш как трудно удержаться зная что сейчас от этого героя капуста останется если "воздать причитающиеся"?

Такого пока ещё небывало, но зато знаю каково быть под следсвием.
Ваще петля на шею отвечаю.

 Отправлено: 21.02.08 21:18. Заголовок: LoKinder пишет: А в..

LoKinder пишет:

цитата:

А вы пытаетесь применить на себя тот национализм, которым вас кормят.

Нууу...если ты так глубоко погрузился в мои мысли, то случай нерешаемый.
Остаётся токмо умыть руки.
Так не пойдёт.

 Отправлено: 21.02.08 21:54. Заголовок: LoKinder пишет: От ..

LoKinder пишет:

цитата:

От того, что кто-то лучший математик или художник или ученый чем я - мне не холодно не жарко.

Бывают в жизни ситуации, когда желательно быть именно математиком, ученым или художником..И эти люди тогда имеют преимущество.
LoKinder пишет:

цитата:

Я умею есть, спать, развлекаться, делать детей, любить, высказывать и реализовывать свои желания, оплачивать услуги и работы, соответствовать социальным нормам внешне и быть безупречным внутренне.

...и заберут у тебя что-то, или не позволят сделать. Ну и что?

LoKinder пишет:

цитата:

Тогда накажу - заставлю подчиниться, не поможет - искалечу или уничтожу сразу же.

Или они тебя, что более вероятно. Ни общество, ни религия тебя не защищает и даже близкое окружение скорее всего этого не захочет.. Вобщем, какие бы зубы ни были, ничего нельзя сделать с перевесом сил.

 Отправлено: 21.02.08 22:04. Заголовок: Shark_FD пишет: Сто..

Shark_FD пишет:

цитата:

Стоит ли убивать больших людей?

Конечно не стоит.. Только маленьких, слабеньких, безпомощных - чтобы поживиться.

 Отправлено: 22.02.08 19:45. Заголовок: Конечно не стоит.. Т..

цитата:

Конечно не стоит.. Только маленьких, слабеньких, безпомощных - чтобы поживиться.

вот вот!
не уж то от них нет никакой пользы ?
пожалуйста ответте очень интересна мнение ваше узнать!

 Отправлено: 22.02.08 20:43. Заголовок: Shark_FD пишет: Сто..

Shark_FD пишет:

цитата:

Стоит ли убивать больших людей?

Вопрос не в этом, стоит или не стоит", а в праве на такое убийство. Что его даёт и почему маленикий и ничтожный может убить великого?

 Отправлено: 22.02.08 22:19. Заголовок: Shark_FD пишет: не ..

Shark_FD пишет:

цитата:

не уж то от них нет никакой пользы ?

Конечно есть польза.

Satana пишет:

цитата:

Вопрос не в этом, стоит или не стоит", а в праве на такое убийство. Что его даёт и почему маленикий и ничтожный может убить великого?

Если может, значит не такой уж он маленький...

 Отправлено: 23.02.08 19:56. Заголовок: И вообще - прикольно..

И вообще - прикольное это дело.)
Всех присутствующих - с праздников. Даже врагов России.

Стреляют пушки, пулемёты, ракеты с бомбами летают,
а в небе храбрые пилоты друг друга мастерски сбивают.
Пылает пламя, рвутся мины, лежат повсюду трупов горы,
и танки смертоносным клином сминают мирные заборы.
А полководец, взявши ластик, склонился над военной картой,
вот это, понимаю - ПРАЗДНИК, не то, что блин 8 марта!"

 Отправлено: 23.02.08 20:23. Заголовок: Ratmir Спасибо, заме..

Ratmir Спасибо, замечательное стихотворение, праздничное!
Кто автор?
Вас так же с праздником, и новых побед!

 Отправлено: 23.02.08 21:15. Заголовок: А что, человеческая ..

А что, человеческая жизнь объективно чего-нибудь стоит? Или она чего-то стоит только для кого-то? Если перестать думать животными инстинктами страха, доминирования, выживания, и т.д. то почему бу не определить убийство как проявление эстетики личного делового стиля допустим? :))) Или как либо еще, не с утилитарной точки зрения.

 Отправлено: 23.02.08 21:24. Заголовок: Маг недоучка пишет: ..

