Форум

 Отправлено: 16.02.08 22:28. Заголовок: Сатана с научной точки зрения.

Мы когда смотрим вокруг, видем всего лиш вершину, то есть мы
совсем не знаем как тота или это устроенно, а всё в мире
имеет устройство. Квантовые Физики говорят, что всё сделано из
одного и тогоже "материала" будь это океан или пустыня, или
животное или планета или звезда понемаете?
Такая вот схема:
вселенная > галлактика > планета Земля > человек, внутри которого
система органнов > клетки > малекулы > атомы и затем Энергия.
Кароче вывод такой: всё во вселенной является Энергией
Как описать энергию ?
Вот: она не может быть созданна или разрушена, всегда была и всегда
будет,она течёт через форму и становится формой.
в общем то теологи (кто считает теологию лже наукой?) говорят тоже
самое про господа нашего бога, который создал вселенную матушку из ничего.

С богом всё понятна, а вот Сатана-это получается типо... анти энергия чтоли?
или вакум, то есть Абсолют, с большой буквы А.
Башку сломать можна, но хотя бы поверхностно знать всё таки нада, с научной
точки зрения, что есть Сатана ?

 Отправлено: 16.02.08 23:38. Заголовок: Сатана - все те объе..

Сатана - все те объективно существующие факты, силы, предметы и пр. в которых присутствует эта Личность.

 Отправлено: 17.02.08 00:10. Заголовок: Shadow пишет: Сатана..

Shadow пишет:

цитата:

Сатана - все те объективно существующие факты, силы, предметы и пр. в которых присутствует эта Личность.

Именно так, без всякого мозгоебства на тему "эгрегоров" и "архетипов".

 Отправлено: 17.02.08 01:02. Заголовок: Сатана - все те объе..

цитата:

Сатана - все те объективно существующие факты, силы, предметы и пр. в которых присутствует эта Личность.

Сатана - это Личность : )))))))

может попробуем по серьёзней поговорить ?
Для меня Сатанизм - всего лиш капля в океане Левопутейской Философии, и с наукой рядом не стоит,
но всё таки ваши мысли и идеи...

 Отправлено: 17.02.08 06:58. Заголовок: Shark_FD пишет: Сат..

Shark_FD пишет:

цитата:

Сатана - это Личность : )))))))

Не личность, а предметы и факты в которых она присутствует.

 Отправлено: 17.02.08 07:54. Заголовок: Сатана -таже энергия..

Сатана -таже энергия,что и Бог и весь остальной мир.Только христианские сопли и человеческие мифы,окрашивают её в черное и белое ,а больное стереотипами воображение придаёт формы.

 Отправлено: 17.02.08 13:58. Заголовок: Сатана -таже энергия..

цитата:

Сатана -таже энергия,что и Бог и весь остальной мир.

Стало быть нет ни Бога не Сатаны, а есть толька энергия ?
Я проста думаю, если люди сами придумали и бога и дьявола, НО если идея бога
или идея дьявола в человеке присутствует, стало быть эта идея и есть бох или дьявол,
а эта идея - аргумент в пользу того, что они существуют.
Бога с научной точки зрения описать проще, а вот Сатана, может быть Сатана - это типа
антипод богу, то есть смерть, статика, вакум, то что так же как и бох ,пронизывает всю вселенную,
то что окружает нас повсеместно.

цитата:

Не личность, а предметы и факты в которых она присутствует.

А по подробнее ?

 Отправлено: 17.02.08 16:16. Заголовок: Shark_FD пишет: хот..

Shark_FD пишет:

цитата:

хотя бы поверхностно знать всё таки нада, с научной точки зрения, что есть Сатана ?

Описание Сатаны как сверхразвитого существа инопланетной рассы - не имеет противоречий с научной картиной мира.

...хотя вижу тема не ограничилась научными рамками.

Shark_FD пишет:

цитата:

Стало быть нет ни Бога не Сатаны, а есть толька энергия ?

Сама по себе энергия ещё ничего не значит. Нужна целенаправленная воля, которая будет организовывать энергию. Плюс ко всему прочему кто точно определит что есть энергия? Это такое же удобное для объяснения слово не отражающее суть вещей как и все остальные.

 Отправлено: 17.02.08 17:19. Заголовок: Vanger пишет: Описа..

Vanger пишет:

цитата:

Описание Сатаны как сверхразвитого существа инопланетной рассы - не имеет противоречий с научной картиной мира.

