Вы когда-нибудь задумывались о личности сверхчеловека? Предлагаю в этой теме вывести сранвительную характеристику сверхчеловека как личности надчеловечекой и внечеловеческой. Приведём примерный список его отличительных черт ума, характера и поведния.
Ох, сильно уж характеристики разниться будут. Все дело в системе ценностей того, кто оценивает. Для кого-то - бить не задумываясь и не чувствовать боли - уже сверхчеловек. Для меня - это умение оказаться в выигрыше в любой ситуации, при любом раскладе (даже если другие посчитают, что проиграл). Сверхчеловек видит (а не оценивает!) ситуацию с позиции НАД. Идет к цели максимально комфортно (а не тупо по трупам), да еще и удовольствие от жизни при этом получает.
Я имею в виду такие категории, как хладнокровность, расчётливость, прагматичность, богатый внутренний мир, собственная система ценностей и т. д.
Так ты сам и ответил. Только сверхчеловек (если, конечно, не подразумевается, что сам себя таким называешь ли) - это влияние на окружающих. А это харизма. Все остальное вторично.
Сверхчеловеку будет грустно жіть.Он же будет сверх...(((( Это как быть муравьем і среді муравьев хорошо.А как муравей станет..богом,то какой інтерес среді муравьев возіться?Будут только просьбы о помоўі.І одно желаніе будет у этого сверхчеловека.Чтоб был ему для обўенія еўе одін человек с такімі же способностямі.Ілі все муравьі вдруг развілісь.Ілді ..несколько самых умных сверхофф із муравьев....Собралісь і размножілісь.)))))) І ...сверхчеловекі такі вытеснят муравьев.))))Со временем.Ілі діхлофосом этіх муравьефф,чтоб не залазілі куда не надо і не напортілті.Муравьі-оні же ушлые.Думают,что ім все можно і оні-сверхсуперсозданія.І будут гаааааадіть,сцуккі.(((((Ілі вот так...Пусть бы сверхчеловекі далі муравьям ...тіпа указа.Надо делать это і это і на фсе про фсе у вас...пусть ...год.А потом вытравім самых нерадівых.()))))Вот такая сказочка.))))
Я во !..)))))што удумала. А нафига? Зачем кого-то учить?сли человек приходит к мысли,что нужно развиваться,то он или инфу о развитии найдёт,или ему помогут найти,что одно и то же.)))) Известно,что возможности селовеческие безграничны.Вон монахи тибетския песчинку кидают и ей стекло пробивают.А ёги индийские ваще под землёй выживают и под водой.И без воды и без еды могут.)))))И это,наверно,ещё не предел.))))А родились они-обычными орущими детьми. Так я к тому,что неча,допустим,предупреждать,что тогда и тогда будет ну там,потоп или засуха или морозы до минус 70.)))))Нехай ужо с сегодня человеки о себе беспокоятся.Самые ленивые в день Х помрут,а устойчивые к фсяким катаклизмам-выживут и будут плодить себе подобных. Вот только люди как были 100 и 1000 лет назад в тойже пропорции развитых-недоразвитых,так и останутся и через 100 и 1000 лет спустя.Так может,устроил бы Некто этот катаклизьм...-СКОРО.Гы...))))) Токо не нада после потопа оставлять алкоголика типа Ноя.(((((( А то ктонить постебётся и оставит ...ну...поменяеть шыло на мыло.((((((
Жаль, такая хорошая тема провалилась. Догадываюсь, почему: теоретически представить черты сверхчеловека можно, а вот смириться с тем, что в тебе их до обидного мало...
я сверхчеловек!я сверхчеловек! - хороший тренинг на пути самосовершенствования
Я тренинги обожаю! Только аффирмацию нужно формулировать поконкретнее, а то "сверхчеловек" - это в область большой психиатрии уйти можно (на пути самосовершенствования)! Хотя как тост под пиво - вполне (после пятой банки...)
'сверхчеловек' у спецподразделений активно применяется, да и все хорошие тренинги это область психиатрии. Попробуй гг.. мне круто помогает на тренеровках
"Непреодолимое стремление к разрушению и обесцениванию человеческой личности... явственно присутствующих в самых разнообразных направлениях современной жизни: экономике технологии, политике, науке, образовании, психологии, искусстве - представляется столь всеобъемлющим, что мы вынуждены признать в нём настоящию мутацию, видоизменеие всей человеческой природы." Erich Kahler, The Tower And The Abyss, 1957.
Ненавижу эту фразу.!!!!! Сколько раз мне или кому другому ни говорили,ВСЕГДА оказывалось,что было понято НЕ ТАК.(((((( Что именно ты понял-хоть в личу напишы,если тут постеснялси.))))))
DONASDOGAMA Спокойнее... расслабьтесь... дышите глубже - вдох... выдох... вдох... выдох.... ну, вот, хорошо... почему вы решили, что вас не правильно поняли? Хотите об этом поговорить? *делает заметки в блокноте*
По теме... Думаю основным отличием сверхчеловека, будет отсутствие животных инстинктов, т.е. его поведение полностью подчинено разуму... отсутствие человеческих слабостей, таких как зависть, злоба, отчаянье, раздражительность, уныние, да и вообще отсутствие эмоций, как таковых... за то, сильная воля, способность достигать поставленной цели... впрочем и сами цели должны быть более высокого порядка, чем принято в обществе... подчас такими стремлениями обладали великие ученые, политики, деятели искусства, так что можно сказать, что они обладали одной из основных черт сверхчеловека, хотя подчас были полностью лишены остальных... увы...
Наконец-то! В момент создания темы мой ум посетили схожие мысли.
Хотелось бы отметить следующие характерные черты личности сверхчеловека:
- сильная воля; - способность достигать поставленной цели; - крепкие нервы; - хладнокровие; - обширный спектр знаний по соновным направлениям, глубокий и тонкий ум; - отменное физическое состояние.
Что касается отсутствия животных инстинктов, злобы и эмоций, то я бы скорректировал это. Их отсутствие сделали бы существование серым и невкусным. Любой успех на половину неинтересен без радости от его достижения, любая месть не так сладка без кипящей, но контролируемой (!) злобы на врага. Поэтому здесь мы говорим об их полном подчинении воле, причём до такого уровня, на котором бы они просто не представляли собой препятствия на пути к достижении цели. Секс, музыка, искусство, алкоголь, может быть, даже наркотики и иные слабости, я думаю, не чужды сверхчеловеку. В прочем, это индивидуально. Такие же черты как уныние и отчаяние -- на 100% согласен -- должны быть исключены полностью. На их месте должен быть лозунг: "Никогда не сдавайся"!