Маг недоучка пишет:

цитата:

А что, человеческая жизнь объективно чего-нибудь стоит? Или она чего-то стоит только для кого-то? Если перестать думать животными инстинктами страха, доминирования, выживания, и т.д. то почему бу не определить убийство как проявление эстетики личного делового стиля допустим? :))) Или как либо еще, не с утилитарной точки зрения.

Тут все зависит от человека. Если для него собственная жизнь важна, то и другим будет целесообразнее из этого исходить.

 Отправлено: 23.02.08 23:12. Заголовок: Суперский стишок! Ra..

Суперский стишок!
Ratmir, слово "Враг" пишите все же с большой буквы, а Россию опустите вовсе.
И вас с праздником:)

 Отправлено: 23.02.08 23:32. Заголовок: Shadow пишет: Если ..

Shadow пишет:

цитата:

Если для него собственная жизнь важна, то и другим будет целесообразнее из этого исходить.

А где собственно связь? Для тебя жизнь важна, для меня нет. Почему другим целесообразнее считать как ты, а не как я???

 Отправлено: 24.02.08 02:23. Заголовок: Маг недоучка пишет: ..

Маг недоучка пишет:

цитата:

А где собственно связь? Для тебя жизнь важна, для меня нет. Почему другим целесообразнее считать как ты, а не как я???

Типа, если кому-то своя жизнь важна, то скорее всего он позаботился как ее защитить и как не попадать в ситуации, когда она может оказаться под угрозой. И если другому человеку так же важна его жизнь, то для него лучше из этого исходить. Или искать людей с другим отношением к жизни.

 Отправлено: 24.02.08 17:23. Заголовок: Satana пишет: а в п..

Satana пишет:

цитата:

а в праве на такое убийство. Что его даёт и почему маленикий и ничтожный может убить великого?

Потому что великий смертен. Других причин нет.

 Отправлено: 25.02.08 21:08. Заголовок: Shadow Я немного не..

Shadow
Я немного не о том. Предположим, что вопросы выживания, защиты и сохранения жизни перед тобой лично и социумом не стоят. Смерть вещь обыденная и лишенная всякого трагизма и пафоса.
Как в такой ситуации трансформируется вопрос о допустимости убийства?

 Отправлено: 25.02.08 22:24. Заголовок: Маг недоучка пишет: ..

Маг недоучка пишет:

цитата:

Shadow Я немного не о том. Предположим, что вопросы выживания, защиты и сохранения жизни перед тобой лично и социумом не стоят. Смерть вещь обыденная и лишенная всякого трагизма и пафоса. Как в такой ситуации трансформируется вопрос о допустимости убийства?

Вопросы выживания всегда стоят. Иначе не бывает. Но если допустить возможность такой ситуации, то убийство для меня не будет иметь смысла.

 Отправлено: 25.02.08 23:25. Заголовок: Маг недоучка Тогда в..

Маг недоучка Тогда вопрос о допустимости или недопустимости не встанет. Как не стоит перед нами вопрос о допустимости вырывать с корнем траву. Мы пропалываем сорняки, если надо, или не нарушаем газон, если не надо. Вырванное растение не обладает значимостью субъекта, на которого направлена месть, ненависть или гнев. Так же и людей мы будем убивать, как сорняки полоть.

 Отправлено: 01.03.08 02:37. Заголовок: Shadow пишет: Если ..

Shadow пишет:

цитата:

Если может, значит не такой уж он маленький...

Неужели? Тогда обратное право ещё более естественно?
Маг недоучка пишет:

цитата:

А что, человеческая жизнь объективно чего-нибудь стоит?

Обьективно? Зависит от обьектива ессно через который смотрят... Интересно сколько твоя жизнь стоит глядя на тебя через обьектив оптического прицела? Перевожу на русский: Обьектив не только твой но он всегда чей-то...
Vanger пишет:

цитата:

Потому что великий смертен. Других причин нет.

Гы... Человек внезапно смертен... Но смерть маленького никто не заметит, может быть потому что он и так мёртв.
Маг недоучка пишет:

цитата:

Я немного не о том. Предположим, что вопросы выживания, защиты и сохранения жизни перед тобой лично и социумом не стоят. Смерть вещь обыденная и лишенная всякого трагизма и пафоса. Как в такой ситуации трансформируется вопрос о допустимости убийства?

