Форум

 Отправлено: 01.11.07 06:26. Заголовок: Ваш IQ

После статьи Мильхара про сатанинское государство и тему в этом форуме, возникла у меня мысль такой топик сделать. Здесь будем выкладывать свой IQ и сайт, на котором этот результат был получен. Потому что тесты разные в интернете есть, включая даже какие-то игры. Желательно на нескольких сайтах пройти для определения более точного результата, я считаю.
Вот мой результат с первого попавшегося в гугле сайта:
IQ: Ваш IQ 115
Ссылка: http://www.sposobnosti.ru/iq/iq.php

Вот еще один, уже 128 IQ (на графике это выше умных там располагается)
Ссылка: http://gogolev.net/iq/

 Отправлено: 01.11.07 19:56. Заголовок: Rose пишет: Вот мой..

Rose пишет:

цитата:

Вот мой результат с первого попавшегося в гугле сайта: IQ: Ваш IQ 115

Вынужден огорчить тебя, младенец... У меня тесты айзенка есть в виде книги. Меньше 250 по ним никогда не набирал а на графических цифра куда больше... И их вовсе не два как на том сайте... Так что оставь свою дурацкую возьню с тестами... Хотя кто-же тебе может указывать... Надо уважать... ;)

 Отправлено: 01.11.07 20:43. Заголовок: http://www.sposobno..

http://www.sposobnosti.ru/iq/iq.php
140 на этом, остальное лень, как-нибудь потом

 Отправлено: 01.11.07 22:22. Заголовок: Ierarh, Ты где видел..

Ierarh, Ты где видел, чтобы мною говорилось о точности этих самых тестов? Хотя в каждом твоем посте намек на то, как будто это так. Пусть будет топик. Как минимум для развлеченья или сравнений каких-то. Не обязательно интеллекта. А по поводу именно теста IQ: если ты хотя бы раз 5 пройдешь такие тесты, конечно твой результат будет максимальным. При том не потому что ты чего-то узнаешь, а потому что там всегда однотипные задания. Мне три типа попадали: вставь слово (или дополни), вставь цифру, вставь картинку. Причем везде логика одна.

 Отправлено: 01.11.07 23:05. Заголовок: Rose пишет: если ты..

Rose пишет:

цитата:

если ты хотя бы раз 5 пройдешь такие тесты, конечно твой результат будет максимальным

Это я понимаю, и говорил про первый раз... После привычки там можно набрать сколько душе угодно...

 Отправлено: 01.11.07 23:23. Заголовок: Квадратный листок бу..

Квадратный листок бумаги. В центре нарисован круг. Кто нибуть господа интеллектуалы проведёт прямую линию по диагонали из угла в угол листка так что-бы эта линия не пересекла круга? ;-)

 Отправлено: 01.11.07 23:43. Заголовок: Сгибать-то листок мо..

Сгибать-то листок можно?

 Отправлено: 01.11.07 23:50. Заголовок: я первый раз тест по..

я первый раз тест по айкью увидел, напоминает упражнения для дошкольников по логике)
Rose пишет:

цитата:

Сгибать-то листок можно?

думаю его надо съесть

 Отправлено: 01.11.07 23:57. Заголовок: Можно согнуть по дру..

Можно согнуть по другой диагонали и провести, разве что прийдется ручку отрывать и листок переворачивать. Так можно или нет?

 Отправлено: 01.11.07 23:58. Заголовок: Basile-Alostor пишет..

Basile-Alostor пишет:

цитата:

я первый раз тест по айкью увидел, напоминает упражнения для дошкольников по логике)

А ты-ж думал как? Он же американцами придуман... Теми самыми... Которые по Задорнову...

 Отправлено: 02.11.07 00:00. Заголовок: Решение есть и без с..

Решение есть и без сгибания листка бумаги...

 Отправлено: 02.11.07 00:04. Заголовок: А. Так перевернуть л..

А. Так перевернуть листок бумаги да и провести с другой стороны :)

 Отправлено: 02.11.07 00:12. Заголовок: Rose пишет: Сгибать..

Rose пишет:

цитата:

Сгибать-то листок можно?

Да как угодно... Лиш бы линия по бумаге, по диагонали, прямая и не пересекла круга...

 Отправлено: 02.11.07 00:13. Заголовок: Rose пишет: А. Так ..

Rose пишет:

цитата:

А. Так перевернуть листок бумаги да и провести с другой стороны :)

;) Правильно

 Отправлено: 02.11.07 04:47. Заголовок: В какой-то стране пр..

В какой-то стране проводили эксперименты по исследованию IQ гениев, ну или вундеркиндов, вобщем очень умных людей. По сделанным выводам оказалось, что их IQ величина непостоянная, меняющаяся во времени. Один день он может достигать чудовищных величин, а на следующий быть ниже чем у среднестатистического человека. Суть в том, что у среднестатистического он высоко не поднимается никогда.

За достоверность информации не ручаюсь... но слышал такое.

 Отправлено: 02.11.07 04:47. Заголовок: Я бы сьел.....

Я бы съел... Экзаменатора. :))
Ганнибал(с)

А вообще тест по IQ имеет очень специальное назначение, и говорить об уме человека по нему не корректно.

Например очень интеллектуальный экстраверт постоянно будет отвлекаться и посему не достаточно высоко будет оценен, тогда как интроверт будет проходить его очень старательно, но при принятии реальных жизненых решений будет абсолютно беспомощен.

Хотя чаще наиболее беспомощен именно экзаменатор.
Наблюдал случай с врачем, который решил проверить на IQ одну блондинку. Он дал ей этот тест, она отбросила его от себя с отвращением, посмотрела на него и сказала:
- Доктор, нафига вам эта вся фигня?
- Ну , хочу побольше узнать о вас.
- Вы хотите узнать обо мне ТАК?! Ха.. Вы женаты? Кстати, вам нравятся мои ноги?

По крайне мере, кто там дурак, мне лично стало понятно сразу.

 Отправлено: 02.11.07 14:25. Заголовок: Vanger пишет: По с..

Vanger пишет:

цитата:

По сделанным выводам оказалось, что их IQ величина непостоянная, меняющаяся во времени.

Оччень может быть. Особенно по утряни после ночной попойки ;) А если серьёзно то трудно ожидать постоянства этого пресловытого IQ... Хотя вообщето эта цифра ровно ничего и не отражает... Но так хочется же изобрести способ поделить людей на кошерных и некошерных Гг... Кстати Мильхар, то что люди САМИ поделятся тебе в голову не приходило? Читал в детстве Маугли я думаю? Вот и назови это "Законом Маугли", как противоположность "Закону Стада"...

 Отправлено: 02.11.07 22:01. Заголовок: LoKinder пишет: Наб..

LoKinder пишет:

цитата:

Наблюдал случай с врачем, который решил проверить на IQ одну блондинку. Он дал ей этот тест, она отбросила его от себя с отвращением, посмотрела на него и сказала: - Доктор, нафига вам эта вся фигня? - Ну , хочу побольше узнать о вас. - Вы хотите узнать обо мне ТАК?! Ха.. Вы женаты? Кстати, вам нравятся мои ноги? По крайне мере, кто там дурак, мне лично стало понятно сразу.

По-моему - девушка.

 Отправлено: 02.11.07 22:09. Заголовок: Shadow пишет: LoKin..

Shadow пишет:

цитата:

LoKinder пишет: цитата: Наблюдал случай с врачем, который решил проверить на IQ одну блондинку. Он дал ей этот тест, она отбросила его от себя с отвращением, посмотрела на него и сказала: - Доктор, нафига вам эта вся фигня? - Ну , хочу побольше узнать о вас. - Вы хотите узнать обо мне ТАК?! Ха.. Вы женаты? Кстати, вам нравятся мои ноги? По крайне мере, кто там дурак, мне лично стало понятно сразу. По-моему - девушка.

А по моему врач первый раз в жизни узнал правду... Что он дурак...

 Отправлено: 03.11.07 03:32. Заголовок: Ierarh пишет: А по ..

Ierarh пишет:

цитата:

А по моему врач первый раз в жизни узнал правду... Что он дурак...

Что умного в том, чтоб вместо работы смотреть на ноги блондинкам? Не всем они так нравятся, во-первых, особенно если интеллект настолько невысокий. А во-вторых, если стандартная проверка оказалась для девушки не адекватной - это не значит, что врач дурак.

 Отправлено: 03.11.07 03:44. Заголовок: Shadow пишет: Не вс..

Shadow пишет:

цитата:

Не всем они так нравятся, во-первых, особенно если интеллект настолько невысокий

А что такое высокий??? Тупо выполнять свою работу? Не надо "стандартных проверок", блондинка сказала врачу что он мог узнать что он хотел просто поговорив... Ну может и о ногах :) А может ещё о чём ;) Так у кого там высокий интеллект?

 Отправлено: 03.11.07 10:38. Заголовок: Не надоело еще АйКья..

Не надоело еще АйКьями меряться? Занятие примерно такое же, как выпендриваться у кого комп круче и сиськи больше.

 Отправлено: 03.11.07 15:05. Заголовок: Маг недоучка пишет: ..

Маг недоучка пишет:

цитата:

Занятие примерно такое же, как выпендриваться у кого комп круче

Крутизна компа определяется крутизной того кто за ним сидит. Опять приходим к интеллекту. Так что извини... :)

Маг недоучка пишет:

цитата:

сиськи больше

В кого чего болит... Гг Можно обсуждать и то что чешется... :)))

 Отправлено: 03.11.07 20:23. Заголовок: Ierarh пишет: А что..