"Непреодолимое стремление к разрушению и обесцениванию человеческой личности... явственно присутствующих в самых разнообразных направлениях современной жизни: экономике технологии, политике, науке, образовании, психологии, искусстве - представляется столь всеобъемлющим, что мы вынуждены признать в нём настоящию мутацию, видоизменеие всей человеческой природы." Erich Kahler, The Tower And The Abyss, 1957.
Ну, то далекий 1957... Сейчас процессы-то идут те же самые, только к человеку предъявляется требование быть личностью. И что подразумевается под этим? Умение сопереживать, стремиться к добру, помогать. Вот такая личность, да еще привыкшая быть винтиком в механизме.
А кто что знает о детях 'индиго'? Вроде нечеловеки, а может недочеловеки?сверхчеловеки?
Ни то, ни другое, ни третье - Человеки, с большой буквы, воплощающие, как правило, идеал Человека, в его классическом понимании. Думаю многие идеалистически настроенные элементы от христианства и других подобных религий, могли бы окрестить их "идеальными людьми" До сверх... им не то что далеко - им в другую сторону...
Shamateur пишет:
цитата:
Что касается отсутствия животных инстинктов, злобы и эмоций, то я бы скорректировал это. Их отсутствие сделали бы существование серым и невкусным. Любой успех на половину неинтересен без радости от его достижения, любая месть не так сладка без кипящей, но контролируемой (!) злобы на врага. Поэтому здесь мы говорим об их полном подчинении воле, причём до такого уровня, на котором бы они просто не представляли собой препятствия на пути к достижении цели. Секс, музыка, искусство, алкоголь, может быть, даже наркотики и иные слабости, я думаю, не чужды сверхчеловеку.
Вот в этом наша общая проблема - мы не хотим быть сверхлюдьми - мы хотим лишь иметь возможности и способности сверх... что бы при их помощи удовлетворять свои низменные, сугубо человеческие желания. Я не зря приводил пример с учеными и деятелями искусств, как индивидуумами творящими свою реальность, творящими что-то из ничего и видящими в этом смысл своего существования - свое предназначение, и получающие лишь от этого процесса ВСЕ, что им необходимо. И ровно как смердящему обывателю, считающему высшим счастьем в жизни, лежать на пляже рядом с красивыми девушками (конечно же - топлес) и потягивая экзотические коктейли, ничего ни делать (ну, разве что иногда развлекаться), так пожалуй и нам, сложно понять, стремлений и интересов рассматриваемого сверхчеловека, ибо никто из нас еще не дорос до этого уровня. Тем не менее, я думаю что любые иррационалистичные мотивации в его поведение, такие как похоть, злоба, желание отомстить и тд. будут не только сведены к минимуму, но и полностью исключены, как явление, ибо это удел человеков.
Товарищ палач пишет: Вот в этом наша общая проблема - мы не хотим быть сверхлюдьми - мы хотим лишь иметь возможности и способности сверх... что бы при их помощи удовлетворять свои низменные, сугубо человеческие желания. Абсолютно согласен и попытаюсь сию мысль развить образнее: если бы у человека были крылья, они бы ужасно мешали ему ползать.
Тем не менее, я думаю что любые иррационалистичные мотивации в его поведение, такие как похоть, злоба, желание отомстить и тд. будут не только сведены к минимуму, но и полностью исключены, как явление, ибо это удел человеков.
Короче - робот. Действительно, сверхэффективное создание. Только кем-то запрограммированное. Ведь цель - изначально желание, и кого-то, кто целый спектр эмоций испытывал, создавая программу. А потом оставил эмоции себе. А робот - действуй, дорогой, ты только тупая машина.
Короче - робот. Действительно, сверхэффективное создание. Только кем-то запрограммированное. Ведь цель - изначально желание, и кого-то, кто целый спектр эмоций испытывал, создавая программу. А потом оставил эмоции себе. А робот - действуй, дорогой, ты только тупая машина.
А ты короче предлагаешь - цирковое животное. Действительно сверхзабавное создание, если посмотреть с высоты хотя бы на одну ступеньку большей. Все мы запрограммированы эволюцией, природой, если угодно. И тянемся за удовольствиями, согласно животным инстинктам - программе. Правильно программу выполнил - кусочек сахара (положительные эмоции), плохо выполнил - кнутом по спине (отрицательные эмоции). Так ешь, пей, еби, дорогой, ты только ручная обезьянка.
Так давайте же выпьем за то, чтобы программировали мы сами себя! Сначала - эмоция (это древний инструмент эволюции, сразу после реакции "обжегся - отдернул лапу"). Потом - осмысление этой эмоции, причем как логическим, так и реактивным умом. Потом - логический вывод, но уже без эмоций. И - программирование себя при помощи новейших технологий! Я всем угодил?
Да, так уж сложилось, что мыслим мы все земными понятиями и категориями. Это, кстати, тоже из-за эволюции -- от простого к сложному. Если так разобраться, то самая суть сверхчеловека -- лишь наши догадки, ибо находится за гранью нашего понимания.
Если так разобраться, то самая суть сверхчеловека -- лишь наши догадки, ибо находится за гранью нашего понимания.
Всё, что тут имело место быть в разговорах может быть отнесено к сверхчеловеку, но, как мне кажется, эти качества его не исчерпывают (получается тот же обычный человек, но с усиленными до предела возможностями), там уже д.б. что-то новое. Кстати, мозг у него м.б. развит не только в логическую сторону, ему вполне м.б. присуща сильная и точная интуиция, например.
Да, и к вопросу о муравьях: вполне возможно существование сущностей, для которых м - муравьи, которые не способны понять, что такое "человек". Но, проэволюционировав, человеческий род может дорасти до таких понятий.
Отправлено: 10.06.07 22:12. Заголовок: Да уж! Универсальная..
Да уж! Универсальная домохозяйка, например? Которая готовит по уровню ресторана, прибирает целый день, шьет-вышивает, знает фен-шуй и массаж, все воспитательные методики для детей и методы релаксации для мужчины? Чем не сверхчеловек?!
Обязательно ли для сверхчеловека превосходить других во всем, или достаточно сверхразвития одних функций, но за счет других?