Никак. Убивает в любом случае человек, даже в том случае когда это казнь. И в этом случае это не палач.
adiafora пишет:

цитата:

Так же и людей мы будем убивать, как сорняки полоть.

Скажи, что тебя-бы остановило?

 Отправлено: 01.03.08 02:41. Заголовок: Shadow пишет: Вопро..

Shadow пишет:

цитата:

Вопросы выживания всегда стоят.

Shadow может хватит таки а? Если вопрос только в непричинении вреда твоему такому бесценному организму то возьми пример с Майкла Джексона, сиди в стерильной камере с чистым кислородом, кто мешает...

 Отправлено: 01.03.08 04:10. Заголовок: Satana пишет: Неуже..

Satana пишет:

цитата:

Неужели? Тогда обратное право ещё более естественно?

Естественно. Просто сдерживается общественным порядком.

Satana пишет:

цитата:

Shadow может хватит таки а? Если вопрос только в непричинении вреда твоему такому бесценному организму то возьми пример с Майкла Джексона, сиди в стерильной камере с чистым кислородом, кто мешает...

Это уже какая-то крайность. И вообще, зачем там сидеть?

 Отправлено: 01.03.08 13:56. Заголовок: Satana пишет: возьм..

Satana пишет:

цитата:

возьми пример с Майкла Джексона, сиди в стерильной камере с чистым кислородом, кто мешает...

Shadow пишет:

цитата:

Это уже какая-то крайность. И вообще, зачем там сидеть?

А откуда вы знаете, что он там сидит? Своими глазами видели или чужие глупости повторяете? :)

 Отправлено: 01.03.08 14:14. Заголовок: Shadow пишет: Естес..

Shadow пишет:

цитата:

Естественно. Просто сдерживается общественным порядком.

Не боишся стать мишенью?
Shadow пишет:

цитата:

И вообще, зачем там сидеть?

Для сохранения в целости организма... Выживания.

 Отправлено: 01.03.08 14:16. Заголовок: Ноктикула пишет: А ..

Ноктикула пишет:

цитата:

А откуда вы знаете, что он там сидит? Своими глазами видели или чужие глупости повторяете? :)

Ах да, он там СИДЕЛ... Теперь у него найдуться кажется продолжатели.

 Отправлено: 01.03.08 17:00. Заголовок: Ненада людей убивать..

Ненада людей убивать, их нада подчинять своей воле, управлять ими, сделать так, чтобы они сами переубивали друг друга.
А самому пачкать руки... или нанемать профессионала и тратить денги
дану... тупо это.
Если человек не хочет мозг включать и альтернативы искать-значит он тупой,
этот человек мне мишает, нада его убрать-слишком прямая логика.
Бандиты убивают оперов, бизнесмены убивают друг друга, политики убивают журналистов.
Чёза тупость?

 Отправлено: 01.03.08 19:26. Заголовок: LoKinder пишет: Реч..

LoKinder пишет:

цитата:

Речь идет о доминировании в жизни - о власти и об инструментах власти. Неограниченной и безусловной. Иметь или не иметь. Жить хозяином, или рабом, господствовать или вымирать. Биологическое доминирование имеется ввиду.

Да... Вот глупая попытка не считать себя рабом. А вот подумай на досуге, кто от кого зависит, рабы от тебя, или всё-таки ты от них? Рабы-то без тебя протянут, другого рабовладельца найдут, а вот ты без достаточно умелых рабов долго не продержижся, каких бы иллюзий ты себе строил. Найдёшь новых? С твоей идеологией очевидно, что врагов которые этому помешают достаточно.

А вот насчёт убийств-иногда без этого не обойтись, но риск огромен. Я предпочитаю магические методы, так гораздо безопаснее.

 Отправлено: 01.03.08 19:35. Заголовок: ZaX пишет: Да... Во..

ZaX пишет:

цитата:

Да... Вот глупая попытка не считать себя рабом. А вот подумай на досуге, кто от кого зависит, рабы от тебя, или всё-таки ты от них? Рабы-то без тебя протянут, другого рабовладельца найдут, а вот ты без достаточно умелых рабов долго не продержижся, каких бы иллюзий ты себе строил.

