Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.02.08 22:28. Заголовок: Сатана с научной точки зрения.
Мы когда смотрим вокруг, видем всего лиш вершину, то есть мы совсем не знаем как тота или это устроенно, а всё в мире имеет устройство. Квантовые Физики говорят, что всё сделано из одного и тогоже "материала" будь это океан или пустыня, или животное или планета или звезда понемаете? Такая вот схема: вселенная > галлактика > планета Земля > человек, внутри которого система органнов > клетки > малекулы > атомы и затем Энергия. Кароче вывод такой: всё во вселенной является Энергией Как описать энергию ? Вот: она не может быть созданна или разрушена, всегда была и всегда будет,она течёт через форму и становится формой. в общем то теологи (кто считает теологию лже наукой?) говорят тоже самое про господа нашего бога, который создал вселенную матушку из ничего. С богом всё понятна, а вот Сатана-это получается типо... анти энергия чтоли? или вакум, то есть Абсолют, с большой буквы А. Башку сломать можна, но хотя бы поверхностно знать всё таки нада, с научной точки зрения, что есть Сатана ?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 23:22. Заголовок: Shadow пишет: Ничег..
Shadow пишет: цитата: | Ничего себе упрощенность... |
| Скажи,хаос содержит в себе порядок как свою бесконечно малую часть или наоборот? Тогда что есть упрощённый вариант чего? Shadow пишет: цитата: | А носитель информации по-твоему должен где-то быть? |
| Физики носятся с "ваккумом", средой которая себя никак не проявляет и тем не менее без неё похоже ничего не может быть. И ещё, как выглядит компьютер со стороны программы в нём? Там тоже возникнет вопрос об отсутствии носителя. Тем не менее она работает. Но до носителя ей нельзя добраться, он не входит в её мир. Shark_FD пишет: цитата: | он не может быть созданн или разрушен, всегда был и всегда будет,он течёт через форму и становится формой. |
| АМИНЬ :-D
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 23:43. Заголовок: Satana пишет: Скажи..
Satana пишет: цитата: | Скажи,хаос содержит в себе порядок как свою бесконечно малую часть или наоборот? Тогда что есть упрощённый вариант чего? |
| Просто хаос принимает разные формы и включает разные взаимодействия тел. Вобщем, хаос это и есть порядок. А у человека может быть свой, относительный субъективный порядок. И потому хаос для него может выглядеть как-то не так... Satana пишет: цитата: | И ещё, как выглядит компьютер со стороны программы в нём? Там тоже возникнет вопрос об отсутствии носителя. Тем не менее она работает. Но до носителя ей нельзя добраться, он не входит в её мир. |
| Компьютер - это носитель программы. А программа - свойство компьютера.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 00:32. Заголовок: Shadow пишет: Компь..
Shadow пишет: цитата: | Компьютер - это носитель программы. |
| Вроде понятно спросил как выглядит комьютер с точки зрения программы и возможные мысли по этому поводу. А не программа с точки зрения компьютера. Shadow пишет: цитата: | А программа - свойство компьютера. |
| Это не так. Программа это то что может выполнятся(жить) на некоей системе способной обслужить её преобразования. Shadow пишет: цитата: | Просто хаос принимает разные формы и включает разные взаимодействия тел. |
| Не формы, а частные бесконечно малые его части. В некотором совсем уж частном случае именуемые "миром". Shadow пишет: цитата: | А у человека может быть свой, относительный субъективный порядок. |
| Рискну предположить что чем выше "субьективный порядок" тем непонятнее для него всё что связано с "хаосом" и вторым его названием "абсолютом". И тем более он член стада, ой извиняюсь... "Общества" то есть.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 03:28. Заголовок: Satana пишет: Вроде..
Satana пишет: цитата: | Вроде понятно спросил как выглядит комьютер с точки зрения программы и возможные мысли по этому поводу. А не программа с точки зрения компьютера. |
| С точки зрения программы компьютер - это ее носитель. Так же как тело - носитель свойств: думать, видеть, чувствовать и пр. Satana пишет: цитата: | Это не так. Программа это то что может выполнятся(жить) на некоей системе способной обслужить её преобразования. |
| Она не существует самостоятельно, без носителя. Satana пишет: цитата: | Не формы, а частные бесконечно малые его части. В некотором совсем уж частном случае именуемые "миром". |
| Бесконечно малые части, которые под воздействием разных сил образуют большие тела, которые в свою очередь вступают во взаимодействие с другими телами и т.д. Satana пишет: цитата: | Рискну предположить что чем выше "субьективный порядок" тем непонятнее для него всё что связано с "хаосом" и вторым его названием "абсолютом". И тем более он член стада, ой извиняюсь... "Общества" то есть. |
| Чем дальше субьективный порядок от объективности, тем меньше способность человека ориентироватся и понимать происходящее, а так же взаимодействовать, получая нужные результаты.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 03:57. Заголовок: Хаос, Абсолют,бог, Н..