Очень важно иметь именно гармоничное развитие. Вспонмите описательные характеристики термина "совершенство". Это, пожалуй, основное, чем характеризуется сверхчеловек.
Люди живут на одной планете,у них есть разум и они-ненавидят один одного.Войны,преступления,ненависть,зависть,злоба,ханжество-можно много перечислять.(((( Представьте,что на Земле вдруг ВСЁ исчезло.Осталось ...или создалось несколько ,несколько десятков,сотен,тысяч человек,которые лишены всех этих вышеперечисленных качеств.Нет болезней,старости,вещизма,агрессии,и прочего ...)))Люди умирают,когда им надоедает жить.Не боятся друг друга.Делятся нажитым опытом.Нет понятий богатство-бедность,модно-не модно...прилично-не прилично... Нет купли-продажи.Если кто чего хочет,то идёт и плучает у того,кто это делает.Люди не самоутверждаются за счёт друг друга....Совместно воспитывают детей.Не портят воду,воздух,атмосферу.Умеют общаться с природой...))))))И друг с другом... Можно доооолго рассказывать,но и из этого минимума можно сделать вывод,что ТАКИЕ люди и нынешние-не уживутся никак. Нынешний,попав к возможному будущему,поубивает кого возможно,ибо золото,брюлики и шмотки -не имеют культового значения и не ценятся.Захотят-получают и пользуются,пока не надоест.Охота походить,платиной увешанной-идёшь и заказываешь.Надоедает носить-отдаёшь другому....Короче,нынешний человек,нагребя полные вёдра драгмета-будет счастлив.(((( А если чел из будущего попадёт сюда....Думаю,объяснять не надо...(((( Короче,эти два общества никогда не уживутся вместе.Их мировоззрение и ценности всегда будут взаимоисключающими.(((( Тойсть,чтоб привести человечество к будущему варианту,нужно или в максимально сжатые сроки сразу ВСЕХ привести к новому мышлению,либо....как кто-то говорил в фильме "Апокалипсис"-GAME OVER,господа хорошие...((((( Есть мнение,что проще ...короче,умы нынешнего миллиардного человечества перестраивать-заибёсся!Тогда остаётся только второй вариант...И однажды Некто-там-наверху это поймёт...((((( Как-то не то люди живут.Не так...Это же страшно,когда существа разумные в одном,пардон,прайде)))),уничтожают своих же... А чтоб самоутвердиться,на крайняк есть ещё Вселенная,где ышо полно других разумных сущестфф.....
Как-то не то люди живут.Не так...Это же страшно,когда существа разумные в одном,пардон,прайде)))),уничтожают своих же...
Таков закон природы. Выживает сильнейший. Врагов больше у человека на Земле не стало, кроме него самого, вот друг с другом и воюет. И потом человек всё таки хищник.
Сверхчеловек для меня - тот, кто свободен... Вот так вот все до банальности просто. Но есть ли среди нас хоть один, кто не просто свободен в выборе между тем или этим, а тот, кто вышел за пределы существующих вариантов выбора.Это невозможно, пока, да и вообще скорее всего. Если все же найдуться "таланты" желающие доказывать мне, что они вольны пива попить, съесть колбасы или на диване полежать и все это по собственному выбору!!! прошу их все таки воздержаться от комментариев.
Сверхчеловек не в смысле существа с развитыми до предела чисто человеческими чертами, а в смысле того что он перешагнул (сверх) присущую человеку (как виду вобщем) обусловленность. Вышел за пределы человеческого. В таком случае будет тождественно сверхчеловек и нечеловек.
Kenny пишет:
цитата:
Обязательно ли для сверхчеловека превосходить других во всем
Для сверхчеловека обязательно превосходить человека, любого человека, даже того у которого человеческие черты очень развиты, ведь пока он имеет человеческие черты он не может являться сверхчеловеком.
LoKinder пишет:
цитата:
Когда в человеке просыпается зверь он жив, он берет то, что принадлежит ему. он уходит от опасностей, используя как звериную хитрость так и разум.
Мы говорим о звере постольку поскольку он лишён нравственных и других установок накладываемых обществом на человека. И в этом плане зверь бесспорно обладает большим здравомыслием нежели человек.
Для сверхчеловека обязательно превосходить человека, любого человека, даже того у которого человеческие черты очень развиты, ведь пока он имеет человеческие черты он не может являться сверхчеловеком.
А как же он писает и какает?! И что сделает, если лбом об столб треснется?
Человек ограничен в своем развитии своей человеческой природой: инстинктами, биологическими программами, социальными установками. Именно его природа и водит его по кругу. Поэтому говорить имеет смысл лишь о чем-то ином, чем человек. О ком-то вышедшем за пределы этого понятия. ИМХО, лишь это дает возможность говорить о дальнейшем развитии Shamateur пишет:
цитата:
- сильная воля; - способность достигать поставленной цели; - крепкие нервы; - хладнокровие; - обширный спектр знаний по соновным направлениям, глубокий и тонкий ум; - отменное физическое состояние.
Сверхчеловек - это тот, в ком жизнеутверждающие инстинкты через следование биологической природе (а не моральные противоестесственные иллюзорные идеалы) достигли апогея, созидатель смыслов, вдохновитель, победоносное ДА бытия Сайт международного Аристократического движения ARES www.aristocratia.org
Арманго, ИМХО, определение почти безупречно, совершенно с ним солидарен, но....
...но сайт - позорище кошмарное, бред сивой кобылы, с каких таких хуев аристакратию пытается "выдвигать и вести" оборванная бездарная интеллигенция, типа Лимонова? Неужели вы думаете что элита не обойдется без всякого вопящего отребья? Блевать охота от такой философии. Аристакратия не занимается такой бездарной политикой, а правит реально и при любом строе. Кланам безразлична возня и пропаганда. Так с какого хера жабы стремятся раздуться в быка? Кому нах интересно был ли у ницше сифилис или нет? Если такая аристократия попробует править мной - ее уничтожение будет особо жестоко и цинично. Достойных врагов можно уважать - этих прощелыг подзаборных - незачто абсолютно. Убил бы козлов с особой жестокостью за то, что так поступили с Ницше. Аристократия никогда не мерялась количеством понтов.
Попахивает Ницше. Сверхчеловек это идеал, мечта к которй человек стремиться,но думаю никогда не достигнет. Хотябы потому что в этом мире всё развивается( либо деградируется,но сейчас не об этом),к тому времени как человек достигнет, каких-либо стандартов, у него появиться возможность перейти на следующий этап развития,и у него появится новый идеал. А так в моем понимании сверхчеловек-это савокупность всех положительных качеств доведенных до максимума(сила,интеллект и т.д.)