Вопросик такой... Можно ли иметь умных рабов?
ZaX пишет:

цитата:

Я предпочитаю магические методы

И как, удавалолось хоть чего-нибуть?

 Отправлено: 01.03.08 19:48. Заголовок: Satana пишет: Можн..

Satana пишет:

цитата:

Можно ли иметь умных рабов?

Не умных, но квалифицированых.Satana пишет:

цитата:

И как, удавалолось хоть чего-нибуть?

Да.

 Отправлено: 01.03.08 19:53. Заголовок: ZaX пишет: Не умных..

ZaX пишет:

цитата:

Не умных, но квалифицированых.

Твоё щастье, иначе рабом стал-бы ты... :-)))
ZaX пишет:

цитата:

И как, удавалолось хоть чего-нибуть? Да.

Нельзя-ли поподробнее?

 Отправлено: 01.03.08 20:11. Заголовок: Satana пишет: Нельз..

Satana пишет:

цитата:

Нельзя-ли поподробнее?

Ну, методов очень много, но я исползую вампиризм. Да, именно энергетический вампиризм, при развитии данной способности можно полностью лишить человека энергии даже без непосредственного контакта.

 Отправлено: 01.03.08 20:44. Заголовок: Satana пишет: Не бо..

Satana пишет:

цитата:

Не боишся стать мишенью?

Боюсь конечно. Тем не менее, не развожу маразмов по поводу морали и пр. Пусть лучше каждый думает и себя защищает.

Satana пишет:

цитата:

Для сохранения в целости организма... Выживания.

ИМХО не лучший способ. Для сохранения целости и выживания лучше вести полноценную жизнь.

Satana пишет:

цитата:

Вопросик такой... Можно ли иметь умных рабов?

Разве что если сам умнее. И если кто-то не против продать себя в рабство. А кто умный не будет против?

 Отправлено: 01.03.08 21:07. Заголовок: Shadow пишет: ИМХО ..

Shadow пишет:

цитата:

ИМХО не лучший способ. Для сохранения целости и выживания лучше вести полноценную жизнь.

Она как раз не гарантирует стопроцентной безопасности. Организма...
ZaX пишет:

цитата:

Ну, методов очень много, но я исползую вампиризм. Да, именно энергетический вампиризм, при развитии данной способности можно полностью лишить человека энергии даже без непосредственного контакта.

Жду твоего визита вампир, попробуй...

 Отправлено: 01.03.08 21:30. Заголовок: Satana пишет: Она к..

Satana пишет:

цитата:

Она как раз не гарантирует стопроцентной безопасности. Организма...

Ничто не гарантирует. Только сам человек может что-то себе гарантировать.

 Отправлено: 02.03.08 07:31. Заголовок: Мда.... вотана-вотан..

Убийство - это всего лишь убийство. Физическое уничтожение индивида. Не более того. Как верно подметила наша умная девочка адиафора - сорняки полоть ))

 Отправлено: 02.03.08 12:12. Заголовок: Mortuus пишет: Убий..

Mortuus пишет:

цитата:

Убийство - это всего лишь убийство. Физическое уничтожение индивида. Не более того. Как верно подметила наша умная девочка адиафора - сорняки полоть ))

Сорняки полоть значит? Ага... Тогда будет проблема кто решает что считать сорняком... Это кто себе присвоил такое право? Может его стоит убить?

 Отправлено: 02.03.08 15:07. Заголовок: ZaX Идеалистам хуж..

