Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.02.08 22:28. Заголовок: Сатана с научной точки зрения.
Мы когда смотрим вокруг, видем всего лиш вершину, то есть мы совсем не знаем как тота или это устроенно, а всё в мире имеет устройство. Квантовые Физики говорят, что всё сделано из одного и тогоже "материала" будь это океан или пустыня, или животное или планета или звезда понемаете? Такая вот схема: вселенная > галлактика > планета Земля > человек, внутри которого система органнов > клетки > малекулы > атомы и затем Энергия. Кароче вывод такой: всё во вселенной является Энергией Как описать энергию ? Вот: она не может быть созданна или разрушена, всегда была и всегда будет,она течёт через форму и становится формой. в общем то теологи (кто считает теологию лже наукой?) говорят тоже самое про господа нашего бога, который создал вселенную матушку из ничего. С богом всё понятна, а вот Сатана-это получается типо... анти энергия чтоли? или вакум, то есть Абсолют, с большой буквы А. Башку сломать можна, но хотя бы поверхностно знать всё таки нада, с научной точки зрения, что есть Сатана ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 16.02.08 23:38. Заголовок: Сатана - все те объе..
Сатана - все те объективно существующие факты, силы, предметы и пр. в которых присутствует эта Личность.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.02.08 00:10. Заголовок: Shadow пишет: Сатана..
Shadow пишет: цитата: | Сатана - все те объективно существующие факты, силы, предметы и пр. в которых присутствует эта Личность. |
|
Именно так, без всякого мозгоебства на тему "эгрегоров" и "архетипов".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.02.08 01:02. Заголовок: Сатана - все те объе..
цитата: | Сатана - все те объективно существующие факты, силы, предметы и пр. в которых присутствует эта Личность. |
| Сатана - это Личность : ))))))) может попробуем по серьёзней поговорить ? Для меня Сатанизм - всего лиш капля в океане Левопутейской Философии, и с наукой рядом не стоит, но всё таки ваши мысли и идеи...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.02.08 06:58. Заголовок: Shark_FD пишет: Сат..
Shark_FD пишет: цитата: | Сатана - это Личность : ))))))) |
| Не личность, а предметы и факты в которых она присутствует.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.02.08 07:54. Заголовок: Сатана -таже энергия..
Сатана -таже энергия,что и Бог и весь остальной мир.Только христианские сопли и человеческие мифы,окрашивают её в черное и белое ,а больное стереотипами воображение придаёт формы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.02.08 13:58. Заголовок: Сатана -таже энергия..
цитата: | Сатана -таже энергия,что и Бог и весь остальной мир. |
| Стало быть нет ни Бога не Сатаны, а есть толька энергия ? Я проста думаю, если люди сами придумали и бога и дьявола, НО если идея бога или идея дьявола в человеке присутствует, стало быть эта идея и есть бох или дьявол, а эта идея - аргумент в пользу того, что они существуют. Бога с научной точки зрения описать проще, а вот Сатана, может быть Сатана - это типа антипод богу, то есть смерть, статика, вакум, то что так же как и бох ,пронизывает всю вселенную, то что окружает нас повсеместно. цитата: | Не личность, а предметы и факты в которых она присутствует. |
| А по подробнее ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.02.08 16:16. Заголовок: Shark_FD пишет: хот..
Shark_FD пишет: цитата: | хотя бы поверхностно знать всё таки нада, с научной точки зрения, что есть Сатана ? |
| Описание Сатаны как сверхразвитого существа инопланетной рассы - не имеет противоречий с научной картиной мира. ...хотя вижу тема не ограничилась научными рамками. Shark_FD пишет: цитата: | Стало быть нет ни Бога не Сатаны, а есть толька энергия ? |
| Сама по себе энергия ещё ничего не значит. Нужна целенаправленная воля, которая будет организовывать энергию. Плюс ко всему прочему кто точно определит что есть энергия? Это такое же удобное для объяснения слово не отражающее суть вещей как и все остальные.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.02.08 17:19. Заголовок: Vanger пишет: Описа..
Vanger пишет: цитата: | Описание Сатаны как сверхразвитого существа инопланетной рассы - не имеет противоречий с научной картиной мира. |
| Такое описание не противоречит, но и не включается и не вытекает из какой-либо научной картины мира, а так же несоизмеримо с ней, как и произведение искусства. Эмпирические исследования, археологические находки следов инопланетной цивилизации можно с одинаковым успехом связать с каким угодно религиозным или эзотерическим учением, но в самих этих исследованиях ничто не указывает, что их следует связать именно с сатанизмом. Научная польза от такого подхода ограничена анализом древних текстов, сказок, содержания коллективного бессознательного. Он имеет значение в культурологическом, гуманитарном познании, но для науки (как точной, так и естественной-описательной) совершенно безразличен.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.02.08 20:17. Заголовок: Плюс ко всему прочем..