с каких таких хуев аристакратию пытается "выдвигать и вести" оборванная бездарная интеллигенция, типа Лимонова?
сильно сказано, вот только с чего вы взяли что Лимонов ведёт движение ARES. Да и называть Лимонова интеллегентом?хм... ARES-международное движение, российское подразделение которого сотрудничает с Другой Россией, но мы также сотрудничаем с буддистскими дацанами на територии Китая, но это не означает, что мы буддисты.LoKinder пишет:
цитата:
Аристакратия не занимается такой бездарной политикой, а правит реально и при любом строе.
Т.е. вы хотитте этим сказать, что сейчас по всему миру правят аристократы. Благородный и самоотверженный Рома Абрамович, мудрый и волевой Джорж Буш - список аристократов духа можно продолжать до бесконечности. Но мне как ницшеанцу ясно, что по всему миру установлена диктатура посредственности. Сплошная серость, гос.машины набитые чиновниками и транснациональные корпорации набитые клерками - настоящий аристократический строй! Империя сверхлюдей!LoKinder пишет:
цитата:
Если такая аристократия попробует править мной - ее уничтожение будет особо жестоко и цинично.
А то что вами правят ублюдки рода человеческого, вас не беспокоит? Предлагаю сначала провести среди них холокост, а потом уже разберёмся, кто из нас кем править будет. LoKinder пишет:
цитата:
Убил бы козлов с особой жестокостью за то, что так поступили с Ницше.
Всё что сделало ненавистного для вас движение ARES - так это перевело ницшеанство в практическую плоскость, ничуть не искажая при этом учение самого Ницше, к концу 70-х годов 19 в. Ницше сам приступил к реализации своей доктрины, желая сплотить своих сторонников и почитателей по всей Европе с целью установления аристократического порядка и окончательно объединить Европу в единую империю, он готовил европейский меморандум, направленный против немецкой самостийности, с требованиями урезонить немецкого кайзера, препятствующего его идеям. И это всё не фантазии! Всё это есть в "Воле к власти" и в его письмах 70-х годов. Но планам Ницше не удалось сбыться по причине медицинского характера. И то, что не удалось Ницше, сделаем Мы! LoKinder пишет:
цитата:
Убил бы козлов с особой жестокостью
вы бы так не сказали, если бы увидели фотографии наших активистов, которые мы по известным причинам недавно удалили, не были бы вы столь смелы...точнее наивны
Сверхчеловек это идеал, мечта к которй человек стремиться,но думаю никогда не достигнет.
Человек - для обезьяны - это видимо тоже несбыточная мечта. А вы всего лишь фантом. Вот только не надо делать из Ницше манилова, а из Свехчеловека утопию
Вы не в теме. Америкой правит отнють не буш, а россией - не абрамович. Сенаторы и их окружение не меняются кланово уже несколько сотен лет, встречаясь в бразилии и калифорнии, на сицилии и в греции до сих пор у власти потомки рима, в россии до сих пор дела ведутся из харькова, мюнхена и антверпена, во франции и англии - из лондона, кстати, дела огромного буддийского мира тоже до сих пор курируются из англии и италии, а дела мусульманского мира - из узбекистана. Не суйте свой нос и свой хер туда, куда собака не сует, не берите пример с неуравновешенного лимонова и его бой-евиков. Будте серьезнее - ницше был слишком горяч и легкомысленен, поэтому элита предпочла не прислушиваться к его словам - чем он естественно был обижен. Это я не к вам лично, это я по поводу сайта, который ведут явно делетанты. Сайт, призывающий к власти аристократии пытается вести себя как кромвель - вмешаться в дела аристократии и свергнуть ее. Это мы уже проходили много раз. И это всегда печально кончалось прежде всего для простого народа.
на сицилии и в греции до сих пор у власти потомки рима, в россии до сих пор дела ведутся из харькова, мюнхена и антверпена, во франции и англии - из лондона, кстати, дела огромного буддийского мира тоже до сих пор курируются из англии и италии, а дела мусульманского мира - из узбекистана.
извините, что затратил ваше время. Позвольте, я как профессиональный историк и политолог не буду это комментировать
извините, что затратил ваше время. Позвольте, я как профессиональный историк и политолог не буду это комментировать
Да ничо, не извиняйтесь :))) мы ж люди простые, не елита. :))) Историки, политологи... Вы изучаете то, что сами изобрели, а не реальность. В этом проблема всякой интеллигенции, претендующей на то чтобы их считали аристократами...
Я смотрю, мы по прежнему выбираем срачку как предпочтительный метод общения? Господа, я хотел Вас призвать к анализу Совершенного человека, а вы погрязли в измерениях друг друга.
Кто есть Сверхчеловек? По-моему, это совершенный Полубог! Кто есть полубог? -- человек, сначала презревший, а потом выжегший в себе всё человеческое.
Shamateur Почему-то большинство полагает шагом вперед от человека УДАЛЕНИЕ некоторых человеческих качеств, а не ВЫРАБОТКА новых. Сравните, человек отличается от животных не отсутствием тех или иных программ поведения (все они у нас сохранились, но многие подавлены), а наличием специфических свойств. Поэтому для "выжигания" кое-чего из души, сперва необходимо обрести замещающее сверхчеловеческое свойство. Для Ницше такое необходимое качество - абсолютная ответственность за свои деяния. Сверхчеловек не может искать внешнюю причину своего поступка. На вопрос "Почему ты это сделал?" отвечает "Потому что я так хотел".
Сверхчеловек не может искать внешнюю причину своего поступка. На вопрос "Почему ты это сделал?" отвечает "Потому что я так хотел".
Затасканная мысль, но напомню. Несколько более продуктивно в качестве тотальной ответственности за свои действия подразумевать способность отделять то, что можешь своими действиями изменить, от того, что нужно просто принять за данность, и от того, что безопаснее для себя избегать. А избавляться не нужно ни от чего. Пары противоположных качеств на самом деле дополняют друг друга, главное, чтобы вся эта куча человеческого/нечеловеческого/животного содержалась в порядке.
adiafora И удаление и выработка новых -- однозначно! Под удалением я подразумеваю избавление от слишком человеческого (слабости, вредные привычки, привязанности); под выработкой -- приобретение новых качеств, ведущих к становлению железного намерения, стойкого характера и сильной личности. Теперь можно подумать и о замещающем всерхчеловеческом свойстве. Безусловно, это что-то такое, несвойственное обычным людям. Я полагаю, этим могут быть соответсвующие магические практики, направленные на получение силы и знаний из вне.