Ierarh пишет:

цитата:

А что такое высокий??? Тупо выполнять свою работу? Не надо "стандартных проверок", блондинка сказала врачу что он мог узнать что он хотел просто поговорив... Ну может и о ногах :) А может ещё о чём ;) Так у кого там высокий интеллект?

Высокий, когда человек хотя бы пользу получает из своих действий. Вот врач зарплату получает за конкретные действия. Ни от разговоров, ни от спанья с блондинкой ему никакой пользы не будет. Так что, дурак он только если на это манипулирование поведется.

 Отправлено: 03.11.07 20:38. Заголовок: Shadow пишет: Вот в..

Shadow пишет:

цитата:

Вот врач зарплату получает за конкретные действия. Ни от разговоров, ни от спанья с блондинкой ему никакой пользы не будет.

Да? Спасибо за подсказку... Я думал врачи деньги получают за то что вылечат скажем... За конкретный результат... А оно им платят за никому не нужные действия... Это многое обьясняет касательно врачей... :)

 Отправлено: 03.11.07 21:08. Заголовок: Ierarh пишет: Я дум..

Ierarh пишет:

цитата:

Я думал врачи деньги получают за то что вылечат скажем... За конкретный результат...

Это вряд ли.. Зарплата за количество вылеченных пациэнтов.. Так что, если хочешь чтоб тебя вылечили - лучше проходи тест.

 Отправлено: 03.11.07 21:14. Заголовок: Shadow пишет: Так ч..

Shadow пишет:

цитата:

Так что, если хочешь чтоб тебя вылечили - лучше проходи тест.

Что-ты, я всегда уступаю очередь остро нуждающимся в помощи... Так что тебе дорога к тестику открыта... :-)))

 Отправлено: 03.11.07 22:57. Заголовок: Я разве против? Тест..

Я разве против? Тест на IQ - всегда пожалуйста.

 Отправлено: 03.11.07 23:12. Заголовок: Shadow пишет: Тест ..

Shadow пишет:

цитата:

Тест на IQ - всегда пожалуйста.

Ах, Вы спешите? Чины и должности в Новом Обществе ждут Вас... И всё зависит всего лиш от бумажечки... Так просто и так сердито... Быть первым в тестике и первым около кормушечки в Новом Обществе - это так заманчиво... Это даже лучше чем "по потребностям"... :-)))))

 Отправлено: 03.11.07 23:18. Заголовок: Ага,главное чтоб сыт..

Ага,главное чтоб сыто,сухо и тепло...Читаешь иногда господ сатанистов прогрессивных,и "основы быдловедения"вспоминаются почему-то...

 Отправлено: 03.11.07 23:43. Заголовок: Ierarh пишет: Гг.....

Ierarh пишет:

цитата:

Гг... Да почти абсолютный... Не напорись случайно... :-)))

Возводим в абсолют идеалы собственого микросоциума? Это ТруЪ....

 Отправлено: 04.11.07 00:12. Заголовок: Маг недоучка пишет: ..

Маг недоучка пишет:

цитата:

Ierarh пишет: цитата: Гг... Да почти абсолютный... Не напорись случайно... :-))) Возводим в абсолют идеалы собственого микросоциума? Это ТруЪ....

Перечитай ещё раз и может быть увидиш слово "почти", оно было написано специально для любителей передёргивать. Остальные и так поймут.

Маг недоучка пишет:

цитата:

Это ТруЪ....

Как назвать это заявление? Собрался ярлычки клеить? Гг Судия...

 Отправлено: 04.11.07 00:36. Заголовок: Ierarh пишет: Ах, В..

Ierarh пишет:

цитата:

Ах, Вы спешите? Чины и должности в Новом Обществе ждут Вас... И всё зависит всего лиш от бумажечки... Так просто и так сердито... Быть первым в тестике и первым около кормушечки в Новом Обществе - это так заманчиво... Это даже лучше чем "по потребностям"... :-)))))

Я не про новое общество. Распределение в любом обществе существует по интеллекту. Кто-то знает простые истины и ими пользуется - оттого и живет хорошо. А у кого-то и бумажки, и дипломы, и все что угодно - а жизнь себе устроить не может. И никакой строй этого не изменит...

 Отправлено: 04.11.07 00:59. Заголовок: Shadow пишет: Распр..

Shadow пишет:

цитата:

Распределение в любом обществе существует по интеллекту.

Папа, а я буду полковником? Спросил у папы-полковника его сын. Будеш сынок, обязательно будеш... Папа а я буду генералом? Нет сынок, у генерала тоже сын есть...

Shadow пишет:

цитата:

а жизнь себе устроить не может.

Это и есть критерий интеллекта? Если не это то что?

 Отправлено: 04.11.07 01:11. Заголовок: А у кого-то и бумаж..

цитата:

А у кого-то и бумажки, и дипломы, и все что угодно - а жизнь себе устроить не может

А "жизнь устроить"-это как?Чтоб "все как у людей"?

 Отправлено: 04.11.07 02:58. Заголовок: Ierarh пишет: Это и..

Ierarh пишет:

цитата:

Это и есть критерий интеллекта? Если не это то что?

Да, это и есть критерий. Что сделает человек, который что-то понимает, в чем-то разбирается, имеет какие-то возможности? Применит это себе на пользу и сделает чтобы ему, в первую очередь, жилось лучше.
Ierarh пишет:

цитата:

Папа, а я буду полковником? Спросил у папы-полковника его сын. Будеш сынок, обязательно будеш... Папа а я буду генералом? Нет сынок, у генерала тоже сын есть...

Тем не менее, это ничего не гарантирует на 100%. Хотя, конечно, способствует..
Gella пишет:

цитата:

А "жизнь устроить"-это как?Чтоб "все как у людей"?

Чтоб получать полезные результаты от своих действий. Не хочешь, как у людей - устрой лучше.

 Отправлено: 04.11.07 03:25. Заголовок: Shadow пишет: Ierar..

Shadow пишет:

цитата:

Ierarh пишет: цитата: Это и есть критерий интеллекта? Если не это то что? Да, это и есть критерий.

Судя по твоему определению скажем папа системы сотовой связи, живущий нинче в петербурге имел не очень высокий интеллект, а хозяева скажем "мегафона" высочайший...

Shadow пишет:

цитата:

Ierarh пишет: цитата: Папа, а я буду полковником? Спросил у папы-полковника его сын. Будеш сынок, обязательно будеш... Папа а я буду генералом? Нет сынок, у генерала тоже сын есть... Тем не менее, это ничего не гарантирует на 100%. Хотя, конечно, способствует..

Добавлю что способствует на 100%, ну как раз у сынков обнаруживается оччень высокий интеллект...

 Отправлено: 04.11.07 03:30. Заголовок: Shadow пишет: Не хо..

Shadow пишет:

цитата:

Не хочешь, как у людей - устрой лучше.

С точки зрения кого лучше? Точки зрения, цели, задачи и приоритеты могут быть оччень разными... Вплоть до полного непонимания отдельными интеллектуалами...

 Отправлено: 04.11.07 22:30. Заголовок: Ierarh пишет: Судя ..

Ierarh пишет:

цитата:

Судя по твоему определению скажем папа системы сотовой связи, живущий нинче в петербурге имел не очень высокий интеллект, а хозяева скажем "мегафона" высочайший...

Возможно. Не знаю подробностей.
Ierarh пишет:

цитата:

Добавлю что способствует на 100%, ну как раз у сынков обнаруживается оччень высокий интеллект...

Бывает, что дети богатых родителей совершенно не на пользу себе устраивают жизнь. А бывает, что из бедной семьи выбиваются.. Так что это не показатель. Ну, а если чей-то сынок воспользовался благоприятными условиями себе на пользу - это его заслуга.
Добавлю, что наличие детей не позитивный фактор для родителей.
Ierarh пишет:

цитата:

С точки зрения кого лучше? Точки зрения, цели, задачи и приоритеты могут быть оччень разными... Вплоть до полного непонимания отдельными интеллектуалами...

В том-то все и дело. Не будет правильной точки зрения - ничего не устроишь..

 Отправлено: 05.11.07 01:53. Заголовок: Совершенно понятно и..

Совершенно понятно из предидущих разборов, что интеллект - это совсем не то, что измеряют тесты на IQ, ум - это абсолютно не только интеллект, но и эрудиция, а практический ум требует еще наличия определенных навыков и методик работы с реальными задачами, а не с бестолковыми книжными поделками. Вопрос "если ты такой умный - почему ты на богатый" актуален, несмотря на любовь тут некоторых исключительно декаденской голодной холодной и мокрой действительности.
Реально умственные способности подразумевают навык практически создавать условия своего существования, манипулировать обстоятельствами и людьми, включает в себя волевые качества как решительность, предпреимчивость, здоровая агрессивность и внимательность к ситуации. Решить задачу на бумаге - абсолютная дешевка, бумага не может сопротивляться, она не дает вам реального вызова - поэтому кто-то тупо работает на мизерную зарплату, а кто-то отдыхая на мальдивах с фотомоделями играючи управляет коллосальными финансовыми и политическими структурами, проявляя свой ум и достоинство.
Проблема в том, что этому -не учат, а скорее наоборот - всячески препядствуют. В результате люди постоянно путают главное с второстепенным.
Тесты этих вопросов не решают - грошь цена этой книжной мудрости.
Единственно два пути - или умные люди воспитывают умных людей, или очень умные люди доходят до понимания сами. Нет никакой ценности в интеллекте, есле он работает в холостую, хер поймешь на кого.