цитата: | Плюс ко всему прочему кто точно определит что есть энергия? |
| Она не может быть созданна или разрушена, всегда была и всегда будет,она течёт через форму и становится формой. могу и третий раз повторить если понадобится: )
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.02.08 20:17. Заголовок: Shark_FD пишет: НО ..
Shark_FD пишет: цитата: | НО если идея бога или идея дьявола в человеке присутствует, стало быть эта идея и есть бох или дьявол, |
|
Это нихера незначит,окромя того,что сей человек сладко спит и видит сны.:))))Ржунимагу.Человеческая матрица-рулит:))))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.02.08 20:21. Заголовок: Vanger пишет: Плюс ..
Vanger пишет: цитата: | Плюс ко всему прочему кто точно определит что есть энергия? |
|
Ща я те в двух словах забацаю СТРУКТУРУ МИРА!)))Запоминай малыш:Материя -есмь вибрация,вибрация-есмь энергия,ЭНЕРГИЯ-есмь информация!))).Эт я сурьёзно!:))))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 17.02.08 22:23. Заголовок: Shark_FD пишет: А п..
Shark_FD пишет: Изображения Дьявола (рисунки, скульптуры и пр.), слова о Дьяволе в литературе, определенные силы природы (разрушительные, дистабилизирующие), определенные люди (сатанисты, темные и т.д.), ритуальные предметы (свечи, символы и пр.), определенная музыка, эмоции (злость, агрессия и пр.) характерные поступки и слова людей (в которых проявляется этот характер), их действия, образ жизни и т.д.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.08 09:40. Заголовок: Изображения Дьявола ..
цитата: | определенные силы природы (разрушительные, дистабилизирующие), эмоции (злость, агрессия и пр.) характерные поступки и слова людей (в которых проявляется этот характер), их действия, образ жизни и т.д. |
| судя по твоим словам Дьявол олицетворяет ЗЛО ???
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.08 09:42. Заголовок: Запоминай малыш:Мате..
цитата: | Запоминай малыш:Материя -есмь вибрация,вибрация-есмь энергия,ЭНЕРГИЯ-есмь информация!))).Эт я сурьёзно!:)))) |
| А Сатана - это что ???
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.08 09:46. Заголовок: Описание Сатаны как ..
цитата: | Описание Сатаны как сверхразвитого существа инопланетной рассы - не имеет противоречий с научной картиной мира. |
| !!!! тока щас понял что это супер идея !!!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.08 18:44. Заголовок: О, еще какого вариан..
О, еще какого варианта не было. 1. Бог - изначальная саморазвивающаяся материя (ибо и энергия тож материя), которая существует только по своим законам - некой информации, заложенной в единице измерения энергии (приметивный пример: как гены в клетки: что заложено то и будет, как не пыжся). 2.1 Заложенная информация используется природой в максимально экономном режиме (как и в генах) - т.е. не вся, а с наименьшей затратой энергии - лишнее/ненужное/безрезультатное не выростет, не случится. 2.2 Все это использование энергии по наиболее экономному пути укладывается в законы природы. 3.1 То что пытается задействовать неиспользуемую вариацию/информацию энергии есть Сатана. 3.2 Сатана - скрытая энергия, незадействованная природой - создательницей грубоматериальнных субстанций по "дешовой цене". 4. Т.о. Сатана, являесь энергоемким явлением, идущем наперекор экономным законом природы, потому позволяет творить не столько необходимое, сколько выгодное и желаемое.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.08 19:52. Заголовок: Феникс , не хотите л..
Феникс , не хотите ли сказать, что можно свести различие Бога и Сатаны к следующему: Бог означает источник всех НЕОБХОДИМЫХ, минимальных структур сложного объекта. Сатана означает источник всех ИЗБЫТОЧНЫХ (не необходимых, но совместимых) для данного уровня развития объекта структур?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.08 20:05. Заголовок: Теория Феникса весьм..
Теория Феникса весьма интересная, и для Сатанизма годится тока так!!! Но какая то слишком уж сложная не связная. Вот ещё одна идея: Мне один "умный" психолог говорил что типа: "твоя жизнь-бочка мёда в которую добавлена ложка говна, на вкус мёд как мёд, но говницом попахивает" "говно - это и есть наши страхи и неуверенности, от говна надо избавлятся" говорил он. на что я ему ответил: "вспомни китайцев, которые отстреливали воробьёв, а потом саранчу травили" принцып сообщающихся сосудов и типа того, кароце природу не обманиш. как раз таки благодаря этому говну есть такие люди как поэты, философы, учёные, композиторы,... Сатана имеет удивительное свойсво, он проявляет себя только через человека. Он никак не связан с природой, Сатана - это чисто человеческое, а , что всё вокруг - нерушимо. Сатана - как ритмический узор во времени. Ну это так, сёдня за вечер соченил, мож ещё чё придумаю)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.08 20:14. Заголовок: Кароче меня осенило ..