Хаос, Абсолют,бог, Носитель информации, хаос это и есть порядок, Сатанист - тот, кто умеет использовать информацию.... Блин. Оккаму стоило бы сюда не бритву притарабанить, а несколько звеньев косильных комбаинов-дестроеров. Опомнитесь блин!.... окститесь и покайтесь нах! С какого потолка вы все это придумываете? Если уж научный подход используете - используйте его. Если сатана есть мятежный дух, искуситель, отец лжи, падший ангел, повелитель земли и ада, если он - духовная сущность, то какого сюда приплетать столько идиотских аналогий?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 10:05. Заголовок: Shadow пишет: С точ..
Shadow пишет: цитата: | С точки зрения программы компьютер - это ее носитель |
| Программа не знает о существовании компьютера. Она имеет контакт с "виртуальной машиной" - операционной системой, создающей для неё мир. И если она достаточно разумна та программа то ей придётся придумать бога так как ничего больше для обьяснения того что есть она придумать не сможет. LoKinder пишет: цитата: | Она не существует самостоятельно, без носителя. |
| Не возражаю. В данном случае это ничего не меняет. Она будет жить если есть что-то способное обслужить преобразования. Shadow пишет: цитата: | Бесконечно малые части, которые под воздействием разных сил образуют большие тела, которые в свою очередь вступают во взаимодействие с другими телами и т.д. |
| Наш мир это бесконечно малая часть бесконечно сложного обьекта. Был этот смысл. При чём тут "тела"? Shadow пишет: цитата: | Чем дальше субьективный порядок от объективности |
| "Обьективность"? Она даже для нас двоих может быть крайне разной. В общем читай что я сказал что её нет вообще, "обьективности". LoKinder пишет: цитата: | Хаос, Абсолют,бог, Носитель информации, хаос это и есть порядок, Сатанист - тот, кто умеет использовать информацию.... Блин. Оккаму стоило бы сюда не бритву притарабанить, а несколько звеньев косильных комбаинов-дестроеров |
| Точно. Для Локиндеров которые не поняли что сущности не размножаются а называются по разному. LoKinder пишет: цитата: | Опомнитесь блин!.... окститесь и покайтесь нах! С какого потолка вы все это придумываете? |
| С того потолка что тебе не виден, ты-ж фермер-предприниматель, свиновод. :-) LoKinder пишет: цитата: | Если уж научный подход используете - используйте его. |
| Пытаемся-ж. А некоторые озабоченные своим "социальным статусом" мешают вместо того что-б сказать чего нибуть по делу. LoKinder пишет: цитата: | Если сатана есть мятежный дух, искуситель, отец лжи, падший ангел, повелитель земли и ада, если он - духовная сущность, то какого сюда приплетать столько идиотских аналогий? |
| Аналогии это то что ты там перечислил. При том достаточно тупые аналогии. Или по твоему сказать "духовная сущностть" это достаточно? Для тебя может.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 14:10. Заголовок: По крайне мере духов..
По крайне мере духовная сущность - точнее, чем "хаос-в некотором смысле аналог сатаны" Блин...А грязь - это в некотором смысле аналог свиньи, так что ли? Песец. Тему в топку.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 15:53. Заголовок: LoKinder пишет: Бли..
LoKinder пишет: цитата: | Блин...А грязь - это в некотором смысле аналог свиньи, так что ли? |
| Глубокомысленно крайне :-D LoKinder пишет: цитата: | По крайне мере духовная сущность - точнее, чем "хаос-в некотором смысле аналог сатаны" |
| Если хочеш сказать пару красивых слов почерпнутых из очередного трактата филосовского, тоже бессмысленного, то "духовная сущность" как нельзя более подходит. LoKinder пишет: Она Локиндеру не нравицца :-D
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 16:03. Заголовок: Естественно нифига н..