ZaX

Идеалистам хуже лишь с твоей точки зрения, но не с их. Само ощущение того, что хорошо, а что нет - сугубо субъективно. Но, впрочем, дело даже не в этом. Общество и законы природы существуют объективно и не спрашивая нашего разрешения. Говорит ли это о том, что мы должны преклонится пред ними и подчинить свою жизнь им? Нет, не говорит. Когда-то человек был беззащитен перед силами природы и был вынужден приспосабливаться к ней. Сейчас он, человек как биологический вид, страдает от проявления законов природы в гораздо меньшей степени, чем это было тысячу или десять тысяч лет назад. Значит ли это, что он изменил законы природы или отменил их? Нет, не значит. Мы лишь изучили те или иные законы, научились управлять ими, обращая их разрушительное действие на свою пользу. Так же и общество развивается по строго определенным законам, которые невозможно отменить или видоизменить, но необходимо изучать в полной мере и, в дальнейшем, использовать. Относится же к законам как к неизбежности которой можно лишь подчиниться и, более того, обращаться к тем законам, которые уже утратили свою силу ввиду изменения экономических и производственных факторов, реанимировать их и воплощать в новой форме как нечто «незыблемое» - величайшее невежество, глупость и скудомыслие. Борьба за выживание между индивидуумами давно осталась приоритетом той социальной группы, которую принято называть «бичами» плюс пьяные драки, разборки по типу «с кем пойдет пилотка» и мелкобуржуазная грызня за право быть «самой козырной овцой в стаде». Все. Кто хочет оставаться на уровне пьяной, бичиватой овцы – ваше право. Я предпочитаю оставаться на ином, более высоком интеллектуальном и культурном уровне. Говорить о противоборстве классов, которые действительно управляют жизнью цивилизации. А рассуждения о противоборстве бомжей за право повелевать отдельно взятой помойкой, меня не интересуют.
С жильем проблема обстоит не так уж и плохо, даже сейчас. По-крайней мере каждому из здесь присутствующих, есть где переночевать. Хочешь вкусно есть? Купи хорошую книгу по кулинарии, если уж для тебя это действительно так важно. Есть примеры, и они мне известны, когда люди с достаточно скромными доходами питаются вполне вкусно и разнообразно, именно за счет умения распоряжаться этими небольшими средствами. Хочешь мазать масло на колбасу? Старайся. Но стоит ли ради этого вставать на четвереньки и начинать лаять?

Satana пишет:

цитата:

Сорняки полоть значит? Ага... Тогда будет проблема кто решает что считать сорняком... Это кто себе присвоил такое право? Может его стоит убить?

С точки зрения сорняка – да. Попробуй. Но что такое сорняк в буквальном значении этого слова? Сорняк – это то растение, которое не приносит пользы ТОМУ, кто производит прополку и\или наносит вред ТЕМ растениям, которые ПРИНОСЯТ пользу ТОМУ, кто производит прополку. Дальнейшие пояснения нужны?

Зы: кстати прошу заметить – я делаю разницу между убийством как таковым, против которого я не возражаю, и убийством в целях выживания, доминирования и тд.

 Отправлено: 02.03.08 15:22. Заголовок: Mortuus пишет: Я пр..

Mortuus пишет:

цитата:

Я предпочитаю оставаться на ином, более высоком интеллектуальном и культурном уровне.

Нельзя-ли уточнить на каких основаниях ты лучше других? "Культура" сама по себе в народном её понимании есть не более чем хохма.
Mortuus пишет:

цитата:

С точки зрения сорняка – да. Попробуй. Но что такое сорняк в буквальном значении этого слова? Сорняк – это то растение, которое не приносит пользы ТОМУ, кто производит прополку и\или наносит вред ТЕМ растениям, которые ПРИНОСЯТ пользу ТОМУ, кто производит прополку. Дальнейшие пояснения нужны?

Да нужны. Что помешает мне обьявить тебя сорняком если твои интересы вступят в противоречие с моими и наоборот?

 Отправлено: 02.03.08 15:26. Заголовок: Satana пишет: хозяи..

Satana пишет:

цитата:

хозяин так-же не свободен в своих решениях, но это правда другой разговор.

Нет, это разговор абсолютно тот же самый. Сейчас нет принуждения человека к чему-либо без его воли (исключением остается лишь призыв в армию). Отношения индивида с социумом базируются на сделке, условия которой ты можешь принять или нет. Хочешь жить в тепле - плати за отопление. Не хочешь платить - ищи альтернативный способ сохранить тепло. Никто и никогда не запретит тебе быть в тепле, просто, если ты не будешь платить - тебе не будут в этом содействовать.
Рассуждая твоими категориями можно прийти к выводу (если довести твои рассуждения до их логического конца) что человек является рабом самого себя, ибо помимо своей воли запрещает самому себе срать на ковер в собственной квартире. Но какое это имеет отношение к словам о подчинении рабов и доминировании? Если ты не способен к иным отношениям кроме «раб-хозяин», не надо пытаться представить их как единственно-возможные и единственно-правильные.