Я полагаю, этим могут быть соответствующие магические практики, направленные на получение силы и знаний из вне.
Освобождение разумного человека от тотальной животной детерминации шло по пути ОТБРАСЫВАНИЯ магического. Как реактивная ракета взлетает, выбрасывая топливо, так и сфера духовной свободы - искусство - растет, освобождаясь от утилитарной магической роли. Так же и естествознание превращается в силу, преобразующую лик земли, благодаря расколдовыванию мира, отказу от понимания его как наполненного таинственными силами. Прогресс в религиозном сознании так же идет по пути замещения магического элемента автономией духа. Вероятно, звериное чутье в нас все сильнее замещается рациональностью, потому и кажется, что мы утратили нечто драгоценное, что было типичным для первобытных людей. Если применить ницшеанский ход мысли, то у сверхчеловека должны воскреснуть некоторые преимущества животного, подавленные Мудростью Запада. Именно потому современные сатанисты так и молятся на магию, хотят считать себя избранными и т.д. Но сказав А, говорите и Б, то есть, желая стать таким вот магом, пожелаете ли стать зверем? На мой взгляд ницшеанская схема сверхчеловека не единственна, а одна их возможных. Дальнейшее следование западному пути, полное растворение в разуме останков живого внутри нас необходимо для альтернативной модели сверхчеловека. Беда не в том, что западная культура слишком технократична и антижизненна, а в том, что она недостаточно радикально устанавливает господство разума над жизнью.
adiafora Я не совсем улавливаю связь между магическим и животным. Я воспринимаю живтное как нечто интуитивное, основанное на специфических свойтсвах и способности пердчувствия. Магия же соотносима мной в сторону более разумного, нежели неразумного. Таинство и мрак вокруг магического всего лишь результат неполного представления о магии. Здесь можно было бы углубиться в дискуссию о том, что такое магия и что из себя представляют магические знания, но поскольку источников информации достаточное количество буквально по всем направлениям, мы этого делатьне станем. Ещё одна проблема магического в современном мире -- это зацикливание на физическом мире и манипуляции им. Сам по себе мiр многогранен, соответственно, может быть большое количество его восприятий. Говорить же о каком-то одном приоритетном факторе будь то разум, животность или что-то ещё, думаю, не стоит. Всё должно сочетаться в нужных пропорциях, образуя абсолютное совершенство.
Отправлено: 30.10.07 20:59. Заголовок: Сверхчеловек. А кто ..
Сверхчеловек. А кто будет оценивать? Если другие - сами понимаете, сверхчеловеком не будет признан никто и никогда. Просто потому, что ни один нормальный человек не признает другого лучше себя во всем, даже если признает на словах, в душе - нет. А если сам? Тогда блондинка в шоколаде - сверхчеловек, ибо мир у ее ног, а люди существуют только для нее. И все желания исполняются, и всегда в центре, и жизнь - открытая книга.
Отправлено: 31.10.07 17:40. Заголовок: Kenny Вы затронули ..
Kenny Вы затронули интересный аспект проблемы. Допустим появился бы претендент на роль сверхчеловека, и был бы признан недочеловеком, интеллигентом-слабаком, маньяком, сумасшедшим, калекой, породистым зверем - вобщем, человеком, ЛИШЕННЫМ КАКОГО-ЛИБО НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО КАЧЕСТВА. Но НАЛИЧИЯ иного качества в нем и не заметят. Конечно, олигарх может быть оценен как венец эволюции вида "человек", но тем не менее при всем его превосходстве он не обладает таким особым свойством, которое бы не встречалось у других людей.
Отправлено: 01.11.07 05:29. Заголовок: Комиссия по признани..
Комиссия по признанию сверхчеловеком в своей работе должна опираться на чёткие критерии сверхчеловечности и тщательно исследовать соответствие качеств личности-претендента уже готовым критериям, чтобы потом не оказалось, что чего-то там не заметили.
Отправлено: 02.11.07 07:43. Заголовок: Никто не задумывался..
Никто не задумывался, что Сверхчеловек будет существовать вне каких-либо оценок со стороны? Его качества абсолютны и никакие комиссии по оценки их абсолютности не нужны.
Отправлено: 02.11.07 14:45. Заголовок: Для него не нужны, а..
Для него не нужны, а для исследователя антрополога очень даже нужны, потому что познание сверхчеловека - ключ к познанию человека. У всякого существа есть родовые и видовые качества. Традиционно для человека родовыми считали биологические характеристики приматов, а видовыми - разум, речь, труд. Но при таком подходе новое качество сверхчеловека окажется на одном ряду с человеческими, не будет от них отличаться по существу. Поэтому прежде чем говорить о качествах сверхчеловека, надо сперва выяснить что такое человек. Деление родовых и видовых качеств провести по иному основанию с тем, чтобы новое качество сверхчеловека не попало не в первый, ни во второй перечень, а составляло ОСОБЫЙ ВИД.
Отправлено: 02.11.07 15:45. Заголовок: Vanger пишет: Для с..
Vanger пишет:
цитата:
Для сверхчеловека обязательно превосходить человека, любого человека
А как касательно отношения промеж сверхчеловеками? DONASDOGAMA пишет:
цитата:
Я нахуя ему это?Неужель сверхчеловек это ебатель баб на груде золота?
Этта в смысле купиши то что на груде золота? Сагласна быть вещью а? Vanger пишет:
цитата:
В таком случае будет тождественно сверхчеловек и нечеловек
Нелюдь в общем... ;) Vanger пишет:
цитата:
Мы говорим о звере постольку поскольку он лишён нравственных и других установок накладываемых обществом на человека
Вообщето эти установки наложенны только до тех пор пока человек считает их нужными... В этом отличие от зверя, то что наложено на зверя наложенно навсегда...