Такое описание не противоречит, но и не включается и не вытекает из какой-либо научной картины мира, а так же несоизмеримо с ней, как и произведение искусства. Эмпирические исследования, археологические находки следов инопланетной цивилизации можно с одинаковым успехом связать с каким угодно религиозным или эзотерическим учением, но в самих этих исследованиях ничто не указывает, что их следует связать именно с сатанизмом. Научная польза от такого подхода ограничена анализом древних текстов, сказок, содержания коллективного бессознательного. Он имеет значение в культурологическом, гуманитарном познании, но для науки (как точной, так и естественной-описательной) совершенно безразличен.

 Отправлено: 17.02.08 20:17. Заголовок: Плюс ко всему прочем..

цитата:

Плюс ко всему прочему кто точно определит что есть энергия?

Она не может быть созданна или разрушена, всегда была и всегда
будет,она течёт через форму и становится формой.

могу и третий раз повторить если понадобится: )

 Отправлено: 17.02.08 20:17. Заголовок: Shark_FD пишет: НО ..

Shark_FD пишет:

цитата:

НО если идея бога или идея дьявола в человеке присутствует, стало быть эта идея и есть бох или дьявол,

Это нихера незначит,окромя того,что сей человек сладко спит и видит сны.:))))Ржунимагу.Человеческая матрица-рулит:))))

 Отправлено: 17.02.08 20:21. Заголовок: Vanger пишет: Плюс ..

Vanger пишет:

цитата:

Плюс ко всему прочему кто точно определит что есть энергия?

Ща я те в двух словах забацаю СТРУКТУРУ МИРА!)))Запоминай малыш:Материя -есмь вибрация,вибрация-есмь энергия,ЭНЕРГИЯ-есмь информация!))).Эт я сурьёзно!:))))

 Отправлено: 17.02.08 22:23. Заголовок: Shark_FD пишет: А п..

Shark_FD пишет:

цитата:

А по подробнее ?

Изображения Дьявола (рисунки, скульптуры и пр.), слова о Дьяволе в литературе, определенные силы природы (разрушительные, дистабилизирующие), определенные люди (сатанисты, темные и т.д.), ритуальные предметы (свечи, символы и пр.), определенная музыка, эмоции (злость, агрессия и пр.) характерные поступки и слова людей (в которых проявляется этот характер), их действия, образ жизни и т.д.

 Отправлено: 19.02.08 09:40. Заголовок: Изображения Дьявола ..

цитата:

определенные силы природы (разрушительные, дистабилизирующие), эмоции (злость, агрессия и пр.) характерные поступки и слова людей (в которых проявляется этот характер), их действия, образ жизни и т.д.

судя по твоим словам Дьявол олицетворяет ЗЛО ???

 Отправлено: 19.02.08 09:42. Заголовок: Запоминай малыш:Мате..

цитата:

Запоминай малыш:Материя -есмь вибрация,вибрация-есмь энергия,ЭНЕРГИЯ-есмь информация!))).Эт я сурьёзно!:))))

А Сатана - это что ???

 Отправлено: 19.02.08 09:46. Заголовок: Описание Сатаны как ..

цитата:

Описание Сатаны как сверхразвитого существа инопланетной рассы - не имеет противоречий с научной картиной мира.

!!!! тока щас понял что это супер идея !!!!!

 Отправлено: 19.02.08 18:44. Заголовок: О, еще какого вариан..

О, еще какого варианта не было.
1. Бог - изначальная саморазвивающаяся материя (ибо и энергия тож материя), которая существует только по своим законам - некой информации, заложенной в единице измерения энергии (приметивный пример: как гены в клетки: что заложено то и будет, как не пыжся).

2.1 Заложенная информация используется природой в максимально экономном режиме (как и в генах) - т.е. не вся, а с наименьшей затратой энергии - лишнее/ненужное/безрезультатное не выростет, не случится.
2.2 Все это использование энергии по наиболее экономному пути укладывается в законы природы.

3.1 То что пытается задействовать неиспользуемую вариацию/информацию энергии есть Сатана.
3.2 Сатана - скрытая энергия, незадействованная природой - создательницей грубоматериальнных субстанций по "дешовой цене".

4. Т.о. Сатана, являесь энергоемким явлением, идущем наперекор экономным законом природы, потому позволяет творить не столько необходимое, сколько выгодное и желаемое.

 Отправлено: 19.02.08 19:52. Заголовок: Феникс , не хотите л..

Феникс , не хотите ли сказать, что можно свести различие Бога и Сатаны к следующему:
Бог означает источник всех НЕОБХОДИМЫХ, минимальных структур сложного объекта.
Сатана означает источник всех ИЗБЫТОЧНЫХ (не необходимых, но совместимых) для данного уровня развития объекта структур?