Кароче меня осенило и я всё понял. Сатана-есть иформация. Бох-есть носитель на котрый она записана.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.08 22:39. Заголовок: Shark_FD пишет: А С..
Shark_FD пишет: Не идея и не энергия или информация. Это объективные материальные тела (вышеперечисленные).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 00:39. Заголовок: Так... Что есть хаос..
Так... Что есть хаос - в некотором смысле аналог понятия "сатана"? Прально, хаос - "бесконечно сложный обьект" включающий в себя все возможные вариации, А Бог это то что стремится к его упрощению не в силах подчинить себе этот обьект... Для вас они "силы", на некотором уровне могут оказаться личностями... Можно долго плести об энергии, но кто-б обьяснил как энегия может быть доброй или злой? Если даже для каждого из вас одно и то-же событие может быть добрым и злым, зависит только от точки зрения вашей... Кто-то там сумничал насчёт квантовой теории, может заметит что там, в этой теории, "наблюдатель" обязателен... Далше вопросик об информации... Можно ли описать информацией бесконечно сложный обьект, хаос то есть, и сколько бит для этого потребуется? Итак, бог знает всё? Если всё то он есть хаос... То есть сатана... :-)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 02:14. Заголовок: Когда кругозор сужае..
Когда кругозор сужается до минимума, получается точка зрения... Когда наука принимается рассматривать такие понятия со своей точки зрения, всегда получается чушь. Наука не должна лазить своими немытыми клешнями в сферу духовного. Хрюсы тут, как ни странно, правильно говорили об ограниченности научного метода. Хрюсы конечно уроды - но тут они правы. Современная наука остается такой же варварской, как и раньше. Все до идиотизма упростит, и к хуям сведет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 02:34. Заголовок: LoKinder пишет: пра..
LoKinder пишет: цитата: | правильно говорили об ограниченности научного метода. |
| Можеш предложить другой? Может быть веру? :-)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 02:40. Заголовок: Просто смотри глазам..
Просто смотри глазами. Чувствуй сердцем. Слушай ушами.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 02:54. Заголовок: LoKinder пишет: Про..
LoKinder пишет: цитата: | Просто смотри глазами. Чувствуй сердцем. Слушай ушами. |
| То есть, ты уж извини, "точку зрения" предлагаеш?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 03:01. Заголовок: Нет. Это приказ...
Нет. Это приказ. Выполнять следует бездумно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 03:21. Заголовок: LoKinder пишет: Нет..
LoKinder пишет: цитата: | Нет. Это приказ. Выполнять следует бездумно. |
| Ты всегда следуеш этому правилу?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 03:36. Заголовок: Satana пишет: Что е..
Satana пишет: цитата: | Что есть хаос - в некотором смысле аналог понятия "сатана"? |
| Сатана - это не весь хаос, а только определенные его объекты (те, в которых проявляется Личность, Характер, Сила, Архетип и пр. Дьявола).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 12:01. Заголовок: Shadow пишет: Сатан..
Shadow пишет: цитата: | Сатана - это не весь хаос, а только определенные его объекты (те, в которых проявляется Личность, Характер, Сила, Архетип и пр. Дьявола). |
| Это уже не хаос. Это то к чему стремится бог. Упрощённость.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 12:37. Заголовок: И все таки хаос - эт..
И все таки хаос - это хаос, а сатана это сатана. Не зачем искать общее там, где его нет. Иначе вы определите что собака есть конура, или особая часть этой конуры.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 12:50. Заголовок: LoKinder пишет: И в..
LoKinder пишет: цитата: | И все таки хаос - это хаос, а сатана это сатана. |
| Глубокомысленно... Кузьма Индикоплов со своим "Вселенная есть ящик в который чего только не понапихано" отдыхает. LoKinder пишет: цитата: | Иначе вы определите что собака есть конура, или особая часть этой конуры. |
| Да конечно. Собака без конуры это есть волк.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 13:00. Заголовок: Satana пишет: Да ко..
Satana пишет: цитата: | Да конечно. Собака без конуры это есть волк. |
| Собака без конуры есть собака без конуры. А волк есть волк. нефиг все в одну кучу валить. дурная манера.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 13:06. Заголовок: LoKinder пишет: Соб..