 Отправлено: 05.11.07 02:49. Заголовок: LoKinder пишет: LoK..

LoKinder пишет:

цитата:

Проблема в том, что этому -не учат, а скорее наоборот - всячески препядствуют. В результате люди постоянно путают главное с второстепенным.

Скорее хотят получить свою какую-то пользу.

цитата:

Единственно два пути - или умные люди воспитывают умных людей, или очень умные люди доходят до понимания сами. Нет никакой ценности в интеллекте, есле он работает в холостую, хер поймешь на кого.

Это так и есть.

 Отправлено: 05.11.07 03:13. Заголовок: Shadow пишет: цит..

Shadow пишет:

цитата:

цитата: Единственно два пути - или умные люди воспитывают умных людей, или очень умные люди доходят до понимания сами. Нет никакой ценности в интеллекте, есле он работает в холостую, хер поймешь на кого. Это так и есть.

Интеллект не работает вхолостую, не может... Всякий такое предполагающий просто не знает что это такое. Опыта небыло :)

 Отправлено: 05.11.07 09:44. Заголовок: Ierarh пишет: Интел..

Ierarh пишет:

цитата:

Интеллект не работает вхолостую, не может... Всякий такое предполагающий просто не знает что это такое. Опыта небыло :)

Да ладно, я в курсе что такое детерминированность мыслительных процессов. :)

Я допустил упрощение - работать в холостую - решать идиоцкие и ненужные проблемы, основы которых в паталогических и превнесенных желаниях и влечениях.

У меня лично есть масса очень умных знакомых, которые всю жизнь сколько я их помню использовали свой интеллект чтобы как можно эффективнее доказать себе и другим что они самые раздолбайские неудачники из возможных. Их погубило неправильное воспитание, а направить интеллект на коррекцию личных психологических проблем они не могли - нет навыка.
Точное определение интеллекта расплывчато. я этим понятием обычно стараюсь не пользоваться.

 Отправлено: 05.11.07 13:10. Заголовок: LoKinder пишет: реш..

LoKinder пишет:

цитата:

решать идиоцкие и ненужные проблемы

С твоей точки зрения :)

LoKinder пишет:

цитата:

У меня лично есть масса очень умных знакомых, которые всю жизнь сколько я их помню использовали свой интеллект чтобы как можно эффективнее доказать себе и другим что они самые раздолбайские неудачники из возможных.

Нельзя-ли пригласить их сюда дабы узнать что они о тебе думают?

LoKinder пишет:

цитата:

Их погубило неправильное воспитание

Гг... Перл... Немедленно под стекло :-)))

 Отправлено: 05.11.07 20:53. Заголовок: LoKinder пишет: Я д..

LoKinder пишет:

цитата:

Я допустил упрощение - работать в холостую - решать идиоцкие и ненужные проблемы, основы которых в паталогических и превнесенных желаниях и влечениях.

Действительно, некоторые слова и действия не только не приносят пользы человеку, но и приводят к непозитивным для него результатам. Потому то действительное намеренье, которое привело к таким результатам, можно считать неразумным, а умственную деятельность - работой вхолостую.
LoKinder пишет:

цитата:

У меня лично есть масса очень умных знакомых, которые всю жизнь сколько я их помню использовали свой интеллект чтобы как можно эффективнее доказать себе и другим что они самые раздолбайские неудачники из возможных.

Они этого и хотели, осознанно или нет. Каждый человек что-то делает потому, что считает это целесообразным..
LoKinder пишет:

цитата:

Точное определение интеллекта расплывчато. я этим понятием обычно стараюсь не пользоваться.

Интеллект - совокупность слов, действий, поступков человека, таких как: решение задач (житейских, теоретических), принятие решений в разных ситуациях, анализ информации, получение желаемых результатов и т.д. говорящих о его умственной деятельности. Собственно, любые факты, говорящие о наличии умственных процессов.

 Отправлено: 05.11.07 21:15. Заголовок: Shadow пишет: Каждый..

Shadow пишет:

цитата:

Каждый человек что-то делает потому, что считает это целесообразным..

А если людям автомат к голове приставят? А его ко всем приставляют почти сразу после рождения. Только вот чья-то голова непробиваема, и им плевать на автомат, но таких меньшинство. И тех, которых большинство - они потом просто привыкают к этому автомату и даже если его убирают от их головы - они все равно действуют так, как будто они под автоматом.
Вот и накладывай все мною описанное на реальность. Если не поймешь - ничего тут не поделаешь. А объяснено у меня ясно.
И ответ на твой кусок сообщения я могу сформулировать более просто: нет, это совсем не так.

 Отправлено: 05.11.07 22:16. Заголовок: Shadow пишет: Интел..

Shadow пишет:

цитата:

Интеллект - совокупность слов, действий, поступков человека, таких как: решение задач (житейских, теоретических), принятие решений в разных ситуациях, анализ информации, получение желаемых результатов и т.д. говорящих о его умственной деятельности. Собственно, любые факты, говорящие о наличии умственных процессов.

Пример описаного жук-скарабей катящий свой шарик. Всё есть и преодоление препятствий и цель... :)

Shadow пишет:

цитата:

Действительно, некоторые слова и действия не только не приносят пользы человеку, но и приводят к непозитивным для него результатам.

Так хочется в судьи? Оценивать приносит-неприносит пользу можно только свои поступки, только свои цели тебе известны... Вопрос насколько они есть цель другой разговор, касаться не хочу....

Rose пишет:

цитата:

А если людям автомат к голове приставят? А его ко всем приставляют почти сразу после рождения.

Ой если-б автомат... Как просто было-б всё... Отличие человека от всего остального, его способность обучатся, в том числе подражанием превратилась в ловушку...

 Отправлено: 05.11.07 22:44. Заголовок: Rose пишет: А если ..

Rose пишет:

цитата:

А если людям автомат к голове приставят?

Вот, люди попали в одинаковые условия, и действуют по-разному.
Кто-то считает целесообразным, что надо спасать свою жизнь, кто-то имущество, кто-то гордость и т.д. А кто-то хочет выжить и выйти из положения..
А потом, если посмотреть на результаты, увидишь что кто-то умер, кто-то спасся, кто-то опустился и т.д. А кто-то живет нормально, и автомат ему больше не мешает. Такие люди всегда были, при любых строях, культурах и режимах. Причем, они могли быть менее сильные, развитые, образованные чем остальные - но тем не менее приспосабливались и выживали. В чем же дело? Просто они применяли истины - или правила без исключений..

Rose пишет:

цитата:

И ответ на твой кусок сообщения я могу сформулировать более просто: нет, это совсем не так.

Если человек посчитает целесообразным, чтоб автомат от головы убрали - он придумает, как это сделать, как бы это ни казалось странно.

 Отправлено: 05.11.07 23:01. Заголовок: Shadow пишет: Такие..

Shadow пишет:

цитата:

Такие люди всегда были, при любых строях, культурах и режимах. Причем, они могли быть менее сильные, развитые, образованные чем остальные - но тем не менее приспосабливались и выживали.

Даже в комментариях не нуждается наверное... Это кажется то самое быдло... Оно по определению не может заметить автомат. И он ему не мешает, не может мешать. Он его часть...

Shadow пишет:

цитата:

Если человек посчитает целесообразным, чтоб автомат от головы убрали - он придумает, как это сделать,

Или приспособится к нему. Но ладно, повторяюсь...

 Отправлено: 05.11.07 23:18. Заголовок: Ierarh пишет: Это к..

Ierarh пишет:

цитата:

Это кажется то самое быдло... Оно по определению не может заметить автомат. И он ему не мешает, не может мешать. Он его часть...

Тем не менее они живут, а значит что-то делают правильно. А именно - действуют себе на пользу.

 Отправлено: 05.11.07 23:55. Заголовок: Shadow пишет: Тем н..

Shadow пишет:

цитата:

Тем не менее они живут, а значит что-то делают правильно. А именно - действуют себе на пользу.

Ну не спорю... Ты этим чтото хотел сказать? Договори пожалуйста а...

 Отправлено: 06.11.07 01:20. Заголовок: Ierarh пишет: Нельз..

Ierarh пишет:

цитата:

Нельзя-ли пригласить их сюда дабы узнать что они о тебе думают?

Ха. Вопревых нельзя - у них инет тока на работе и тока п0д присмотром - дома хоть шаром покати.

Во вторых, мне лично всякое мнение обо мне кого бы то ни было не интересно, мне важнее отношение.

В третих, я естественно субъективен, и тем не менее скажу точно - интеллект - не панацея, как бы вам ни хотелось его превозносить. Его ценность слишком раздута, а критерии расплывчаты. Либо мы с вами просто абсолютно по разному его определяем.

на голом интеллекте, без определенных личных качеств, не связанных с ним, а скорее эмоционально волевых, без эмоционально закрепленных навыков выживания и борьбы, без врожденного любопытства и здоровой агрессивности, то есть без сформированного определенным образом характера человек каким бы интеллектуальным он бы ни был становится абсолютным парией в обществе, и вынужден платить за все, что имеет непомерную цену, абсолютно забив на самого себя. Таких бестолковых ботаников дофига - это просто очевидно.

Так что повторю - если вы растягиваете понятие интеллекта на развитие психики индивида вообще - вы типа правы - только нафига тогда мне такой термин?