Поэтому прежде чем говорить о качествах сверхчеловека, надо сперва выяснить что такое человек
adiafora пишет:
цитата:
Для него не нужны, а для исследователя антрополога очень даже нужны
Дело в том что этому сверхчеловеку антропологи нужны не будут, так что исследование не представляется возможным... :) Raven пишет:
цитата:
Комиссия по признанию сверхчеловеком в своей работе должна опираться на чёткие критерии сверхчеловечности
Это типа тестиков на IQ а? adiafora пишет:
цитата:
новое качество сверхчеловека окажется на одном ряду с человеческими, не будет от них отличаться по существу. Поэтому прежде чем говорить о качествах сверхчеловека, надо сперва выяснить что такое человек
У наших заклятых друзей христиан бытует мнение что нельзя понять бога. Не столкнуться бы с подобной проблемой и тут... Нельзя мерить время линейкой видите-ли, а ничего другого у вас небудет...
Отправлено: 02.11.07 16:18. Заголовок: Shamateur пишет: Я ..
Shamateur пишет:
цитата:
Я полагаю, этим могут быть соответсвующие магические практики, направленные на получение силы и знаний из вне
Пожалуйста получай, кто мешает? И как успехи? Есть продвижение? Стало правилом хорошего тона ругать запад. Оно конечно енсть много за что. Но... Всё что достигла цивилизация за последнее время родом оттуда. Восток смог дать только "Сон Золотой". Все недостатки запада это только расцветшие бурным цветом недостатки самого человека, рискну утверждать что они есть и в восточных культурах. Эти недостаки могут привести человека к концу из-за роста его могущества. Повторяю, вовсе не "западные ценности" а сам человек. Ктото или Артур Кларк или Азимов сказал что "Развитая технология неотличима от магии". Так вот при том человеке колторый есть к концу ведут оба пути... Помоему ясно выразился :)
Собрались, значит, обезьяны, и стали спорить о том какими качествами будут обладать представители следующей эволюционной ступени (допустим, что эволюция существует). Одни говорили, что у сверхобезьяны будут когти в 5 раз больше, другие, -- что у них будут огромные клыки, и рёва сверхобезьяны убоятся даже тигры и львы. Третьи настаивали, что у сверхобезьяны должен обязательно быть хвост подлиннее, и без дополнительной пары рук ей никак не обойтись.
Бабочка с точки зрения гусеницы -- это что-то совершенно непонятное. До тех пор, пока она остаётся гусеницей.
Отправлено: 03.11.07 00:15. Заголовок: (Причем здесь запад?..
(Причем здесь запад?..наверно при том же,причем восток,север и юг.Но..ладно,мало-ли у кого что болит.)
Похоже мнения разделились.Некоторые утверждают,что сверхчеловек это тот,кто подавив в себе все слишком человеческое вернулся в звериное состояние,но поскольку эволюция вида человек стремительно ускоряеться многие инстинкты не успевают за ней и оказываються не только бесполезными,но и вредными для развития такова например ситуация со стадным инстинктом.Другие считают,что при подавление интуитивных данных и естевственных побуждений есть приведут к торжеству чистого разума,что немение ошибочно.Было бы нерационально отвергать интуитивные данные и естественный способ решение проблеммы только на основании неразумности онного,темболее в случае если данные достоверны,а способ эфективен.Поэтому я предпочитаю придерживаться компромисным между научным и животным(по сути религиозным) подходом к развитию,которым являеться оккультизм.еще раз повторю - это необходимый компромис для достижения максимальной эфективности на пути к поставленной цели. Итак это подход.Теперь определимся с тем,что же являет собой сверхчеловек.Итак сверхчеловек это не вернувшееся к обезьяне существо,удовлетворение животных инстинктов которого являеться первичной и основной целью - это путь не развития,но развращения и деградации личности.Но это и не вычислительная машина,которая полностью отвергла и подавила в себе всю эмоциональноинстинктивную кудьтурную и эстетическую составляющую - жалкое зрелище представляет собой токой полумеханический труп.Сверхчеловек это следующая ступенька в эволюционном развитии и он заключает в себе все лучшие и необходимое для выживания от предыдущих ступенек,в том числе и человека,который прошол стадии одноклеточного огранизма,рыбы и земноводного.Он имеет свой вкус и стиль и умеет жить и получать удовольствие от жизни.Он не уходит в аскетическое отрешение от земных благ,но может это сделать в случае необходимости,но он не впадает и в "трахание баб на куче золота",поскольку умеет контролировать себя и свои инстинкты.В любой ситуации сверхчеловек может чувствовать себя комфортно.Грамотно распределяя силы он может достигать вершин экстаза в тантрическом сексе,равно как и воздерживаться от него длительное время,в случае необходимости.Материальное состояние не являеться для него существенной проблеммой,так как он свободен от понятия социальный статус.Сверхчеловеку просто никчему огромные кучи золота - ему вполне хватает средней кучьки,которая обеспечит его полезной для здоровья и вкусной едой и стальной,чистой и красивой одеждой.Впрочем он при желании вполне сможет превратить в золото что либо менее ценное и взойти на любую ступеньку иерархии.Вопрос здесь стоить не "как?" а "зачем?".Т.к. на мой "нелюдской" взгляд это безполезная трата времени и сил.
(Причем здесь запад?..наверно при том же,причем восток,север и юг.Но..ладно,мало-ли у кого что болит.)
Люди, при чём тут антарктида в самом деле... ;-))) Fangle пишет:
цитата:
между научным и животным(по сути религиозным) подходом
Простите, божья коровка тоже религиозна?
Fangle пишет:
цитата:
Сверхчеловеку просто никчему огромные кучи золота - ему вполне хватает средней кучьки,которая обеспечит его полезной для здоровья и вкусной едой и стальной,чистой и красивой одеждой.Впрочем он при желании вполне сможет превратить в золото что либо менее ценное и взойти на любую ступеньку иерархии.Вопрос здесь стоить не "как?" а "зачем?".
Ну вот и "оно"... Итак зачем? Что может служить этому сверхчеловеку досточным стимулом если золото и власть не самоценность для него? Кто нибуть чего нибуть сказать и предложить сможет? Было-бы интересно... В некотором смысле тест на сверхчеловека... ;-)
Передергиваешь.Поклонение божьей коровке - это религиозный подход.Потакание звериным наклонностям в себе - это дьяволопоклонничество - т.е. религиозная часть сатанизма.
Большие деньги - это большая власть.Большая власть это большая ответственность.Тот,кто имеет власть - зависим от тех,над кем он имеет власть.Потому,что нежелает ее потерять.Власть всегда обоюдостороння.Т.е.фактически те над кем властвует властелин владеют властелином.Плюс к этому деньги и власть вызывают не столько уважение,сколько страх и черную зависть,порождающие агрессию -это лишняя опасность.