 Отправлено: 19.02.08 20:05. Заголовок: Теория Феникса весьм..

Теория Феникса весьма интересная, и для Сатанизма годится тока так!!!
Но какая то слишком уж сложная не связная.

Вот ещё одна идея:

Мне один "умный" психолог говорил что типа: "твоя жизнь-бочка мёда в которую добавлена ложка говна, на вкус мёд как мёд, но говницом попахивает"
"говно - это и есть наши страхи и неуверенности, от говна надо избавлятся" говорил он.
на что я ему ответил: "вспомни китайцев, которые отстреливали воробьёв, а потом саранчу травили"
принцып сообщающихся сосудов и типа того, кароце природу не обманиш.
как раз таки благодаря этому говну есть такие люди как поэты, философы, учёные, композиторы,...

Сатана имеет удивительное свойсво, он проявляет себя только через человека.
Он никак не связан с природой, Сатана - это чисто человеческое, а , что всё вокруг - нерушимо.
Сатана - как ритмический узор во времени.

Ну это так, сёдня за вечер соченил, мож ещё чё придумаю)

 Отправлено: 19.02.08 20:14. Заголовок: Кароче меня осенило ..

Кароче меня осенило и я всё понял.
Сатана-есть иформация.
Бох-есть носитель на котрый она записана.

 Отправлено: 19.02.08 22:39. Заголовок: Shark_FD пишет: А С..

Shark_FD пишет:

цитата:

А Сатана - это что ???

Не идея и не энергия или информация. Это объективные материальные тела (вышеперечисленные).

 Отправлено: 20.02.08 00:39. Заголовок: Так... Что есть хаос..

Так... Что есть хаос - в некотором смысле аналог понятия "сатана"? Прально, хаос - "бесконечно сложный обьект" включающий в себя все возможные вариации, А Бог это то что стремится к его упрощению не в силах подчинить себе этот обьект... Для вас они "силы", на некотором уровне могут оказаться личностями... Можно долго плести об энергии, но кто-б обьяснил как энегия может быть доброй или злой? Если даже для каждого из вас одно и то-же событие может быть добрым и злым, зависит только от точки зрения вашей... Кто-то там сумничал насчёт квантовой теории, может заметит что там, в этой теории, "наблюдатель" обязателен... Далше вопросик об информации... Можно ли описать информацией бесконечно сложный обьект, хаос то есть, и сколько бит для этого потребуется? Итак, бог знает всё? Если всё то он есть хаос... То есть сатана... :-)

 Отправлено: 20.02.08 02:14. Заголовок: Когда кругозор сужае..

Когда кругозор сужается до минимума, получается точка зрения...
Когда наука принимается рассматривать такие понятия со своей точки зрения, всегда получается чушь.
Наука не должна лазить своими немытыми клешнями в сферу духовного.
Хрюсы тут, как ни странно, правильно говорили об ограниченности научного метода.
Хрюсы конечно уроды - но тут они правы.
Современная наука остается такой же варварской, как и раньше.
Все до идиотизма упростит, и к хуям сведет.

 Отправлено: 20.02.08 02:34. Заголовок: LoKinder пишет: пра..

LoKinder пишет:

цитата:

правильно говорили об ограниченности научного метода.

Можеш предложить другой? Может быть веру? :-)

 Отправлено: 20.02.08 02:40. Заголовок: Просто смотри глазам..

Просто смотри глазами.
Чувствуй сердцем.
Слушай ушами.

 Отправлено: 20.02.08 02:54. Заголовок: LoKinder пишет: Про..

LoKinder пишет:

цитата:

Просто смотри глазами. Чувствуй сердцем. Слушай ушами.

То есть, ты уж извини, "точку зрения" предлагаеш?

 Отправлено: 20.02.08 03:01. Заголовок: Нет. Это приказ...

Нет. Это приказ.
Выполнять следует бездумно.

 Отправлено: 20.02.08 03:21. Заголовок: LoKinder пишет: Нет..

LoKinder пишет:

цитата:

Нет. Это приказ. Выполнять следует бездумно.

Ты всегда следуеш этому правилу?

 Отправлено: 20.02.08 03:36. Заголовок: Satana пишет: Что е..

Satana пишет:

цитата:

Что есть хаос - в некотором смысле аналог понятия "сатана"?

Сатана - это не весь хаос, а только определенные его объекты (те, в которых проявляется Личность, Характер, Сила, Архетип и пр. Дьявола).

 Отправлено: 20.02.08 12:01. Заголовок: Shadow пишет: Сатан..