А если интеллект - способность решать отвлеченные логические задачи и скорость решения их - то его роль слишком переоценена.

Простейшая задача. Курить вредно. Человек обладает высоким интеллектом - хочет решить задачу - не курить. Вроде элементарно, но это реальная ситуация - чаще всего он терпит крах.

Жизнь вся состоит из такого рода задач. Теоретически их решить легко, на деле - масса препятствий, которые обесценивают потуги интеллекта управлять вашей жизнью.

Человек со сравнительно замедленным мышлением может обладать кажущимся низким показателем интеллекта - на деле его абстрактное мышление и воображение может быть в тысячи раз богаче, логические и ассоциативные цепи в сотни раз протяженние - соответственно он может выглядеть тугодумом, однако ошибается тот, кто так думает.

Другие люди, страдающие поверхностным стереотипным мышлением могут демонстрировать кажущуюся быстроту ума, виртуозно жонглировать словами и тп, но отсутствие глубины в их рассуждениях сделают их беспомощными там, где нужно принимать реальные решения.

Третьи не могут впринципе сформулировать словами свои решения - слова для них менее важны чем действия. Они совершают четкие правильные поступки, их восприятие и мышление образное и они не разговаривабт сами с собой в уме и не коллекционируют факты.

Короче, повторюсь, высказывание типа "Интеллект это наше фсио" или "все решает интеллект" - поверхностные примитивные точки зрения, не имеющие никакой практической ценности.

Я сам имею достаточно высокий iq - всегда выше 120. Кстати, именно за этим пределом дальнейшее увеличение коэффицента не имеет никакого психологического смысла.

Тем не менее в реальной жизни это никаким образом не отражается на качестве моей жизни - это уже вопрос навыка, волевых эмоциональных и интуитивных факторов.

Если вы считаете, что качество жизни - не показатель - то спорить не о чем.

Интеллект вполне совместим с личным моральным и волевым идиотизмом.

Я знаю, что у меня как тут писали выше, должно быть все сухо тепло здорово и сыто. И все. Это моя позиция.

И если у кого то позиция быть грязным мокрым бедным голодным и больным, но зато с офигенным горящим взором и наполненный дум великих - его дело. Пусть тока сука у меня в подьезде не ссыт - а то сдам нах в обезьянник. Я согласен, что он может решать задачи быстрее меня и обучаться тоже - но мне это до лампы. Меня не волнует потенциал - мне интересны только реальные достижения.

Важнейшие качества личности повторяюсь, являются результатом воспитания и самовоспитания.
Интеллект - всего лишь способность к логическим манипуляциям. Есть надинтеллектуальные слои психики, и надлогическое мышление, если уж на то пошло.

 Отправлено: 06.11.07 02:20. Заголовок: Ну положим мнение о ..

Ну положим мнение о тебе и отношение к тебе будут почти совпадать:) Но это меня не волнует вообщето. Тебе нужно LoKinder пишет:

цитата:

Я знаю, что у меня как тут писали выше, должно быть все сухо тепло здорово и сыто. И все

Да пожалуйста :) Это желание удовлетворимо на любом уровне, от пещеры до далёкого будущего я надеюсь. И ты само собой хочеш пользоваться и пользуешся тем-же компьютером почему-то забыв что это продукт интеллекта на фоне которого твои липовые 120 покажутся куринными. За что-ж это ты постарался обосрать по мере скромных своих возможностей его носителей а? Иди на здоровье куда нибуть в торговлю и проявляй там LoKinder пишет:

цитата:

без определенных личных качеств, не связанных с ним, а скорее эмоционально волевых, без эмоционально закрепленных навыков выживания и борьбы, без врожденного любопытства и здоровой агрессивности

Самое место будет, тебе как раз наверное достаточно. И при чём тут интеллект правда... Гг Жили раньше без мобильников, тоже продукта интеллекта напомню, и пища была здоровее, натуральнее... LoKinder пишет:

цитата:

Интеллект - всего лишь способность к логическим манипуляциям

Ага, логическим и нелогичным, всем включая манипуляцию тобой самим Гг "агрессивной и волевой личностью". Ты я вижу вообще не понимаеш что это такое тот интеллект, замкнулся на логике и картинках-тестиках. Мильхар судя по статье понял, но способа его определить с достаточной точностью нет, вернее я не знаю, ещё вернее только один, это личный контакт достаточной длительности... Здесь Гелла кажется писала что читая здесь кое-кого вспоминаются "Основы быдловедения"... Теперь и мне вспомнились читая этот твой вдохновенный пост...

 Отправлено: 06.11.07 22:35. Заголовок: Ierarh пишет: Ну не..

Ierarh пишет:

цитата:

Ну не спорю... Ты этим чтото хотел сказать? Договори пожалуйста а...

То, что они имеют результаты своего интеллекта. Несмотря на изначально меньшие возможности - они применили его себе на пользу - и выиграли в жизни. В то время как люди с потенциально высшим интеллектом боролись с обстоятельствами, другими людьми, совершали кучу разных действий, не приносящих пользы их организму - и в результате проиграли.

LoKinder пишет:

цитата:

на голом интеллекте, без определенных личных качеств, не связанных с ним, а скорее эмоционально волевых, без эмоционально закрепленных навыков выживания и борьбы, без врожденного любопытства и здоровой агрессивности, то есть без сформированного определенным образом характера человек каким бы интеллектуальным он бы ни был становится абсолютным парией в обществе, и вынужден платить за все, что имеет непомерную цену, абсолютно забив на самого себя.

В основе каждой черты характера лежит логика, по которой целесообразно проявлять агрессивность/волю/любопытство и т.д.
Это те самые схемы поведения, однажды выработанные/перенятые и применяющиеся в определенных ситуациях.
LoKinder пишет:

цитата:

Простейшая задача. Курить вредно. Человек обладает высоким интеллектом - хочет решить задачу - не курить. Вроде элементарно, но это реальная ситуация - чаще всего он терпит крах.

По одной логике (объективной) - курить вредно. Тем не менее, этот человек предпочитает руководствоваться другой логикой, по которой курение приятно, повышает статус или еще что-нибудь. И поступает менее разумно и хорошо для себя.

 Отправлено: 07.11.07 00:15. Заголовок: Shadow пишет: и выи..

Shadow пишет:

цитата:

и выиграли в жизни.

Shadow пишет:

цитата:

и в результате проиграли.

Что значит одно и другое?

 Отправлено: 07.11.07 01:30. Заголовок: :) носители интеллек..

:) носители интеллекта говоришь? скорее носильщики.
Или насильники.
Носители - те, кто пользуется. Я не считаю больших чисел на компе и не рассчитываю балланс - за меня это секретарша делает. Я за это даю ей возможность хорошо тепло и сухо жить.

Быдловедение - это да, это мой предмет. Есть такой сорт быдла - псевдоинтеллектуалы.

фраза "В основе каждой черты характера лежит логика" - нет слов... сам себе веришь? не путаешь ли теплое с мягким?

Ierarh пишет:

цитата:

И ты само собой хочеш пользоваться и пользуешся тем-же компьютером почему-то забыв что это продукт интеллекта на фоне которого твои липовые 120 покажутся куринными.

Иоптиль, пирамиды строили рабы, знания добывают другие рабы. не вижу разницы.

Компьютер персональный - это прежде всего предпринимательский проект. Его создавали, как сверхвостребованный товар. Да, для этого использовали интеллект, но речь, блин, не об этом.

Интеллект - это часть психических составляющих личности, но она во первых нихера не первостепенна, а во вторых абсолютно не самодостаточно.

И личный потенциал одного абсолютно беспомощного интеллектуала никогда не сравниться с потенциалом тысячи интеллектуалов, которых я найму за деньги полученные в результате так по быдлячи ненавистной вам торговлей какой нибудь говеной тушенки, и соответственно вся полученная интеллектуальная собственность будет моей.

Есть офигительная разница между кухонными умниками и реально предприимчивыми людьми.

Короче, сначала думайте, потом постите. Хотя, фиг с вами - с такими мыслями как тут высказываются я с вами никогда не встречусь - вас не пустят туда, где я отдыхаю - денег не хватит.

Да, курить вредно по любой логике. А то, что бросить сложно говорит о том, что как правило поступки любого, даже самого интеллектуального человека не зависят от его представлений о логике - логика одно, а реальность - другое.

 Отправлено: 07.11.07 03:10. Заголовок: Ierarh пишет: Что з..

Ierarh пишет:

цитата:

Что значит одно и другое?

Одни приспособились к условиям, и нормально живут, получая позитивные результаты.
А другие заболели, умерли, спились, живут в нищете и т.д.
LoKinder пишет:

цитата:

фраза "В основе каждой черты характера лежит логика" - нет слов... сам себе веришь?

А что по-твоему черта характера?
LoKinder пишет:

цитата:

Да, курить вредно по любой логике. А то, что бросить сложно говорит о том, что как правило поступки любого, даже самого интеллектуального человека не зависят от его представлений о логике - логика одно, а реальность - другое.

И я о том же. Представления расходятся с реальностью.

 Отправлено: 07.11.07 03:52. Заголовок: Shadow пишет: Одни ..

Shadow пишет:

цитата:

Одни приспособились к условиям, и нормально живут, получая позитивные результаты.

Это лучший выход в получении "позитивных" результатов?

Человеки так любят играться словами... "позитивный" - "негативный", "хорошо" - "плохо", "чёрное" - "белое"... Это так всё упрощает и почти делает понятным... Нет чёрного и белого, есть цветное. Но о чём это я? И зачем это я? Цветной мир слишком сложен для человеков, их удел видеть только полюса...