Естественно нифига не нравиццо. Тема ведь - научное объяснение, а не придумывание отсебятины. Ну зачем напридумывать вагон сколь угодно правдоподобных левых гипотез непонятно зачем? Типа а вдруг сатана - это особый подвид рогатых ежиков? Чем блин не гипотеза?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 16:29. Заголовок: LoKinder пишет: Ест..
LoKinder пишет: цитата: | Естественно нифига не нравиццо. |
| Это причина. LoKinder пишет: цитата: | Тема ведь - научное объяснение, а не придумывание отсебятины. Ну зачем напридумывать вагон сколь угодно правдоподобных левых гипотез непонятно зачем? |
| Ты правильно сказал что гипотез, и все ихты найдёш если поищеш. Может перестанет твой несчастный мозк убиваться. LoKinder пишет: цитата: | Типа а вдруг сатана - это особый подвид рогатых ежиков? Чем блин не гипотеза? |
| У стоящих на разных уровнях столь-же разные гипотезы как те уровни на которых они находятся.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 17:35. Заголовок: В таком случае следу..
В таком случае следует изначально правильно все определить. Я исхожу из того предположения, что на основании общепринятых описаний Сатана является прежде всего духовной сущностью, и обладает определенными атрибутами и особенностями, хотя бы для того чтобы не путать его со всей прочей кучей прочих непонятностей типа хаоса, абсолюта, тьмы, энергий и тому подобного, о чем так же наука мало что может сказать. Просто когда один говорит что Сатана эта особая форма проявления хаоса, а другой - что это реализация космического закона, третий - что это транцедентальный носитель информационной вселенной - все это выглядит клубом завсегдатаев психушки на кухне за чашкой чая, и вполне естественно я и заявляю - наукой тут даже и не пахнет. Бессмысленный шум.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 21.02.08 18:27. Заголовок: LoKinder пишет: дух..
LoKinder пишет: Ну так определи хотябы это. LoKinder пишет: цитата: | хотя бы для того чтобы не путать его со всей прочей кучей прочих непонятностей типа хаоса, абсолюта, |
| Они могут вдруг оказаться даже синонимами. LoKinder пишет: цитата: | Просто когда один говорит что Сатана эта особая форма проявления хаоса, а другой - что это реализация космического закона, третий - что это транцедентальный носитель информационной вселенной |
| Без разницы как назвать. Человек обычно упрощает до своего понимания. Будеш с этим спорить? LoKinder пишет: цитата: | я и заявляю - наукой тут даже и не пахнет. |
| Вот это и есть LoKinder пишет: без разницы что написано, важен только смысл. И если ты или я его не видим то это вообщето не значит что его нет. Ну если кто не хочет видеть то это дело совсем другое.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 18:27. Заголовок: Физики носятся с ..
цитата: | Физики носятся с "ваккумом", средой которая себя никак не проявляет и тем не менее без неё похоже ничего не может быть. |
| Между прочем ваккум имеет весьма удивительное свойство: в абсолютном ваккуме с очень быстрой частотой (скока гц. не помню) то и дело рождаются и умирают элементраные частици.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 18:54. Заголовок: Shark_FD пишет: Меж..
Shark_FD пишет: цитата: | Между прочем ваккум имеет весьма удивительное свойство: в абсолютном ваккуме с очень быстрой частотой (скока гц. не помню) то и дело рождаются и умирают элементраные частици. |
| Там нет частоты. Можеш считать её бесконечной, это достаточно хорошее приближение. Эти частицы реальны в другой сетке координат но виртуальны в нашей. Теория Эверетта долго считавшаяся спекуляцией сейчас получила ход. Если захочеш то поинтересуешся.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 21:40. Заголовок: Satana пишет: Прогр..