LoKinder пишет: цитата: | Собака без конуры есть собака без конуры. А волк есть волк. нефиг все в одну кучу валить. дурная манера. |
| А волк в конуре ожидающий у пустой миски когда её наполнят есть собака. А кучи не наблюдается уважаемый.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 18:07. Заголовок: Хм... Вижу три типа ..
Хм... Вижу три типа Сатаны: 1. Сатана как реально существовавшая(ующая???) личность. 2. Сатана как идея. 3 Сатана как энергия\проявление энергии. Все три типа есть, это саме главное. Одно не опровергает другое.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 18:17. Заголовок: ZaX пишет: Хм... Ви..
ZaX пишет: цитата: | Хм... Вижу три типа Сатаны: 1. Сатана как реально существовавшая(ующая???) личность. 2. Сатана как идея. 3 Сатана как энергия\проявление энергии. Все три типа есть, это саме главное. Одно не опровергает другое. |
| Ну раз типы есть то уместен вопрос "где-же источник?". Может один из этих типов? Или он за их пределами?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 18:44. Заголовок: Satana пишет: Ну ра..
Satana пишет: цитата: | Ну раз типы есть то уместен вопрос "где-же источник?". Может один из этих типов? Или он за их пределами? |
| В том и всё дело что нет одного источника. Приведённые мною типы хоть и связаны между собой, но являются совершенно разными по своей сути вещами. По крайней мере я так думаю.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 21:36. Заголовок: Я не договорил: Инф..
Я не договорил: Информация, которая тоже не рушима, которую можна использовать как хочеш, сила, которую можно направить в любую сторону (например в лево) Сатанист - тот, кто умеет использовать информацию (знающий "секрет") Люцифер - ангел нисущий свет, просвещение итд...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 21:41. Заголовок: Satana пишет: Это у..
Satana пишет: цитата: | Это уже не хаос. Это то к чему стремится бог. Упрощённость. |
| Ничего себе упрощенность... Кстати, бога можно тоже так "упростить". Это тоже все те объективные тела, в которых проявляется сущность, личность, характер и пр. этого конкретного бога. LoKinder пишет: цитата: | И все таки хаос - это хаос, а сатана это сатана. |
| Хаос - это все. Shark_FD пишет: цитата: | Информация, которая тоже не рушима, которую можна использовать как хочеш, сила, которую можно направить в любую сторону (например в лево) |
| А носитель информации по-твоему должен где-то быть?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 21:43. Заголовок: Сатана как реально с..
цитата: | Сатана как реально существовавшая(ующая???) личность. |
| опять же существо с другой планеты ? : ))) а если "существовашая" то... проста во отличии от мировых религий у Сатанизма нет пророка, того, кто изобрёл Сатанизм. А так проста один чувак красивое название придумал, да пару книжек написал вот и всё !
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 21:45. Заголовок: А носитель информаци..
цитата: | А носитель информации по-твоему должен где-то быть? |
| он не может быть созданн или разрушен, всегда был и всегда будет,он течёт через форму и становится формой.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 23:22. Заголовок: Shadow пишет: Ничег..
Shadow пишет: цитата: | Ничего себе упрощенность... |
| Скажи,хаос содержит в себе порядок как свою бесконечно малую часть или наоборот? Тогда что есть упрощённый вариант чего? Shadow пишет: цитата: | А носитель информации по-твоему должен где-то быть? |
| Физики носятся с "ваккумом", средой которая себя никак не проявляет и тем не менее без неё похоже ничего не может быть. И ещё, как выглядит компьютер со стороны программы в нём? Там тоже возникнет вопрос об отсутствии носителя. Тем не менее она работает. Но до носителя ей нельзя добраться, он не входит в её мир. Shark_FD пишет: цитата: | он не может быть созданн или разрушен, всегда был и всегда будет,он течёт через форму и становится формой. |
| АМИНЬ :-D
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 23:43. Заголовок: Satana пишет: Скажи..
Satana пишет: цитата: | Скажи,хаос содержит в себе порядок как свою бесконечно малую часть или наоборот? Тогда что есть упрощённый вариант чего? |
| Просто хаос принимает разные формы и включает разные взаимодействия тел. Вобщем, хаос это и есть порядок. А у человека может быть свой, относительный субъективный порядок. И потому хаос для него может выглядеть как-то не так... Satana пишет: цитата: | И ещё, как выглядит компьютер со стороны программы в нём? Там тоже возникнет вопрос об отсутствии носителя. Тем не менее она работает. Но до носителя ей нельзя добраться, он не входит в её мир. |
| Компьютер - это носитель программы. А программа - свойство компьютера.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 00:32. Заголовок: Shadow пишет: Компь..