 Отправлено: 02.03.08 16:30. Заголовок: Mortuus пишет: Идеа..

Mortuus пишет:

цитата:

Идеалистам хуже лишь с твоей точки зрения, но не с их. Само ощущение того, что хорошо, а что нет - сугубо субъективно.

Я свою точку зрения и не выдавал за обьективность.

Mortuus пишет:

цитата:

Но, впрочем, дело даже не в этом. Общество и законы природы существуют объективно и не спрашивая нашего разрешения. Говорит ли это о том, что мы должны преклонится пред ними и подчинить свою жизнь им? Нет, не говорит.

На самом деле эти самые законы общества строят именно разумные люди. От толпы зависит только то, чем это в общем итоге станет) А смирятся с этим действительно глупо.

Mortuus пишет:

цитата:

Нет, не значит. Мы лишь изучили те или иные законы, научились управлять ими, обращая их разрушительное действие на свою пользу.

Да, в этом и есть суть человека, да и всех разумных существ.
Mortuus пишет:

цитата:

. Так же и общество развивается по строго определенным законам, которые невозможно отменить или видоизменить, но необходимо изучать в полной мере и, в дальнейшем, использовать.

Всегда можно что-либо изменить.
Mortuus пишет:

цитата:

. Относится же к законам как к неизбежности которой можно лишь подчиниться и, более того, обращаться к тем законам, которые уже утратили свою силу ввиду изменения экономических и производственных факторов, реанимировать их и воплощать в новой форме как нечто «незыблемое» - величайшее невежество, глупость и скудомыслие.

Да, вот тут полностью согласен. Большинство людей не способно принять перемены в жизни.
Mortuus пишет:

цитата:

Борьба за выживание между индивидуумами давно осталась приоритетом той социальной группы, которую принято называть «бичами» плюс пьяные драки, разборки по типу «с кем пойдет пилотка» и мелкобуржуазная грызня за право быть «самой козырной овцой в стаде».

Твои представления о борьбе за выживание-вот что устарело. Методы сейчас совсем другие, хоть и суть та же.
Mortuus пишет:

цитата:

Хочешь вкусно есть? Купи хорошую книгу по кулинарии, если уж для тебя это действительно так важно. Есть примеры, и они мне известны, когда люди с достаточно скромными доходами питаются вполне вкусно и разнообразно, именно за счет умения распоряжаться этими небольшими средствами. Хочешь мазать масло на колбасу? Старайся. Но стоит ли ради этого вставать на четвереньки и начинать лаять?

Вобще это было образно сказано. Да и к тому же расходов гораздо больше. Жить на прожиточный минимум в который вкючены хлеб, картошка и коммунальные услуги как-то не хочется. Мне.
Mortuus пишет:

цитата:

. Не хочешь платить - ищи альтернативный способ сохранить тепло.

И как ты себе это представляешь?
Mortuus пишет:

цитата:

Если ты не способен к иным отношениям кроме «раб-хозяин», не надо пытаться представить их как единственно-возможные и единственно-правильные.

Единственно-возможные на данный момент. Да, не единственно-правильные, не правильные вобще в моём понимании.

 Отправлено: 02.03.08 21:56. Заголовок: Satana пишет: И еди..

Satana пишет:

цитата:

И единственно существующая свобода это свободжа раба - ассимтотическая, в пределах дозволеных хозяином и убывающая по мере того как ею начинают пользоваться...

Человек настолько свободен, насколько может взаимодействовать, получая полезные для себя результаты. Насколько позволяет собой манипулировать. Насколько у него хватает ума.
Не все существующие люди рабы. Только тех можно так назвать, кто продал/потерял свое тело и не может им распоряжаться.

Mortuus пишет:

цитата:

Говорит ли это о том, что мы должны преклонится пред ними и подчинить свою жизнь им?

Весьма желательно.

Mortuus пишет:

цитата:

Борьба за выживание между индивидуумами давно осталась приоритетом той социальной группы, которую принято называть «бичами» плюс пьяные драки, разборки по типу «с кем пойдет пилотка» и мелкобуржуазная грызня за право быть «самой козырной овцой в стаде».