Satana пишет: цитата: | Программа не знает о существовании компьютера. Она имеет контакт с "виртуальной машиной" - операционной системой, создающей для неё мир. И если она достаточно разумна та программа то ей придётся придумать бога так как ничего больше для обьяснения того что есть она придумать не сможет. |
| Какая разница, что она "знает". Работает себе на платформе, без нее не существует и является свойством hard ware. Satana пишет: цитата: | Наш мир это бесконечно малая часть бесконечно сложного обьекта. Был этот смысл. При чём тут "тела"? |
| Притом, что мир - это материя. Satana пишет: цитата: | "Обьективность"? Она даже для нас двоих может быть крайне разной. В общем читай что я сказал что её нет вообще, "обьективности". |
| Это субъективность разная. Мир, в котором мы живем объективен, и будет таким без всякой связи с твоим представлением. LoKinder пишет: цитата: | По крайне мере духовная сущность - точнее, чем "хаос-в некотором смысле аналог сатаны" |
| Все "духовные сущности" являются материальными телами, действиями, фактами и пр. Каждое слово имеет материальный объект, который оно обозначает.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.02.08 17:17. Заголовок: Wen пишет: Запомина..
Wen пишет: цитата: | Запоминай малыш:Материя -есмь вибрация,вибрация-есмь энергия,ЭНЕРГИЯ-есмь информация! |
| А как же варенье Карлсон? ))) Ну а если серьёзно, то переход "энергия-информация" можно несколько по детальней? Shark_FD пишет: цитата: | Сатана имеет удивительное свойсво, он проявляет себя только через человека. |
| То что человек попал под влияние Сатаны, ещё не значит что он только через него и проявляется. Такая мысль сама по себе излишне эгоцентрична и самонадеянна. Shark_FD пишет: цитата: | Он никак не связан с природой |
| Возражу. Ежели сам человек с природой связан то и Силы могут иметь такую связь. Ведь сама природа - проявление какой-то силы. Shark_FD пишет: цитата: | Сатана - это чисто человеческое |
| Чисто человеческое восприятие Сатаны и Сатана ведь в конце концов не одно и то же. Наше восприятие имеет ограничения. Это я к тому что если для человека Сатана - это то как он его воспринимает, то это ещё не значит что его чисто человеческое восприятие Сатаны и есть Сатана. ) Shadow пишет: цитата: | Не идея и не энергия или информация. Это объективные материальные тела |
| Если он находит своё проявление в материальных предметах, то это не значит что он этими предметами ограничивается. Хотя для нас как наблюдателей это и будет называться Сатана. И мы будем одновременно правы и не правы и зависеть это будет от того с какой стороны посмотреть. Satana пишет: цитата: | Можно ли описать информацией бесконечно сложный обьект, хаос |
| Описательный аппарат не имеет возможности описать Хаос - действительно. Shadow пишет: цитата: | Вобщем, хаос это и есть порядок. |
| Хаос не есть порядок, а порядок не есть Хаос - это просто факт.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.02.08 22:16. Заголовок: Vanger пишет: Если ..
Vanger пишет: цитата: | Если он находит своё проявление в материальных предметах, то это не значит что он этими предметами ограничивается. |
| Ничего другого попросту нет. И потом, как-то странно называть это "ограничением". Vanger пишет: цитата: | Хаос не есть порядок, а порядок не есть Хаос - это просто факт. |
| У каждого человека есть свой субъективный порядок. Скажем, то что порядок для меня, для вас может таковым не являтся. Например, если вам дать возможность изменить мир в соответствии со своими представлениями, и так как лучше для вас - это не значит, что других людей это устроит. Хаос - это объективный порядок. В нем нет смысла, и потому люди воспринимают его как хаос, но все в нем происходит по физическим и природным законам. Называть это порядком или хаосом зависит от субъективного восприятия человека.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.02.08 06:54. Заголовок: Shadow пишет: Ничег..
Shadow пишет: цитата: | Ничего другого попросту нет. |
| Что-то проявляет себя в чём-то. Причина и есть это что-то. Сатана это причина. Shadow пишет: цитата: | И потом, как-то странно называть это "ограничением" |
| А как же ещё можно назвать следствие изолированное от причины? Вы используете бытовое определение слову Хаос. Бытовое определение Хаоса - это невозможность человеком вместить и объективно воспринять все законы и взаимодействия системы иными словами когда сложность чего либо превосходит ресурсы человека и не позволяет ему осмыслить что-либо создавая иллюзию хаотичности процессов, хотя эти процессы необязательно должны быть закономерными. Однако это не Хаос в своём наивысшем смысле. Невозможно осмыслить никакую часть Хаоса вообще, и невозможно понять что там представляет собой часть в частности.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.02.08 07:46. Заголовок: Vanger пишет: Бытов..