 Отправлено: 07.11.07 04:21. Заголовок: Ierarh пишет: Это л..

Ierarh пишет:

цитата:

Это лучший выход в получении "позитивных" результатов?

Я не говорю, что лучший.

 Отправлено: 07.11.07 05:45. Заголовок: Shadow пишет: Я не ..

Shadow пишет:

цитата:

Я не говорю, что лучший.

Есть и другие? Я часто смеюсь и издеваюсь вообщето, но сейчас в самом деле интересно услышать...

 Отправлено: 07.11.07 22:47. Заголовок: Ierarh пишет: Есть ..

Ierarh пишет:

цитата:

Есть и другие?

Есть оптимальный для тебя, который для тебя и лучший.

 Отправлено: 07.11.07 23:35. Заголовок: Ierarh пишет: Shado..

Ierarh пишет:

цитата:

Shadow пишет: цитата: Одни приспособились к условиям, и нормально живут, получая позитивные результаты. Это лучший выход в получении "позитивных" результатов?

Ierarh пишет:

цитата:

Shadow пишет: цитата: Я не говорю, что лучший. Есть и другие?

Shadow пишет:

цитата:

Ierarh пишет: цитата: Есть и другие? Есть оптимальный для тебя, который для тебя и лучший.

Хотелось-бы всё-таки услышать о другом выходе который тебе виден?

 Отправлено: 07.11.07 23:45. Заголовок: LoKinder пишет: Ест..

LoKinder пишет:

цитата:

Есть офигительная разница между кухонными умниками и реально предприимчивыми людьми.

Интеллект с предприимчивостью никак не соотносятся...это из несколько другой оперы...
LoKinder пишет:

цитата:

И личный потенциал одного абсолютно беспомощного интеллектуала никогда не сравниться с потенциалом тысячи интеллектуалов, которых я найму за деньги полученные в результате так по быдлячи ненавистной вам торговлей какой нибудь говеной тушенки, и соответственно вся полученная интеллектуальная собственность будет моей.

Вы что,местный Крез?И позвольте полюбопытствовать,много интеллектуальной собственности накупили?Каковы сейчас тарифы на отдельно взятого интеллектуала?LoKinder пишет:

цитата:

Короче, сначала думайте, потом постите. Хотя, фиг с вами - с такими мыслями как тут высказываются я с вами никогда не встречусь - вас не пустят туда, где я отдыхаю - денег не хватит.

В самом деле?А я вот предпочитаю отдыхать там,где мне хорошо,весело и интересно,а не там,где больше бабла отвалить надо...Но это,конечно,дело вкуса...Кстати,Киндер,ты как считаешь,ты все можешь купить?

 Отправлено: 08.11.07 03:51. Заголовок: У каждого свой оптим..

У каждого свой оптимум. Кому-то лучше приспособиться, а кто-то может защищаться от непозитивного воздействия и извлекать из этого пользу. А кто-то сумеет получать пользу от своих действий, которые к тому же изменяют среду в лучшую для него сторону. Или еще как-нибудь. Смотря что за человек и чем он занимается..

 Отправлено: 08.11.07 10:15. Заголовок: Shadow "Позитив..

Shadow "Позитивное" и "непозитивное", аналоги "хорошо" и "плохо у христиан и не только. Но там оно закреплено законом - моралью, христианской или "общечеловеческой", это в "демократии"... Здесь-же только моё желание или нежелание будет решать что будет "позитивным" а что "негативным". А моё хочу может решить считать позитивом не только накопление бабла, что только и является единственным позитивом с твоей точки зрения, Тень. А даже может быть прямо наоборот. Значится имеем неустранимое противоречие, никогда нам не позволющее прийти к соглашению и пониманию позиций друг друга. Итак, как будем это решать? Война, Тень? Или как?

 Отправлено: 08.11.07 10:29. Заголовок: Shadow И мы не можем..

Shadow И мы не можем существовать непересекаясь, это всё равно случится. Если война, то мы совпадём в задачах, от противника ничего остаться не должно. И возникает такая хрень.... Тот кто напал имеет преимущество но не должен промахнуться, так как тогда он уже обречен и ему ничто не поможет. Это положение никак не соответствует позитиву по твоему. Тупик кажись...

 Отправлено: 08.11.07 11:49. Заголовок: Предлагаю в контекст..

Предлагаю в контексте полезности для государства оценивать интеллект с другой точки зрения. Не конкретные способности, а уровень их приложения. Иначе говоря, тот, кто может научить таблице умножения сто человек, более полезен, чем тот, кто знает сто теорем, но не может применить их в реальности.

 Отправлено: 08.11.07 12:22. Заголовок: Kenny пишет: Иначе..

Kenny пишет:

цитата:

Иначе говоря, тот, кто может научить таблице умножения сто человек, более полезен, чем тот, кто знает сто теорем, но не может применить их в реальности.

Понимаеш... Таблица умножения перестаёт быть нужной... А вот теоремы геометрий Лобачевского и Римана скажем становятся всё нужней... (это я "тихо хихикая за компом и наслаждаясь умственным превосходством":)
А совсем недавно это было пустым занятием по твоему...
Третий рейх потому проиграл войну что отказался финансировать "пустые" исследования и разработки...

 Отправлено: 08.11.07 12:42. Заголовок: Ierarh пишет: Трети..

Ierarh пишет:

цитата:

Третий рейх потому проиграл войну что отказался финансировать "пустые" исследования и разработки...

Ну так и я о том же. "Теоремы" были, но не нашлось того, кто применит это на практике.

 Отправлено: 08.11.07 16:23. Заголовок: Kenny пишет: Ну так..

Kenny пишет:

цитата:

Ну так и я о том же. "Теоремы" были, но не нашлось того, кто применит это на практике.

Это не совсем так, Господин Президент :) Не применили потому что следовали твоему "золотому правилу" Вот этому:Kenny пишет:

цитата:

тот, кто может научить таблице умножения сто человек, более полезен, чем тот, кто знает сто теорем

Так как только тот кто знает и мог их применить.Kenny пишет:

цитата:

но не может применить их в реальности.

Ошибка именно здесь. ТОЛЬКО ОН И МОЖЕТ ПРИМЕНИТЬ, никто больше...

 Отправлено: 08.11.07 18:31. Заголовок: Ierarh пишет: Ошибк..

Ierarh пишет:

цитата:

Ошибка именно здесь. ТОЛЬКО ОН И МОЖЕТ ПРИМЕНИТЬ, никто больше...

Если может применить - он вдвойне ценен для общества.
Если только сгенерировал мысль, но сумел только заявить о себе, вовлечь в идею "нужных" людей - это все равно СДЕЛАЛ.

 Отправлено: 08.11.07 18:58. Заголовок: Kenny пишет: Если м..

Kenny пишет:

цитата:

Если может применить - он вдвойне ценен для общества

Не "если может", а "только он и может" применить, остальные могут только использовать...

Kenny пишет:

цитата:

вовлечь в идею "нужных" людей

Это вот как раз есть "использующие"...

 Отправлено: 08.11.07 19:27. Заголовок: И в примере с Третим..

И в примере с Третим Рейхом не нашлось использующих.
В умах недостатка не было.

 Отправлено: 08.11.07 19:38. Заголовок: Kenny Не хватило у и..

Kenny Не хватило у использующих интеллекту если угодно... Так как видели таблицу умножения...

 Отправлено: 08.11.07 19:45. Заголовок: Видишь, как грустно...

Видишь, как грустно. Интеллект без умения действовать - не приносит пользы, ежели не найдется достаточно умных использующих, сейчас или через столетие.
"Умение жить" - ценно, но не тот масштаб...
Один выход: отлавливать интеллектуалов, и на тренинг личностного роста.
А практиков - за парту.

 Отправлено: 08.11.07 20:06. Заголовок: Kenny Чтото в этом е..

Kenny Чтото в этом есть но вот почему такое мнение об интеллектуалах? Это ещё один стереотип?

 Отправлено: 08.11.07 20:31. Заголовок: Ierarh пишет: но во..

Ierarh пишет:

цитата:

но вот почему такое мнение об интеллектуалах? Это ещё один стереотип?

Стереотип. Так а чего говорить о тех, кто и интеллектом блещет, и свои идеи в жизнь претворить знает как? Они и без нас обойдутся.

 Отправлено: 08.11.07 20:58. Заголовок: Kenny Они все обойду..

Kenny Они все обойдутся, только вот без кого обойдуться... Без "использующих" точно... "Нужных людей" :)

 Отправлено: 08.11.07 22:24. Заголовок: Ierarh пишет: Shado..

Ierarh пишет:

цитата:

Shadow "Позитивное" и "непозитивное", аналоги "хорошо" и "плохо у христиан и не только. Но там оно закреплено законом - моралью, христианской или "общечеловеческой", это в "демократии"... Здесь-же только моё желание или нежелание будет решать что будет "позитивным" а что "негативным"

Именно в том и дело, что в этих словах нет морали и никаких более смыслов. А насчет желания никто не спорит. Можно посчитать позитивным/хорошим/правильным умереть, заболеть и т.д. как здесь уже говорилось. Дело только в том, что "польза" понятие объективное.
Ierarh пишет:

цитата:

А моё хочу может решить считать позитивом не только накопление бабла, что только и является единственным позитивом с твоей точки зрения, Тень.