Стимулы следующие - 1.научный интерес и смелое,но не безрассудное любопытство 2.лень,как двигатель прогресса 3.стремление к личному комфорту и безопасноси.
1.научный интерес и смелое,но не безрассудное любопытство
Напомню что научный интерес связан с возможностью ошибок и ошибки эти непредсказуемы вследствии незнания. Так что "научный интерес" находится в противоречии с "не безрассудным любопытством", надо выбрать что-то одно.
Fangle пишет:
цитата:
2.лень,как двигатель прогресса
Это да... Но когда я хотел получить что-либо что получить общепринятым путём не представлялось возможным ленится не приходилось... :-))
Fangle пишет:
цитата:
3.стремление к личному комфорту и безопасности.
К полной безопасности? Это только в гробу. К частичной? Это самоограничение...
Резюме стало быть: Красивые Слова и прочитанные Истины.
Fangle пишет:
цитата:
Большие деньги - это большая власть.Большая власть это большая ответственность.Тот,кто имеет власть - зависим от тех,над кем он имеет власть.Потому,что нежелает ее потерять.Власть всегда обоюдостороння.
С этим могу согласится. С одной оговорочкой, почти всегда власть не у того кто её представляет...
Отправлено: 05.11.07 01:02. Заголовок: 1.Осторожность и пре..
1.Осторожность и предусматрительность необходимы.Элемент риска обязателен,но по моему мнению его нужно ограничить разумными пределами,которые можно расширять по мере развития.- смелыми не рождаються,рождаються безразсудными. 2.лень _побуждает_ изобретать,рационализировать труд и творить. 3.риск должен быть оправдан. -- это естественно,что почти всегда власть не у того кто её представляет т.к. властьимущих мало,а представить может каждый.
.Элемент риска обязателен,но по моему мнению его нужно ограничить разумными пределами,которые можно расширять по мере развития.- смелыми не рождаються,рождаються безразсудными
Элемент риска возрастает по мере равития. Цена ошибки устремляется к бесконечности. Единственный выход - отказ от развития... Это понятно? Почему молчит космос? Там нет разума? Почему нет?
Fangle пишет:
цитата:
это естественно,что почти всегда власть не у того кто её представляет т.к. властьимущих мало,а представить может каждый.
Ты не понял. В этом случае отсутствует ответственность...
Отправлено: 06.11.07 13:40. Заголовок: Элемент риска возрас..
Элемент риска возрастает по мере равития. Цена ошибки устремляется к бесконечности.Как это отказаться от развития?.Я же сказал:расширять по мере развития.Именно так безразсудство превращаеться в смелость.Чем больше у тебя есть - тем большим ты готов рискнуть. --- Космосу либо нечего сказать,либо его неумеют слушать.Демагогия не являеться признаком разума. --- Да.Я там чего-то непонял.Там у тебя неоднозночно трактуемое троеточие стоит.Ты хочеш сказать,что почти всегда власть не тех,кто несет за нее ответственность?Таку власть быстро теряют.
Отправлено: 06.11.07 14:44. Заголовок: Fangle пишет: Ты хо..
Fangle пишет:
цитата:
Ты хочеш сказать,что почти всегда власть не тех,кто несет за нее ответственность?
Да, гдето именно это я и хотел сказать. Это наиболее выгодная стратегия для того кто имеет власть. У тебя никогда не возникало ощущения глядя на скажем политические жаркие баталии, что идёт спектакль? В котором уже распределены все роли, и уже известен финал... Приходят и уходят президенты и премьеры но на самом спектакле это не сказывается...
Fangle пишет:
цитата:
Таку власть быстро теряют.
Подумай лучше. Ткая власть прочнее чем та которая вроде с ответственностью. То есть которая ответственность с видимостью власти.
Fangle пишет:
цитата:
Как это отказаться от развития?
Я тоже так мог-бы сказать. И я вовсе не говорю что надо отказываться. Потому что это невозможно.
Fangle пишет:
цитата:
Чем больше у тебя есть - тем большим ты готов рискнуть.
Именно так. И тем выше цена ошибки. Прогресс, развитие то есть сопряжён с незнанием. Чем дальше мы заходим в глубины тем больше можем и тем больше возможные последствия ошибок. Заметь не умышленных действий, ту самую "красную атомную кнопку" никто не нажал ведь, просто ошибок. Как-то по телеку фильм шёл в котором на земле нечаяно сотворили чёрную дыру... Хоть и хреновый но пример возможного. Хреновый потому что это можно было предвидеть. А возможно и такое что будет предвидеть невозможно из-за может даже небольшой. но ошибочности теоретической модели.
Fangle пишет:
цитата:
Демагогия не являеться признаком разума.
Ага точно, не является... Разум только использует демагогию:)
Fangle пишет:
цитата:
Космосу либо нечего сказать,либо его неумеют слушать.
Либо есть более фундаментальные причины того что там никого нет выше определённого уровня развития...
Отправлено: 06.11.07 15:45. Заголовок: Либо он вовсе не мол..
Либо он вовсе не молчи,а очень даже говорит,но кому-то выгодно,чтобы мы думали,что он молчит,либо он давно перешагнул тот уровеь развития,который ипользует сходные с нашими способы общения,либо..да черт его знает сколько еще разных либо.
Разум,после определенного развития може перестать использовать демагогию. Поэтому я кстати предлагаю вернуться к теме сверхчеловека,а перестать обсуждать политику и космос.:)
Отправлено: 06.11.07 22:48. Заголовок: Fangle пишет: Либо ..
Fangle пишет:
цитата:
Либо он вовсе не молчи,а очень даже говорит,но кому-то выгодно,чтобы мы думали,что он молчит,либо он давно перешагнул тот уровеь развития,который ипользует сходные с нашими способы общения,либо.
Либо всё-же там нет никого даже до нас доросших и если так то тому должна быть причина.
Fangle пишет:
цитата:
Разум,после определенного развития може перестать использовать демагогию.
Либо научится куда более эффективно её использовать...
Fangle пишет:
цитата:
Поэтому я кстати предлагаю вернуться к теме сверхчеловека,а перестать обсуждать политику и космос.:)
Что есть кирпич а? И можно ли понять что он есть не обсудив стенку из кирпичей, дом из них-же и кирпич как "кирпич мироздания"? ;-)))
Отправлено: 07.11.07 18:01. Заголовок: Одно то,что человек ..