Vanger пишет: цитата: | Бытовое определение Хаоса - это невозможность человеком вместить и объективно воспринять все законы и взаимодействия системы |
| Я думаю, дело не в том, что он не может осознать, а в том, что он не видит в этом смысла. Вобщем, просто не совпадение с теориями о творении мира или какой-нибудь его разумности. Vanger пишет: цитата: | Невозможно осмыслить никакую часть Хаоса вообще, и невозможно понять что там представляет собой часть в частности. |
| Все, что где либо существует - это материя. А наименьшая ее часть, пожалуй, атом. А движение атомов, образование ими структур и пр. хаотичны для нас, так как не имеют смысла. Vanger пишет: цитата: | Что-то проявляет себя в чём-то. Причина и есть это что-то. Сатана это причина. |
| Речь идет о том, что есть Сатана? Как его можно увидеть, услышать, ощутить и т.д? Все себя как-то проявляет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.02.08 08:00. Заголовок: Shadow пишет: Все, ..
Shadow пишет: цитата: | Все, что где либо существует - это материя. А наименьшая ее часть, пожалуй, атом. А движение атомов, образование ими структур и пр. хаотичны для нас, так как не имеют смысла. |
| Для меня Хаос и то что не имеет смысла - разные вещи ) Shadow пишет: цитата: | Как его можно увидеть, услышать, ощутить и т.д? |
| Нужно искать причину и пытаться её понять. Разумеется отправной точкой для этого являются следствия. Но следствия и причина это не одно и то же.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.02.08 23:16. Заголовок: Vanger пишет: Для м..
Vanger пишет: цитата: | Для меня Хаос и то что не имеет смысла - разные вещи ) |
| Я имею в виду, что Хаос не имеет смысла, логики, разумной организации, так как его никто не создавал, он изначален. Любой субъективный порядок имеет смысл для человека, его создавшего. А в Хаосе (объективном порядке), никто не может усмотреть смысл, отсюда и название, но законы в нем действуют. Vanger пишет: цитата: | Нужно искать причину и пытаться её понять. Разумеется отправной точкой для этого являются следствия. Но следствия и причина это не одно и то же. |
| Причина - это жизнь, ситуации в ней, те самые природные законы которые привели к формированию такой личности.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 18.04.08 22:19. Заголовок: посмотрите фильм ..
посмотрите фильм "фантомы" фильм-гогно редкое, но идейка там супер.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.08 22:05. Заголовок: сатана , если он и ..
сатана , если он и есть то скорее всего являетса таким же существом как и все мы просто он немного другой ) но и люди для него другие . как если бы вы открыв книгу видели не буквы а жизнь человечков 2Д . они бы вас тоже считали монстром и сверхсуществом ... вот так и все созданья про которых говорят " чертовщина" глумятса над родом человеческим . НО не со зла а так от скуки )) если я написал бред то не судите строго я сильно пьян )
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 01.09.08 04:04. Заголовок: Shadow пишет: А в Х..
Shadow пишет: цитата: | А в Хаосе (объективном порядке), никто не может усмотреть смысл, отсюда и название, но законы в нем действуют. |
| Вообще-то в терминологии принято считать, что порядок - противоположность хаоса.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.08 19:20. Заголовок: R.S.Nemesis пишет: ..
R.S.Nemesis пишет: цитата: | Вообще-то в терминологии принято считать, что порядок - противоположность хаоса. |
| Нет в природе ничего "противоположного".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.08 13:32. Заголовок: Для тех кто считает,..
Для тех кто считает, что Сатана это зло (написано на старом русском языке): "Казалось бы, сатана – враsе . Но ведь нельзя без вреда Человечеству называть sло не своим именем! Если назвать Добро – sлом, а sло – Добром, то как узнать истину? Посему правильное название оного – sэротон – sелом чрез эрота он. Сатана же – это Словом (– С) Грамотного Восхождения (– Ат) Грациозничающий (– Ана ). Не случайно нам так навязывают эротику вместо Любви, sекs – вместо Высшего Единения." Имя разобрано по значению слогов, источник http://gramota.org/obrach.html
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.08 02:28. Заголовок: блин... толи ещё как..
блин... толи ещё какую нибуть глупость ляпнуть. эх ладна Сатана - есть свободная (не задействованная) энергия в чистом виде. о как... )
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.09 16:20. Заголовок: С научной т.з.? Ну ..
С научной т.з.? Ну СД могу порекомендовать почитать...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|