Я не считаю, что только накопление бабла. Я говорю о позитивных(полезных) для себя действиях вобщем. Тогда будут и деньги, и еще много чего другого. Кроме того, одно только наличие денег еще не означает устройства жизни наилучшим для себя способом.
Ierarh пишет:

цитата:

Shadow И мы не можем существовать непересекаясь, это всё равно случится. Если война, то мы совпадём в задачах, от противника ничего остаться не должно. И возникает такая хрень.... Тот кто напал имеет преимущество но не должен промахнуться, так как тогда он уже обречен и ему ничто не поможет. Это положение никак не соответствует позитиву по твоему. Тупик кажись...

Разумеется.. Разве что, такой энергоемкий процесс, как война, не для всех кажется оптимальным.
Kenny пишет:

цитата:

Предлагаю в контексте полезности для государства оценивать интеллект с другой точки зрения. Не конкретные способности, а уровень их приложения. Иначе говоря, тот, кто может научить таблице умножения сто человек, более полезен, чем тот, кто знает сто теорем, но не может применить их в реальности.

Действительно, кто-то может применить даже небольшие знания, чтобы получать из них конкретную пользу, а кто-то не может применить намного более глубокие. Можно сказать, что второй имеет потенциально высокий интеллект, но фактически уступает тому, кто может получить конкретные для себя результаты.

 Отправлено: 09.11.07 06:58. Заголовок: Shadow я считаю в чт..

Shadow я считаю в что в основе черт характера лежат стереотипные навыки реагирования психики на окружающее, обусловленные инстинктивными импритинговыми, генетическими механизмами и усвоенные на уровне эмоционального реагирования. В основе их лежит генетика и опыт непосредственного восприятя, и реакции как врожденные так и закррепленные опытом и воспитанием. Логику можно привязать тут только постфактум.

Чтобы развить допустим бесстрашие недостаточно понимать что это такое или логически рассуждать об этом - для этого необходимо пережить опыт, который создаст стереотип поведения (зайти в клетку с хищником, прыгнуть с высоты и тп,) или иметь генетическую предрасположенность к этому.

Попробую обьяснить. Возьмем к примеру неподвижную доску шириной 25см и длинной метров триста. Если положить ее на землю, по ней можно гулять как по узкой дорожке без проблем абсолютно.
А вот попробуйте укрепить ее на высоте хотя бы пятиэтажного дома, между домами.
Неважно, пусть ветра нет ниакого, пусть поверхность не скользкая абсолютно, тем не менее пройти по ней для какого бы то ни было интеллектуального человека будет практически нереально в трезвом виде - возникнет проблем дофига.

Где тут логика? там, где ей и место. Для выполнения этой задачи нужен практический навык, тогда как если доска на земле - никакого навыка не нужно.

Логика же лежит только в основе рассуждений. Ее возможности ограниченны колоссально, те же кто этого не понимает живут в иллюзорном мире, не имея представления о реальности.

Как я понял основную роль тут играет навязанный стереотип, когда церковники и "просвещенные гумманисты" делят реальность не низменное и высокое, на примитивное и прогрессивное, на телесное и инетеллектуальное, ставя одно в ущерб другому. Логику возвели не педестал, написали на нем большими буквами "интелектЪ" и приступили к молитвам, остальные факторы обьявили "животными, примитивными, быдлячими, обывательскими, потребительскими". Не понимая что все это может быть приминимо только к одному - к их собственному мышлению.

Это всегда приводит к сужению мировозрения - размахивая с пеной у рта бритвой оккама такие люди могут кастрировать себя церебрально и генитально. Их реальность - бедная и лишенная даже намека на чудо.
Они не в состоянии контролировать своих эмоций и свое поведение и их удел постоянно сетовать на мир, обижаясь на его "несовершенство", не понимая, что несовершенство в них самих.



Gella жизнь устроить, это чтобы все происходило так, как ты хочешь, а не как придется.

Ierarh, твои посты я прочитал, не волнуйся.

Однако есть такие понятия как флуд, офтоп, и неуважительное отношение.

Если есть мнение - используй то, что сам так рьяно защищаешь - свой интеллект, и пиши свое мнение обоснованно, а не с потолка.

 Отправлено: 09.11.07 22:39. Заголовок: LoKinder пишет: Sha..

LoKinder пишет:

цитата:

Shadow я считаю в что в основе черт характера лежат стереотипные навыки реагирования психики на окружающее, обусловленные инстинктивными импритинговыми, генетическими механизмами и усвоенные на уровне эмоционального реагирования. В основе их лежит генетика и опыт непосредственного восприятя, и реакции как врожденные так и закррепленные опытом и воспитанием. Логику можно привязать тут только постфактум.

Что такое инстинкт? Опыт предыдущих поколений, и модель на него реагирования, записанные в генетическом коде. По сути, некая логика.
LoKinder пишет:

цитата:

Чтобы развить допустим бесстрашие недостаточно понимать что это такое или логически рассуждать об этом - для этого необходимо пережить опыт, который создаст стереотип поведения (зайти в клетку с хищником, прыгнуть с высоты и тп,) или иметь генетическую предрасположенность к этому.

Люди могут совершенно по-разному пережить один и тот же опыт, и выработать разные модели поведения. Для кого-то будет целесообразно проявить бесстрашие, для кого-то замереть, для кого-то убежать и т.д. Между получением опыта и реакцией на него существует процесс осмысления и принятия решения - какая-либо (эмоциональная/интуитивная/объективная и т.д.) логика.
LoKinder пишет:

цитата:

Где тут логика? там, где ей и место. Для выполнения этой задачи нужен практический навык, тогда как если доска на земле - никакого навыка не нужно.

Разумеется, чтобы что-то сделать, нужны навыки, умения, силы и прочие физические характеристики. Я абсолютно не пытаюсь доказать, что одной логикой можно сдвинуть камень.
LoKinder пишет:

цитата:

Ее возможности ограниченны колоссально, те же кто этого не понимает живут в иллюзорном мире, не имея представления о реальности.

Настолько же, насколько "ограничен" физический мир.
LoKinder пишет:

цитата:

Как я понял основную роль тут играет навязанный стереотип, когда церковники и "просвещенные гумманисты" делят реальность не низменное и высокое, на примитивное и прогрессивное, на телесное и инетеллектуальное, ставя одно в ущерб другому. Логику возвели не педестал, написали на нем большими буквами "интелектЪ" и приступили к молитвам, остальные факторы обьявили "животными, примитивными, быдлячими, обывательскими, потребительскими". Не понимая что все это может быть приминимо только к одному - к их собственному мышлению.

Логика - это свойство физического тела и она вовсе ему не "противопоставляется". Если иметь ввиду объективную логику.
LoKinder пишет:

цитата:

Это всегда приводит к сужению мировозрения - размахивая с пеной у рта бритвой оккама такие люди могут кастрировать себя церебрально и генитально. Их реальность - бедная и лишенная даже намека на чудо. Они не в состоянии контролировать своих эмоций и свое поведение и их удел постоянно сетовать на мир, обижаясь на его "несовершенство", не понимая, что несовершенство в них самих.

Так и есть.

 Отправлено: 09.11.07 23:53. Заголовок: Shadow пишет: Что т..

Shadow пишет:

цитата:

Что такое инстинкт? Опыт предыдущих поколений, и модель на него реагирования, записанные в генетическом коде.

У человека два генетических инстинкта, хватательный и сосательный. У некоторых остаются на всю жизнь. Можеш попробовать создать новую психологию на этой основе. Дядюшка Фрейд в гробу перевернётся:) Остальные инстинкты - стереотипы то есть сформированы в процессе воспитания и обработки и замороженны. Так называемая "взрослость". Это состояние того-же муравья но с более сложными инстинктами.

Shadow пишет:

цитата:

Между получением опыта и реакцией на него существует процесс осмысления и принятия решения - какая-либо (эмоциональная/интуитивная/объективная и т.д.) логика.

Похоже вообще-то что в основе работы мозга не лежит логика. Та логика которую мы называем логикой. Кстати Кенни, что значит "логичное решение"?

Shadow пишет:

цитата:

Настолько же, насколько "ограничен" физический мир.

Это к делу не относится но где и как ограничен физический мир?

Shadow пишет:

цитата:

Логика - это свойство физического тела

Неужели? Это как это? Интересно...

 Отправлено: 10.11.07 02:00. Заголовок: Ierarh пишет: Похож..

Ierarh пишет:

цитата:

Похоже вообще-то что в основе работы мозга не лежит логика. Та логика которую мы называем логикой.

Это у кого как.
Ierarh пишет:

цитата:

Это к делу не относится но где и как ограничен физический мир?

Для меня он не ограничен, хотя кто-то может полагать иначе.
Ierarh пишет:

цитата:

Неужели? Это как это? Интересно...

Без твоего тела не будет и логики. И вообще тебя не будет. Физическое тело изначально.

 Отправлено: 10.11.07 02:52. Заголовок: Shadow пишет: Ierar..

Shadow пишет:

цитата:

Ierarh пишет: цитата: Похоже вообще-то что в основе работы мозга не лежит логика. Та логика которую мы называем логикой. Это у кого как.

Неплохо сказано:) У тебя так? Вообще мне иногда кажется что у людей было два творца. Один создал логических роботов, ограниченную в принципе ВЕЩ, а второй создал БОГА. Корпус-же и "железо" использовали одинакое, разница только в "программном обеспечении"......