Shadow пишет:

цитата:

Сатана - это не весь хаос, а только определенные его объекты (те, в которых проявляется Личность, Характер, Сила, Архетип и пр. Дьявола).

Это уже не хаос. Это то к чему стремится бог. Упрощённость.

 Отправлено: 20.02.08 12:37. Заголовок: И все таки хаос - эт..

И все таки хаос - это хаос, а сатана это сатана.
Не зачем искать общее там, где его нет.
Иначе вы определите что собака есть конура, или особая часть этой конуры.

 Отправлено: 20.02.08 12:50. Заголовок: LoKinder пишет: И в..

LoKinder пишет:

цитата:

И все таки хаос - это хаос, а сатана это сатана.

Глубокомысленно... Кузьма Индикоплов со своим "Вселенная есть ящик в который чего только не понапихано" отдыхает.
LoKinder пишет:

цитата:

Иначе вы определите что собака есть конура, или особая часть этой конуры.

Да конечно. Собака без конуры это есть волк.

 Отправлено: 20.02.08 13:00. Заголовок: Satana пишет: Да ко..

Satana пишет:

цитата:

Да конечно. Собака без конуры это есть волк.

Собака без конуры есть собака без конуры.
А волк есть волк.
нефиг все в одну кучу валить. дурная манера.

 Отправлено: 20.02.08 13:06. Заголовок: LoKinder пишет: Соб..

LoKinder пишет:

цитата:

Собака без конуры есть собака без конуры. А волк есть волк. нефиг все в одну кучу валить. дурная манера.

А волк в конуре ожидающий у пустой миски когда её наполнят есть собака. А кучи не наблюдается уважаемый.

 Отправлено: 20.02.08 18:07. Заголовок: Хм... Вижу три типа ..

Хм... Вижу три типа Сатаны:
1. Сатана как реально существовавшая(ующая???) личность.
2. Сатана как идея.
3 Сатана как энергия\проявление энергии.
Все три типа есть, это саме главное. Одно не опровергает другое.

 Отправлено: 20.02.08 18:17. Заголовок: ZaX пишет: Хм... Ви..

ZaX пишет:

цитата:

Хм... Вижу три типа Сатаны: 1. Сатана как реально существовавшая(ующая???) личность. 2. Сатана как идея. 3 Сатана как энергия\проявление энергии. Все три типа есть, это саме главное. Одно не опровергает другое.

Ну раз типы есть то уместен вопрос "где-же источник?". Может один из этих типов? Или он за их пределами?

 Отправлено: 20.02.08 18:44. Заголовок: Satana пишет: Ну ра..

Satana пишет:

цитата:

Ну раз типы есть то уместен вопрос "где-же источник?". Может один из этих типов? Или он за их пределами?

В том и всё дело что нет одного источника. Приведённые мною типы хоть и связаны между собой, но являются совершенно разными по своей сути вещами. По крайней мере я так думаю.

 Отправлено: 20.02.08 21:36. Заголовок: Я не договорил: Инф..

Я не договорил:
Информация, которая тоже не рушима, которую можна использовать как хочеш, сила, которую
можно направить в любую сторону (например в лево)
Сатанист - тот, кто умеет использовать информацию (знающий "секрет")
Люцифер - ангел нисущий свет, просвещение итд...

 Отправлено: 20.02.08 21:41. Заголовок: Satana пишет: Это у..

Satana пишет:

цитата:

Это уже не хаос. Это то к чему стремится бог. Упрощённость.

Ничего себе упрощенность... Кстати, бога можно тоже так "упростить". Это тоже все те объективные тела, в которых проявляется сущность, личность, характер и пр. этого конкретного бога.

LoKinder пишет:

цитата:

И все таки хаос - это хаос, а сатана это сатана.

Хаос - это все.

Shark_FD пишет:

цитата:

Информация, которая тоже не рушима, которую можна использовать как хочеш, сила, которую можно направить в любую сторону (например в лево)

А носитель информации по-твоему должен где-то быть?

 Отправлено: 20.02.08 21:43. Заголовок: Сатана как реально с..

цитата:

Сатана как реально существовавшая(ующая???) личность.

опять же существо с другой планеты ? : )))
а если "существовашая" то... проста во отличии от мировых религий у Сатанизма нет пророка,
того, кто изобрёл Сатанизм.
А так проста один чувак красивое название придумал, да пару книжек написал вот и всё !

 Отправлено: 20.02.08 21:45. Заголовок: А носитель информаци..

цитата:

А носитель информации по-твоему должен где-то быть?

он не может быть созданн или разрушен, всегда был и всегда
будет,он течёт через форму и становится формой.