Shadow пишет: цитата: | Компьютер - это носитель программы. |
| Вроде понятно спросил как выглядит комьютер с точки зрения программы и возможные мысли по этому поводу. А не программа с точки зрения компьютера. Shadow пишет: цитата: | А программа - свойство компьютера. |
| Это не так. Программа это то что может выполнятся(жить) на некоей системе способной обслужить её преобразования. Shadow пишет: цитата: | Просто хаос принимает разные формы и включает разные взаимодействия тел. |
| Не формы, а частные бесконечно малые его части. В некотором совсем уж частном случае именуемые "миром". Shadow пишет: цитата: | А у человека может быть свой, относительный субъективный порядок. |
| Рискну предположить что чем выше "субьективный порядок" тем непонятнее для него всё что связано с "хаосом" и вторым его названием "абсолютом". И тем более он член стада, ой извиняюсь... "Общества" то есть.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 03:28. Заголовок: Satana пишет: Вроде..
Satana пишет: цитата: | Вроде понятно спросил как выглядит комьютер с точки зрения программы и возможные мысли по этому поводу. А не программа с точки зрения компьютера. |
| С точки зрения программы компьютер - это ее носитель. Так же как тело - носитель свойств: думать, видеть, чувствовать и пр. Satana пишет: цитата: | Это не так. Программа это то что может выполнятся(жить) на некоей системе способной обслужить её преобразования. |
| Она не существует самостоятельно, без носителя. Satana пишет: цитата: | Не формы, а частные бесконечно малые его части. В некотором совсем уж частном случае именуемые "миром". |
| Бесконечно малые части, которые под воздействием разных сил образуют большие тела, которые в свою очередь вступают во взаимодействие с другими телами и т.д. Satana пишет: цитата: | Рискну предположить что чем выше "субьективный порядок" тем непонятнее для него всё что связано с "хаосом" и вторым его названием "абсолютом". И тем более он член стада, ой извиняюсь... "Общества" то есть. |
| Чем дальше субьективный порядок от объективности, тем меньше способность человека ориентироватся и понимать происходящее, а так же взаимодействовать, получая нужные результаты.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 03:57. Заголовок: Хаос, Абсолют,бог, Н..
Хаос, Абсолют,бог, Носитель информации, хаос это и есть порядок, Сатанист - тот, кто умеет использовать информацию.... Блин. Оккаму стоило бы сюда не бритву притарабанить, а несколько звеньев косильных комбаинов-дестроеров. Опомнитесь блин!.... окститесь и покайтесь нах! С какого потолка вы все это придумываете? Если уж научный подход используете - используйте его. Если сатана есть мятежный дух, искуситель, отец лжи, падший ангел, повелитель земли и ада, если он - духовная сущность, то какого сюда приплетать столько идиотских аналогий?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 10:05. Заголовок: Shadow пишет: С точ..
Shadow пишет: цитата: | С точки зрения программы компьютер - это ее носитель |
| Программа не знает о существовании компьютера. Она имеет контакт с "виртуальной машиной" - операционной системой, создающей для неё мир. И если она достаточно разумна та программа то ей придётся придумать бога так как ничего больше для обьяснения того что есть она придумать не сможет. LoKinder пишет: цитата: | Она не существует самостоятельно, без носителя. |
| Не возражаю. В данном случае это ничего не меняет. Она будет жить если есть что-то способное обслужить преобразования. Shadow пишет: цитата: | Бесконечно малые части, которые под воздействием разных сил образуют большие тела, которые в свою очередь вступают во взаимодействие с другими телами и т.д. |
| Наш мир это бесконечно малая часть бесконечно сложного обьекта. Был этот смысл. При чём тут "тела"? Shadow пишет: цитата: | Чем дальше субьективный порядок от объективности |
| "Обьективность"? Она даже для нас двоих может быть крайне разной. В общем читай что я сказал что её нет вообще, "обьективности". LoKinder пишет: цитата: | Хаос, Абсолют,бог, Носитель информации, хаос это и есть порядок, Сатанист - тот, кто умеет использовать информацию.... Блин. Оккаму стоило бы сюда не бритву притарабанить, а несколько звеньев косильных комбаинов-дестроеров |
| Точно. Для Локиндеров которые не поняли что сущности не размножаются а называются по разному. LoKinder пишет: цитата: | Опомнитесь блин!.... окститесь и покайтесь нах! С какого потолка вы все это придумываете? |
| С того потолка что тебе не виден, ты-ж фермер-предприниматель, свиновод. :-) LoKinder пишет: цитата: | Если уж научный подход используете - используйте его. |
| Пытаемся-ж. А некоторые озабоченные своим "социальным статусом" мешают вместо того что-б сказать чего нибуть по делу. LoKinder пишет: цитата: | Если сатана есть мятежный дух, искуситель, отец лжи, падший ангел, повелитель земли и ада, если он - духовная сущность, то какого сюда приплетать столько идиотских аналогий? |
| Аналогии это то что ты там перечислил. При том достаточно тупые аналогии. Или по твоему сказать "духовная сущностть" это достаточно? Для тебя может.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 14:10. Заголовок: По крайне мере духов..