Shadow пишет:

цитата:

Ierarh пишет: цитата: Это к делу не относится но где и как ограничен физический мир? Для меня он не ограничен, хотя кто-то может полагать иначе.

Ну не понял почему я спросил:) Мир ограничен для тебя именно твоим мира пониманием. Это про всех людей конечно а не только про тебя, это я для того что-бы ты не обьвинил в чём нибуть;) Но в пределах твоего понимания он для тебя неограничен так как пределов понять нельзя...

Shadow пишет:

цитата:

Без твоего тела не будет и логики. И вообще тебя не будет. Физическое тело изначально.

Можно тебе задать вопрос? Что такое в принципе информация и что она определяет и может определять?

 Отправлено: 10.11.07 16:09. Заголовок: Ierarh пишет: У чел..

Ierarh пишет:

цитата:

У человека два генетических инстинкта, хватательный и сосательный.

Вот тут вы ой как не правы. Вульгарное упрощение. Даже у птиц генетически заложенны символьные представления - утенку изолированно вылупившемуся из яйца можно показать движущуюся фигуру формы летящего ястреба - реакция - страх и бегство, если такая же фигура в форме гуся - безразличие.
Ваше представление о врожденных поведенческих стереотипах имхо не верно в корне. Фрейда вы прочли, а Юнга неудосужились?

 Отправлено: 10.11.07 16:29. Заголовок: LoKinder пишет: уте..

LoKinder пишет:

цитата:

утенку изолированно вылупившемуся из яйца можно показать движущуюся фигуру формы летящего ястреба - реакция - страх и бегство, если такая же фигура в форме гуся - безразличие.

Извини конечно, если хочеш поговорим и об утёнке. Но я говорил о человеке.

LoKinder пишет:

цитата:

Ваше представление о врожденных поведенческих стереотипах имхо не верно в корне.

Ни в коей мере не смею противоречить. Но просил-бы вас поименовать врождённые рефлексики человека. Тянется там он к изображени.ю Христа или Аллаха или ещё чего? Очень просил-бы Вас.

LoKinder пишет:

цитата:

Фрейда вы прочли, а Юнга неудосужились?

Ещё один начиталси блин... Гг

 Отправлено: 10.11.07 17:55. Заголовок: Простейшее уточнение..

Простейшее уточнение, почему я считаю ваши представления неточными и поверхностными.
Человеческое тело как и человеческая психика формировалась на основе событий и опыта всей непрерывной цепи его предков. Понимая это, можно говорить об абсолютной обьективности и детерминированности оценок целесообразности поведения, по отношению к конструктивной функциональности человека как индивида представителя своего вида. Ваше же понимание интеллекта исходит из упрощенной кибернетической модели, поэтому вы переоцениваете его функции, противопоставляя заведомо креативность и функциональность.
Искуственно ставя задачу, вы забываете, что все задачи давно поставлены перед вами самой вашей сущностью, и интеллект становится реально работающим в холостую, если не опирается на факт доминирования низшей биологической составляющей психики в прерогативе постановки задач. Вы не можете изобретать ценности - они уже итак безусловно существуют, и не в ваших силах изменить этот факт.

 Отправлено: 10.11.07 18:25. Заголовок: http://www.referatec..

http://www.referatec.com/referat_27198_str_3.html

Виды интеллекта в современном понимании.

 Отправлено: 10.11.07 21:00. Заголовок: Kenny, нада сказать ..

Kenny, нада сказать достаточно бессмысленная статейка. "Социальный интеллект", само это словосочетание больше применимо к муравьям или пчёлам. Это так называемый интеллект стада или толпы. Жесткие рамки в которых предписывается выбор. И так-же модель современного человечества в котором разрешённый выбор задан системой. Идеальная модель внешне управляемой системы, в которой право решать то есть определять рамки выбора не признаётся за его отдельным членом. Вспомнилось это "кибернетика это лженаука", в рамках этого не существовало выбора протиоположного и членам общества он был недоступен этот выбор, сразу наступали последствия. Этот "развитой стадный инстинкт" (вспомнился "развитой социализм") для вас назвали "социальным интеллектом", и цель достигнута. Рыбка клюнула... Кстати само это "социальный интеллект" это один из примеров манипуляции, а конкретнее подмены одного понятия другим. Понятия "интеллект" и "социальный интеллект" не равны, они обозначают разные вещи. Если интеллект это способность найти решение чего-б то ни было и среди множества решений выбрать наиболее простое и оптимальное(ну оговорюсь что это если говорить грубо, что-б вы господа мылители не слишком цеплялись к словам), то социальный интеллект это всего-лиш способность вписаться в заданные системой рамки, и действовать не выходя за них, используя лиш то что есть. Опять-же лучшая модель этого инстинктивные сообщества в природе включая тараканов. Сколько написано об интеллектк пчёл, ведь трудолюбивый улей пости блещет интеллектом на первый взгляд. А на самом деле тупиковая ветвь развития.......

 Отправлено: 10.11.07 21:25. Заголовок: LoKinder пишет: Чел..

LoKinder пишет:

цитата:

Человеческое тело как и человеческая психика формировалась на основе событий и опыта всей непрерывной цепи его предков.

Тело да, методом естественного отбора а психика нет.

LoKinder пишет:

цитата:

можно говорить об абсолютной обьективности и детерминированности оценок целесообразности поведения

Это ты говориш об инстинкте? При чём тут интеллект? ЦЕЛЕсообразности видиш-ли могут менятся вместе с целями... И хочется спросить ещё, Локиндер Вы наконец то нашли чтото обьективное и абсолютное? Позвольте поинтересооваться не пришли ли Вы ко Христу?

LoKinder пишет:

цитата:

Ваше же понимание интеллекта исходит из упрощенной кибернетической модели, поэтому вы переоцениваете его функции

Да что-ты? Упрощённая модель как раз Ваша. Это же по Вашему интеллект логичен? А кибернетика это простейшая логика в чистом виде:)

LoKinder пишет:

цитата:

поэтому вы переоцениваете его функции,

Твой логический интеллект переоценить не сложно что ты и делаеш. Дальше автоматов он не пойдёт.

LoKinder пишет:

цитата:

Искуственно ставя задачу, вы забываете, что все задачи давно поставлены перед вами самой вашей сущностью, и интеллект становится реально работающим в холостую, если не опирается на факт доминирования низшей биологической составляющей психики в прерогативе постановки задач.

Локиндер, попроще пожалуйста... Скажите откуда Вы это передрали? :)

LoKinder пишет:

цитата:

Вы не можете изобретать ценности - они уже итак безусловно существуют, и не в ваших силах изменить этот факт.

Да ещё как можем. Это практически всё чем ты пользуешся. А факт о котором ты говориш он факт только для тебя, почему говорить не буду, жаль тебя обижать.

 Отправлено: 10.11.07 21:36. Заголовок: Иерарх, социальный и..

Иерарх, социальный интеллект и социальные отношения присутствует везде, где есть общение (любое - от болтовни до структур). Сейчас ты сам демонстрируешь именно социальный интеллект: ты не просто пишешь голые факты, ты доказываешь, споришь, манипулируешь и т.д.
Социальный интеллект включает в себя логику, абстрактное мышление и т.п. Это как процессор без всего. Да, он умный, но все, что он там "надумал", мы узнаем только через монитор, звуковую карту (что там бывает кроме процессора?) А умение взаимодействовать - это и умение приспособиться к жизни в стаде, да. Но это и любое другое общение! Написать книгу об одном и том же можно очень по-разному - это и будет проявлением социального интеллекта.

Так вот, для общения голого анализа мало. Надо уметь чувствовать, включать интуицию, создавать образы, воздействовать энергетически. И - да, как часть этого интеллект логический, знания (собственно разум).

 Отправлено: 10.11.07 22:10. Заголовок: LoKinder пишет: Про..

LoKinder пишет:

цитата:

Простейшее уточнение, почему я считаю ваши представления неточными и поверхностными. Человеческое тело как и человеческая психика формировалась на основе событий и опыта всей непрерывной цепи его предков. Понимая это, можно говорить об абсолютной обьективности и детерминированности оценок целесообразности поведения, по отношению к конструктивной функциональности человека как индивида представителя своего вида. Ваше же понимание интеллекта исходит из упрощенной кибернетической модели, поэтому вы переоцениваете его функции, противопоставляя заведомо креативность и функциональность. Искуственно ставя задачу, вы забываете, что все задачи давно поставлены перед вами самой вашей сущностью, и интеллект становится реально работающим в холостую, если не опирается на факт доминирования низшей биологической составляющей психики в прерогативе постановки задач. Вы не можете изобретать ценности - они уже итак безусловно существуют, и не в ваших силах изменить этот факт.

Похоже,Локиндер таки решил блеснуть интеллектом...Правда,чужим-своим не получилось...Зачем передирал,а?Сам мысль сформулировать не в состоянии?Или за отсутствием своих мыслей используешь чужие?

 Отправлено: 10.11.07 22:26. Заголовок: Kenny, интеллект сам..

Kenny, интеллект сам по себе не имеет никакого отношения к стаду и обществу, хоть это одно и то-же,"стадное общество". Да нтеллект можно использовать для максимально эффективного ипользования стада, и даже для его подчинения. Но это не меняет сути интеллекта. Он вовсе не социальной природы. И почему он не предполагает общения? Откуда ты это взял? И почему вы все так упёрлись в логику как интеллект? Логика это логика, ограниченная вещ. И что "он" там надумал ты узнаеш если захочеш... Хоть через монитор хоть через собственные уши если захочеш. А может узнаеш просто получив в своё пользование чтото новое, чего небыло до сих пор... Узнаеш... Но можеш быть настолько дураком что об этом и не подумаеш... Может скажеш что тебе это дал бог, кто тебя знает...