Борьба за выживание идет абсолютно на всех уровнях.

Satana пишет:

цитата:

Да нужны. Что помешает мне обьявить тебя сорняком если твои интересы вступят в противоречие с моими и наоборот?

Ничто не мешает, если для тебя в этом есть выгода. Если нет, и ты просто хочешь кому-то мешать - то результат будет непозитивный. Всего лишь потому, что ты затратишь силы и ничего не получишь, а тот другой будет действовать себе на пользу.

 Отправлено: 03.03.08 01:04. Заголовок: Shadow пишет: Челов..

Shadow пишет:

цитата:

Человек настолько свободен, насколько позволяет собой манипулировать

Да, в некотором смысле... Только он тем больше свободен чем больше манипулирует другими. Оговорюсь что не всеми захочется манипулировать...
Shadow пишет:

цитата:

Не все существующие люди рабы.

Почти все или даже все.
Shadow пишет:

цитата:

Только тех можно так назвать, кто продал/потерял свое тело и не может им распоряжаться.

При чём тут тело?
Shadow пишет:

цитата:

Борьба за выживание идет абсолютно на всех уровнях.

У тебя на почве выживания скоро глюки будут если ещё нету...
Shadow пишет:

цитата:

Ничто не мешает, если для тебя в этом есть выгода. Если нет, и ты просто хочешь кому-то мешать - то результат будет непозитивный. Всего лишь потому, что ты затратишь силы и ничего не получишь, а тот другой будет действовать себе на пользу.

Если я захочу вдруг сделать чтото "непозитивное" по твоей терминологии то я это сделаю... Мне нисколько не помешает то что выгоды от этого не будет... Возможно не будет только непосредсвенной выгоды...

 Отправлено: 03.03.08 03:38. Заголовок: Satana пишет: Да, в..

Satana пишет:

цитата:

Да, в некотором смысле... Только он тем больше свободен чем больше манипулирует другими. Оговорюсь что не всеми захочется манипулировать...

Манипулируя, человек уменьшает свою разумность так же, как и других людей. Манипулирование - это неточное высказывание. Тогда как для свободы желательно мыслить точно. Более того, чем больше вокруг разумных людей - тем самому лучше.

Satana пишет:

цитата:

Почти все или даже все.

Satana пишет:

цитата:

При чём тут тело?

Человек - это только тело. Все понятия о душе и пр. как раз существуют для того, чтоб человек перестал так думать. И чтоб тело можно было купить, обменять, присвоить и т.д.
Если тело человека не имеет никакого хозяина кроме себя самого, никто его не покупал и не присваивал - никто не может сказать, что он раб.

Satana пишет:

цитата:

Если я захочу вдруг сделать чтото "непозитивное" по твоей терминологии то я это сделаю... Мне нисколько не помешает то что выгоды от этого не будет... Возможно не будет только непосредсвенной выгоды...

Да, если ни закон, ни сам человек не сможет защитить себя или имущество. А делать что-то без выгоды не имеет смысла.

 Отправлено: 03.03.08 04:50. Заголовок: Shadow пишет: Манип..

Shadow пишет:

цитата:

Манипулируя, человек уменьшает свою разумность

Не мешало бы обьяснить каким образом. Не надо брать пример с Энштейна и выдвигать постулаты.
Shadow пишет:

цитата:

Тогда как для свободы желательно мыслить точно.

Точность мышления, то есть безошибочность в пределе прогнозирования ведёт как раз к манипуляции окружающими. Это проще чем добиваться от них понимания.
Shadow пишет:

цитата:

Более того, чем больше вокруг разумных людей - тем самому лучше.

Не возражаю. Уточню только что крайне глупо думать что все похожи на тебя. При условии что ты умный.
Shadow пишет:

цитата:

Человек - это только тело

Так-же точно я могу сказать что человек это только душа. И то и другое недоказуемо. Вернее доказуемо методом манипулирования.
Shadow пишет:

цитата:

Если тело человека не имеет никакого хозяина кроме себя самого

Как жизнь на необитаемом острове? Поделись впечатлениями... Ты и так весь чейто скорее всего, только это так трудно принять психологически. Иллюзия свободы великая вещ. Её, этой иллюзии хватает почти всем.
Shadow пишет:

цитата:

А делать что-то без выгоды не имеет смысла.