По крайне мере духовная сущность - точнее, чем "хаос-в некотором смысле аналог сатаны" Блин...А грязь - это в некотором смысле аналог свиньи, так что ли? Песец. Тему в топку.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 15:53. Заголовок: LoKinder пишет: Бли..
LoKinder пишет: цитата: | Блин...А грязь - это в некотором смысле аналог свиньи, так что ли? |
| Глубокомысленно крайне :-D LoKinder пишет: цитата: | По крайне мере духовная сущность - точнее, чем "хаос-в некотором смысле аналог сатаны" |
| Если хочеш сказать пару красивых слов почерпнутых из очередного трактата филосовского, тоже бессмысленного, то "духовная сущность" как нельзя более подходит. LoKinder пишет: Она Локиндеру не нравицца :-D
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 16:03. Заголовок: Естественно нифига н..
Естественно нифига не нравиццо. Тема ведь - научное объяснение, а не придумывание отсебятины. Ну зачем напридумывать вагон сколь угодно правдоподобных левых гипотез непонятно зачем? Типа а вдруг сатана - это особый подвид рогатых ежиков? Чем блин не гипотеза?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 16:29. Заголовок: LoKinder пишет: Ест..
LoKinder пишет: цитата: | Естественно нифига не нравиццо. |
| Это причина. LoKinder пишет: цитата: | Тема ведь - научное объяснение, а не придумывание отсебятины. Ну зачем напридумывать вагон сколь угодно правдоподобных левых гипотез непонятно зачем? |
| Ты правильно сказал что гипотез, и все ихты найдёш если поищеш. Может перестанет твой несчастный мозк убиваться. LoKinder пишет: цитата: | Типа а вдруг сатана - это особый подвид рогатых ежиков? Чем блин не гипотеза? |
| У стоящих на разных уровнях столь-же разные гипотезы как те уровни на которых они находятся.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 17:35. Заголовок: В таком случае следу..
В таком случае следует изначально правильно все определить. Я исхожу из того предположения, что на основании общепринятых описаний Сатана является прежде всего духовной сущностью, и обладает определенными атрибутами и особенностями, хотя бы для того чтобы не путать его со всей прочей кучей прочих непонятностей типа хаоса, абсолюта, тьмы, энергий и тому подобного, о чем так же наука мало что может сказать. Просто когда один говорит что Сатана эта особая форма проявления хаоса, а другой - что это реализация космического закона, третий - что это транцедентальный носитель информационной вселенной - все это выглядит клубом завсегдатаев психушки на кухне за чашкой чая, и вполне естественно я и заявляю - наукой тут даже и не пахнет. Бессмысленный шум.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 18:27. Заголовок: LoKinder пишет: дух..
LoKinder пишет: Ну так определи хотябы это. LoKinder пишет: цитата: | хотя бы для того чтобы не путать его со всей прочей кучей прочих непонятностей типа хаоса, абсолюта, |
| Они могут вдруг оказаться даже синонимами. LoKinder пишет: цитата: | Просто когда один говорит что Сатана эта особая форма проявления хаоса, а другой - что это реализация космического закона, третий - что это транцедентальный носитель информационной вселенной |
| Без разницы как назвать. Человек обычно упрощает до своего понимания. Будеш с этим спорить? LoKinder пишет: цитата: | я и заявляю - наукой тут даже и не пахнет. |
| Вот это и есть LoKinder пишет: без разницы что написано, важен только смысл. И если ты или я его не видим то это вообщето не значит что его нет. Ну если кто не хочет видеть то это дело совсем другое.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 18:27. Заголовок: Физики носятся с ..
цитата: | Физики носятся с "ваккумом", средой которая себя никак не проявляет и тем не менее без неё похоже ничего не может быть. |
| Между прочем ваккум имеет весьма удивительное свойство: в абсолютном ваккуме с очень быстрой частотой (скока гц. не помню) то и дело рождаются и умирают элементраные частици.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 18:54. Заголовок: Shark_FD пишет: Меж..
Shark_FD пишет: цитата: | Между прочем ваккум имеет весьма удивительное свойство: в абсолютном ваккуме с очень быстрой частотой (скока гц. не помню) то и дело рождаются и умирают элементраные частици. |
| Там нет частоты. Можеш считать её бесконечной, это достаточно хорошее приближение. Эти частицы реальны в другой сетке координат но виртуальны в нашей. Теория Эверетта долго считавшаяся спекуляцией сейчас получила ход. Если захочеш то поинтересуешся.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 21:40. Заголовок: Satana пишет: Прогр..