 Отправлено: 10.11.07 23:09. Заголовок: Ierarh пишет: Корпу..

Ierarh пишет:

цитата:

Корпус-же и "железо" использовали одинакое, разница только в "программном обеспечении"......

Разница в программном обеспечении - правда. В "железе" тоже есть разница, так как программа влияет и на него..

Ierarh пишет:

цитата:

Ну не понял почему я спросил:) Мир ограничен для тебя именно твоим мира пониманием. Это про всех людей конечно а не только про тебя, это я для того что-бы ты не обьвинил в чём нибуть;) Но в пределах твоего понимания он для тебя неограничен так как пределов понять нельзя...

Я могу безконечно расширять и уточнять свое понимание мира. Мой мир ограничен только границами моего тела.

Ierarh пишет:

цитата:

Можно тебе задать вопрос? Что такое в принципе информация и что она определяет и может определять?

Любые факты: слова, звуки, сигналы, предметы и т.д., которые несут в себе некое значение (какого-то предмета, действия, факта).

 Отправлено: 10.11.07 23:18. Заголовок: Ierarh пишет: "..

Ierarh пишет:

цитата:

"Социальный интеллект", само это словосочетание больше применимо к муравьям или пчёлам. Это так называемый интеллект стада или толпы.

Ierarh пишет:

цитата:

Kenny, интеллект сам по себе не имеет никакого отношения к стаду и обществу, хоть это одно и то-же,"стадное общество". Да нтеллект можно использовать для максимально эффективного ипользования стада, и даже для его подчинения. Но это не меняет сути интеллекта. Он вовсе не социальной природы.

А ты, вроде, писал, что прочитал статью...

 Отправлено: 11.11.07 01:11. Заголовок: Shadow пишет: Я мог..

Shadow пишет:

цитата:

Я могу безконечно расширять и уточнять свое понимание мира. Мой мир ограничен только границами моего тела.

Можеш Тень можеш... Но только до тех пор пока будеш способен понять этот мир... А этот предел у всех разный. Но если в пределах тела то ну хочеш то пусть будет так... Желаю правда разжиреть посильней чтоб хоть немножко твой мир расширился:)

Shadow пишет:

цитата:

цитата: Можно тебе задать вопрос? Что такое в принципе информация и что она определяет и может определять? Любые факты: слова, звуки, сигналы, предметы и т.д., которые несут в себе некое значение (какого-то предмета, действия, факта).

Для когото информация это газета и телек, для когото пошире малость как ты сказал, может подумаеш над тем что в мире всё есть только информация на самом начальном уровне существования... Ну и первичной может оказаться и она...

Shadow пишет:

цитата:

Разница в программном обеспечении - правда.

Ну вот и ответ почему часто так сложно понять друг друга... Не, понять то я тебя могу... А толку с этого?

 Отправлено: 11.11.07 01:15. Заголовок: Kenny, ты предлагаеш..

Kenny, ты предлагаеш мне чего нибуть переписать как это локиндер делает? Или я должен благоговеть перед написанным? Или я чегото не понял?

 Отправлено: 11.11.07 02:32. Заголовок: Ierarh пишет: Желаю..

Ierarh пишет:

цитата:

Желаю правда разжиреть посильней чтоб хоть немножко твой мир расширился:)

Зачем ему расширяться? Он меня вполне устраивает.

 Отправлено: 11.11.07 03:03. Заголовок: Shadow пишет: Зачем..

Shadow пишет:

цитата:

Зачем ему расширяться? Он меня вполне устраивает.

Ну не имею возражений... "Каждому Своё"...

 Отправлено: 11.11.07 05:18. Заголовок: Gella не гони пургу,..

Gella, ну не оборзело ли ты?
Не гони пургу! У кого это я мог передрать!
Я сегда пишу то, что сам думаю, своими словами, свои мысли. Если даю цитату - пишу что цитата. Читай внимательнее - я уже сто раз об этом писал.
Просто обычно избегаю сложных словесных конструкций - у меня аллергия к нойзерианству.

Ierarh пишет:

цитата:

Тело да, методом естественного отбора а психика нет.

Ох нифига ж себе.. даже слов нет. Ебануццо. А как она произошла а? Откуда у животных такое сложное поведение? Ты вообще соображаешь, что пишешь?
Ierarh пишет:

цитата:

Локиндер, попроще пожалуйста... Скажите откуда Вы это передрали? :)

Мне абсолютно незачем передирать что-либо. Для тебя даже на пальцах обьяснять бесполезно. Я постарался бля, обьяснить тебе тупо на пальцах - в ответ гы-гы.
Ценности абсолютны - они не зависят от того, что вы о них думаете - вода блять замерзает при холоде, ваша кровь нах тоже замерзнет, от сырости заболевания и тп, уродство человека - инстинктивное восприятие непригодности, дефекта его генов для рождения полноценных детей, от бедности вы вынуждены служить в рабстве, чтобы жрать или воспитать детей, и тп. это устройство мира блин, то что вы придумаете сами для себя, как и то, что навязывает общество - несрабатывает именно из-за вашего непонимания того, кто вы есть сами и результатом чего являетесь.
Блять. У утят есть врожденные символьные психических представления, а у человека сосательный и хватательный рефлекс и все? Е-мае!. ахереть. С кем я общаюсь?

 Отправлено: 11.11.07 06:28. Заголовок: Короче, даже по айзе..

Короче, даже по айзенку, который прировнял фактически интеллект к чуть ли не всей психике, и тех биологов, которые меряют "интеллект" крыс в лабиринтах, интеллект не более чем то, что можно назвать сообразительностью. Реальная эффективность поступков и действий человека зависит от сообразительности, но ни в коей мере не преимущественно от сообразительности. Сообразительных бомжей, очень сообразительных онкологических больных, интеллектуальнейших заключенных и тп дофигисчи.

Именно поэтому, когда психологи стали уставать краснеть от собственного вранья превозношая интеллект, они стали придумывать "социальный интеллект" и тп.

А все потому, что у нас в социуме табуированно понятие здоровой агрессивности, внутривидовой психико-биологической иерархии,(какже блять! фсе люди равны типо) подавленна внутривидовая борьба, искажена природа человека. Само естествознание этим изуродованно так, что интеллект отдельного человека, опять повторюсь, работает по большей части в холостую, поскольку решает проблемы, несовместимые с его функциональными интересами.

 Отправлено: 11.11.07 11:32. Заголовок: LoKinder пишет: Gel..

LoKinder пишет:

цитата:

Gella, ну не оборзело ли ты? Не гони пургу! У кого это я мог передрать!

LoKinder пишет:

цитата:

Ох нифига ж себе.. даже слов нет. Ебануццо.

LoKinder пишет:

цитата:

Е-мае!. ахереть.

LoKinder пишет:

цитата:

,(какже блять! фсе люди равны типо)

Да Гелла, любимый язык Локиндера блатняу обрати внимание на цитату, но он может конечно конструировать чужие словеса.... Гг

LoKinder пишет:

цитата:

Ох нифига ж себе.. даже слов нет. Ебануццо. А как она произошла а? Откуда у животных такое сложное поведение? Ты вообще соображаешь, что пишешь?

Гг, ещё как соображаю. Люди-маугли жившие у животных почемуто не стали людьми. А стали только тем чему научились. Нет "лрограммы человека", это и по тебе заметно. есть совершенно другой чем животных тип обучения.

LoKinder пишет:

цитата:

У меня впечатление, что ты более тупой, чем я в силах предположить.

Как-бы это ты мог предположить другое? По мнению идиотов, в той степени правда идиотов когда они могут иметь своё мнение, все окружающие тоже идиоты. Спроси любого психиатра.

LoKinder пишет:

цитата:

Ценности абсолютны

Твои и для тебя может быть.

LoKinder пишет:

цитата:

вода блять замерзает при холоде, ваша кровь нах тоже замерзнет, от сырости заболевания и тп

Ну может для тебя и ценности...

LoKinder пишет:

цитата:

уродство человека - инстинктивное восприятие непригодности, дефекта его генов для рождения полноценных детей,

Самая калека это калека на голову... Зато какая она может быть самодовольная и спесивая, правда Локиндер?

LoKinder пишет:

цитата:

Блять. У утят есть врожденные символьные психических представления, а у человека сосательный и хватательный рефлекс и все? Е-мае!. ахереть. С кем я общаюсь?

Так где списочек что я просил? К чему там тянется новорожденный? Кроме сиськи ессно? А с кем общаешся? Догадаешся как нибуть...:)

LoKinder пишет:

цитата:

интеллект не более чем то, что можно назвать сообразительностью

Ну этот перл и в комментариях не нуждается, Локи, ты снова сообразил в одно р... ?

LoKinder пишет:

цитата:

работает по большей части в холостую, поскольку решает проблемы, несовместимые с его функциональными интересами.

А какие у него функциональные интересы?

LoKinder пишет:

цитата:

Именно поэтому, когда психологи стали уставать краснеть от собственного вранья превозношая интеллект, они стали придумывать "социальный интеллект" и тп.

Интеллект, не по айзенку а в том виде как он есть на самом деле не вписывается в стадо или другими словами общество... Это опасно для системы. Именно для этого и производится та манипуляция с "социальным интеллектом"...