Имеет для меня если я того захочу, это самое и есть смысл.
Shadow пишет:

цитата:

Да, если ни закон, ни сам человек не сможет защитить себя или имущество.

Ну смешишь ты неплохо... Закон не сможет защитить скажем твоё бесценное тело "здесь и сейчас", а сам ты этого сделать не сможешь вздумайся мне такая глупость как сделать такое.

 Отправлено: 03.03.08 06:35. Заголовок: Satana пишет: Не ме..

Satana пишет:

цитата:

Не мешало бы обьяснить каким образом.

Человек говорит и мыслит неточными понятиями. Допустим, он может при этом манипулировать теми, кто мыслит еще более неточно. Но свое мышление он при этом не улучшает, так же как и чужое.
Результат:
1) Не развивается сам.
2) Не улучшает свою среду.
3) Создает вероятность, что окружающие люди перестанут ему верить и иметь с ним дело.
4) Не уменьшает возможность манипулирования собой.

Satana пишет:

цитата:

Точность мышления, то есть безошибочность в пределе прогнозирования ведёт как раз к манипуляции окружающими. Это проще чем добиваться от них понимания.

Ведет к получению позитивных результатов от взаимодействия с людьми. Что собственно, все и хотят.

Satana пишет:

цитата:

Не возражаю. Уточню только что крайне глупо думать что все похожи на тебя. При условии что ты умный.

В чем-то разумные люди как-раз похожи.

Satana пишет:

цитата:

Так-же точно я могу сказать что человек это только душа. И то и другое недоказуемо. Вернее доказуемо методом манипулирования.

Ничего вообще нет, кроме материи.

Satana пишет:

цитата:

Как жизнь на необитаемом острове? Поделись впечатлениями... Ты и так весь чейто скорее всего, только это так трудно принять психологически. Иллюзия свободы великая вещ. Её, этой иллюзии хватает почти всем.

Можно вполне нормально жить в обществе и взаимодействовать с людьми, получая полезные для себя результаты. Это и есть свобода. Несвобода начинается когда человек не способен делать то или другое.

Satana пишет:

цитата:

Имеет для меня если я того захочу, это самое и есть смысл.

Смысл имеет только то, что приносит пользу своему организму. Захотеть можно и повеситься.

Satana пишет:

цитата:

Ну смешишь ты неплохо... Закон не сможет защитить скажем твоё бесценное тело "здесь и сейчас", а сам ты этого сделать не сможешь вздумайся мне такая глупость как сделать такое.

Разумеется, закон здесь и сейчас не может. Потому только сам человек может себе что-то гарантировать, в т.ч. и безопасность. И с чего ты взял, что не могу?

 Отправлено: 03.03.08 14:23. Заголовок: Shadow пишет: Но св..

Shadow пишет:

цитата:

Но свое мышление он при этом не улучшает

Опять постулат... Горюшко...
Shadow пишет:

цитата:

Ведет к получению позитивных результатов от взаимодействия с людьми.

Ведёт к получению тех результататов которые мне нужны. Без разницы как ты и окружающие их оценят.
Shadow пишет:

цитата:

В чем-то разумные люди как-раз похожи.

О-да, разумные похожи... А умные уникальны...
Shadow пишет:

цитата:

Ничего вообще нет, кроме материи.

"Материя" всего лиш слово и оно неоднозначно.
Shadow пишет:

цитата:

Можно вполне нормально жить в обществе и взаимодействовать с людьми, получая полезные для себя результаты.

Можно нормально жить в камерном обществе в бутырке и получать полезные для тебя результаты... Гг
Shadow пишет:

цитата:

Смысл имеет только то, что приносит пользу своему организму.

Смысл для меня имеет то где я его усматриваю.
Shadow пишет:

цитата:

Разумеется, закон здесь и сейчас не может. Потому только сам человек может себе что-то гарантировать, в т.ч. и безопасность. И с чего ты взял, что не могу?

Хоть согласен... Уже неплохо. Насчёт второго - точно.

 Отправлено: 03.03.08 15:33. Заголовок: Satana пишет: Смысл..