Satana пишет: цитата: | Программа не знает о существовании компьютера. Она имеет контакт с "виртуальной машиной" - операционной системой, создающей для неё мир. И если она достаточно разумна та программа то ей придётся придумать бога так как ничего больше для обьяснения того что есть она придумать не сможет. |
| Какая разница, что она "знает". Работает себе на платформе, без нее не существует и является свойством hard ware. Satana пишет: цитата: | Наш мир это бесконечно малая часть бесконечно сложного обьекта. Был этот смысл. При чём тут "тела"? |
| Притом, что мир - это материя. Satana пишет: цитата: | "Обьективность"? Она даже для нас двоих может быть крайне разной. В общем читай что я сказал что её нет вообще, "обьективности". |
| Это субъективность разная. Мир, в котором мы живем объективен, и будет таким без всякой связи с твоим представлением. LoKinder пишет: цитата: | По крайне мере духовная сущность - точнее, чем "хаос-в некотором смысле аналог сатаны" |
| Все "духовные сущности" являются материальными телами, действиями, фактами и пр. Каждое слово имеет материальный объект, который оно обозначает.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.02.08 17:17. Заголовок: Wen пишет: Запомина..
Wen пишет: цитата: | Запоминай малыш:Материя -есмь вибрация,вибрация-есмь энергия,ЭНЕРГИЯ-есмь информация! |
| А как же варенье Карлсон? ))) Ну а если серьёзно, то переход "энергия-информация" можно несколько по детальней? Shark_FD пишет: цитата: | Сатана имеет удивительное свойсво, он проявляет себя только через человека. |
| То что человек попал под влияние Сатаны, ещё не значит что он только через него и проявляется. Такая мысль сама по себе излишне эгоцентрична и самонадеянна. Shark_FD пишет: цитата: | Он никак не связан с природой |
| Возражу. Ежели сам человек с природой связан то и Силы могут иметь такую связь. Ведь сама природа - проявление какой-то силы. Shark_FD пишет: цитата: | Сатана - это чисто человеческое |
| Чисто человеческое восприятие Сатаны и Сатана ведь в конце концов не одно и то же. Наше восприятие имеет ограничения. Это я к тому что если для человека Сатана - это то как он его воспринимает, то это ещё не значит что его чисто человеческое восприятие Сатаны и есть Сатана. ) Shadow пишет: цитата: | Не идея и не энергия или информация. Это объективные материальные тела |
| Если он находит своё проявление в материальных предметах, то это не значит что он этими предметами ограничивается. Хотя для нас как наблюдателей это и будет называться Сатана. И мы будем одновременно правы и не правы и зависеть это будет от того с какой стороны посмотреть. Satana пишет: цитата: | Можно ли описать информацией бесконечно сложный обьект, хаос |
| Описательный аппарат не имеет возможности описать Хаос - действительно. Shadow пишет: цитата: | Вобщем, хаос это и есть порядок. |
| Хаос не есть порядок, а порядок не есть Хаос - это просто факт.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.02.08 22:16. Заголовок: Vanger пишет: Если ..
Vanger пишет: цитата: | Если он находит своё проявление в материальных предметах, то это не значит что он этими предметами ограничивается. |
| Ничего другого попросту нет. И потом, как-то странно называть это "ограничением". Vanger пишет: цитата: | Хаос не есть порядок, а порядок не есть Хаос - это просто факт. |
| У каждого человека есть свой субъективный порядок. Скажем, то что порядок для меня, для вас может таковым не являтся. Например, если вам дать возможность изменить мир в соответствии со своими представлениями, и так как лучше для вас - это не значит, что других людей это устроит. Хаос - это объективный порядок. В нем нет смысла, и потому люди воспринимают его как хаос, но все в нем происходит по физическим и природным законам. Называть это порядком или хаосом зависит от субъективного восприятия человека.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.02.08 06:54. Заголовок: Shadow пишет: Ничег..
Shadow пишет: цитата: | Ничего другого попросту нет. |
| Что-то проявляет себя в чём-то. Причина и есть это что-то. Сатана это причина. Shadow пишет: цитата: | И потом, как-то странно называть это "ограничением" |
| А как же ещё можно назвать следствие изолированное от причины? Вы используете бытовое определение слову Хаос. Бытовое определение Хаоса - это невозможность человеком вместить и объективно воспринять все законы и взаимодействия системы иными словами когда сложность чего либо превосходит ресурсы человека и не позволяет ему осмыслить что-либо создавая иллюзию хаотичности процессов, хотя эти процессы необязательно должны быть закономерными. Однако это не Хаос в своём наивысшем смысле. Невозможно осмыслить никакую часть Хаоса вообще, и невозможно понять что там представляет собой часть в частности.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.02.08 07:46. Заголовок: Vanger пишет: Бытов..
Vanger пишет: цитата: | Бытовое определение Хаоса - это невозможность человеком вместить и объективно воспринять все законы и взаимодействия системы |
| Я думаю, дело не в том, что он не может осознать, а в том, что он не видит в этом смысла. Вобщем, просто не совпадение с теориями о творении мира или какой-нибудь его разумности. Vanger пишет: цитата: | Невозможно осмыслить никакую часть Хаоса вообще, и невозможно понять что там представляет собой часть в частности. |
| Все, что где либо существует - это материя. А наименьшая ее часть, пожалуй, атом. А движение атомов, образование ими структур и пр. хаотичны для нас, так как не имеют смысла. Vanger пишет: цитата: | Что-то проявляет себя в чём-то. Причина и есть это что-то. Сатана это причина. |
| Речь идет о том, что есть Сатана? Как его можно увидеть, услышать, ощутить и т.д? Все себя как-то проявляет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.02.08 08:00. Заголовок: Shadow пишет: Все, ..
Shadow пишет: цитата: | Все, что где либо существует - это материя. А наименьшая ее часть, пожалуй, атом. А движение атомов, образование ими структур и пр. хаотичны для нас, так как не имеют смысла. |
| Для меня Хаос и то что не имеет смысла - разные вещи ) Shadow пишет: цитата: | Как его можно увидеть, услышать, ощутить и т.д? |
| Нужно искать причину и пытаться её понять. Разумеется отправной точкой для этого являются следствия. Но следствия и причина это не одно и то же.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.02.08 23:16. Заголовок: Vanger пишет: Для м..
Vanger пишет: цитата: | Для меня Хаос и то что не имеет смысла - разные вещи ) |
| Я имею в виду, что Хаос не имеет смысла, логики, разумной организации, так как его никто не создавал, он изначален. Любой субъективный порядок имеет смысл для человека, его создавшего. А в Хаосе (объективном порядке), никто не может усмотреть смысл, отсюда и название, но законы в нем действуют. Vanger пишет: цитата: | Нужно искать причину и пытаться её понять. Разумеется отправной точкой для этого являются следствия. Но следствия и причина это не одно и то же. |
| Причина - это жизнь, ситуации в ней, те самые природные законы которые привели к формированию такой личности.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.04.08 22:19. Заголовок: посмотрите фильм ..
посмотрите фильм "фантомы" фильм-гогно редкое, но идейка там супер.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.08 22:05. Заголовок: сатана , если он и ..
сатана , если он и есть то скорее всего являетса таким же существом как и все мы просто он немного другой ) но и люди для него другие . как если бы вы открыв книгу видели не буквы а жизнь человечков 2Д . они бы вас тоже считали монстром и сверхсуществом ... вот так и все созданья про которых говорят " чертовщина" глумятса над родом человеческим . НО не со зла а так от скуки )) если я написал бред то не судите строго я сильно пьян )
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 01.09.08 04:04. Заголовок: Shadow пишет: А в Х..
Shadow пишет: цитата: | А в Хаосе (объективном порядке), никто не может усмотреть смысл, отсюда и название, но законы в нем действуют. |
| Вообще-то в терминологии принято считать, что порядок - противоположность хаоса.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.08 19:20. Заголовок: R.S.Nemesis пишет: ..
R.S.Nemesis пишет: цитата: | Вообще-то в терминологии принято считать, что порядок - противоположность хаоса. |
| Нет в природе ничего "противоположного".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.08 13:32. Заголовок: Для тех кто считает,..
Для тех кто считает, что Сатана это зло (написано на старом русском языке): "Казалось бы, сатана – враsе . Но ведь нельзя без вреда Человечеству называть sло не своим именем! Если назвать Добро – sлом, а sло – Добром, то как узнать истину? Посему правильное название оного – sэротон – sелом чрез эрота он. Сатана же – это Словом (– С) Грамотного Восхождения (– Ат) Грациозничающий (– Ана ). Не случайно нам так навязывают эротику вместо Любви, sекs – вместо Высшего Единения." Имя разобрано по значению слогов, источник http://gramota.org/obrach.html
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.08 02:28. Заголовок: блин... толи ещё как..
блин... толи ещё какую нибуть глупость ляпнуть. эх ладна Сатана - есть свободная (не задействованная) энергия в чистом виде. о как... )
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.09 16:20. Заголовок: С научной т.з.? Ну ..
С научной т.з.? Ну СД могу порекомендовать почитать...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|