Одно то,что человек не перестал развиваться - показывает,что он не являеться венцом природы. - в будушем есть человек превосходяший себя по развитию.
Разберись хотябы _поверхностно_ в теории вероятностей - достаточно выяснить хотябы чем она занимаеться.Потом вникни немного в теорию относительности и обрати внимание на время и скорость света.Потом задайся вопросом,а существуют ли похожие на нашу солничную системы и обратись к соответствующей науке.и все встанет на свои места. --- Космос не молчит.Тебе врут.
Разберись хотябы _поверхностно_ в теории вероятностей - достаточно выяснить хотябы чем она занимаеться.Потом вникни немного в теорию относительности и обрати внимание на время и скорость света.
Это ты мне? Ты ошибся адресом, поверь... Всё намного сложнее и вовсе не так как это выглядит. Ну а хоть не верь :)
Fangle пишет:
цитата:
все встанет на свои места
Про вот эти самые места я тебе и толкую вообщето...
Fangle пишет:
цитата:
Космос не молчит.Тебе врут.
Докажи мне это пожалуйста. Я буду рад. Просьба только одна, не отсылать к многочисленным контактёрам. Просьба точно и ясно, можно даже предположительно, но тогда берегись, придётся хоть както доказывать. Хоть на основании теории вероятности:) Зачем ты её приплёл а? Для красного словца?
Вопрос который я тут поднял упирается в одно, ГДЕ сверхсущества(сверхлюди) в космосе, и ГДЕ следы деятельности сверхлюдей кои ну должны быть бы наверное. То есть чтоото такое что не вписывается в рамки естественных процессов... То, вероятность существования чего в рамках естественных процессов почти равна нулю...
Отправлено: 07.11.07 18:34. Заголовок: Ведь вера в то что к..
Ведь вера в то что космос не молчит и СВЕРХ -люди или -существа есть, а по теории вероятности они должны быть, особенно в случае бесконечно большого возраста вселенной добавлю:) не является доказательством того что они есть на самом деле. В случае бесконечно большого возраста вселенной добавлю, этих следов должно быть "плюнуть некуда". Это то что следует из теории вероятности вообщето...
Отправлено: 07.11.07 21:03. Заголовок: причем тут "конт..
причем тут "контактеры".Что тебя обычно отсылают к контактрам?- сочувствую.Не торопись и разберись еще и с теорией относительности. - там со временем некоторые интересные ньюансы есть.
На вот полюбуйся на цидонию: http://mvaproc.by.ru/index.files/cidonia.htm Там -же кстати и про круги на полях есть,колоски которых загнуты и заплетены в косичку,чего люди пока делать неумеют.Да и просто даже пирамиды в гизе и нетолько.
Впочем если тебе удобно продолжать думать,что ты представитель самой высокоразвитой цивилизации во вселенной - думай.Какая мне разница?Ни мне ни более высоким цивилизациям до этого нет дела.Они относятся к тебе точно также как ты к обезьянам.
Отправлено: 07.11.07 21:32. Заголовок: Fangle пишет: Они о..
Fangle пишет:
цитата:
Они относятся к тебе точно также как ты к обезьянам.
Позволь тогда спросить тебя для чего круги на полях? Ну для чего они представлены обезьянам? Fangle пишет:
цитата:
колоски которых загнуты и заплетены в косичку,чего люди пока делать неумеют.
Гг-Гг-Гг А люди пока не пробовали колоски заплетать, за полной идиотичностью этого занятия... Даже для идиотов...
Fangle пишет:
цитата:
На вот полюбуйся на цидонию
Ссылка не качается но если ты о цидонском лице на марсе то очень советую найти последние снимки этого места с высоким разрешением, а только потом пытаться что-то говорить. Недаром о них видимо пытаются не упоминать те источники которые ты читаеш...
Fangle пишет:
цитата:
сочувствую.Не торопись и разберись еще и с теорией относительности.
Ты не отсылай разбираться, не играй идиота, хорошо? Говори о чём ты, и я думаю что я смогу внести в этот вопрос ясность :) Но не стоит говорить о том о чём ты ничего не знаеш;)
Fangle пишет:
цитата:
Впочем если тебе удобно продолжать думать,что ты представитель самой высокоразвитой цивилизации во вселенной - думай
Слышиш, умник... Я этого нигде не говорил, это первое. Во вторых я представитель себя самого а не твоей цивилизации - это второе :-))))
Отправлено: 08.11.07 13:34. Заголовок: А вот нехочу я тебе ..
А вот нехочу я тебе объяснять "как это" время течет по-разному. и плевать мне как на цидонию,так и на идиотские по твоему мнению круги.Зулусы в африке тоже смеяться будут,если к ним прийдет физик и станет решать какие-то задачки - подумают - во идиот каракули какие-то пишет.И зачем это ему?Мне что делать нехрен в инете выискивать муру всякую,да читать бесплатные лекции по физике и математике? --- Ты не представитель человеческой цивилизации?допустим.- всякое бывает.Зато ты допускаеш,что есть причины на то,что в космосе никто еще до человечества не доросли причем потому,что космос якобы молчит,чему должны быть причины.Выходит,что ты представитель не человеческой цивилизации,которому непонятны причины недоразвитости её по сравнению с человеческой.Только пожалуста не злись и не обижайся - относись ко всему,включая себя с юмором.- в этом ключ к мудрости.Пойми - по сравнению с кем-то мы все - недоразвитые или сверхразвитые гуманоиды даже в пределах собственной цивилизации/рассы/нации/страны/колектива сотрудников/семьи.Причем совершенно неважно представитель какого ты коллектива в целом отстающего или опережающего по развитию - важны индивидуальные характеристики."Обратите внимание: в определении нелюдя фигурирует общество. Это значит, что понятие нелюдь относительно и зависит от особенностей общества, которое мы рассматриваем как место проживания нелюдя."
Отправлено: 08.11.07 16:15. Заголовок: Fangle пишет: А вот..
Fangle пишет:
цитата:
А вот нехочу я тебе объяснять "как это" время течет по-разному
Это я понимаю. И может куда лучше тебя... Fangle пишет:
цитата:
Зулусы в африке тоже смеяться будут,если к ним прийдет физик и станет решать какие-то задачки
Извини конечно, но неплохо тебе в таком случае придумать возможный смысл кругов, если там будет смысл я соглашусь с тобой. Физик ничего не делает бессмысленно и непонятен зулусам в силу сложности проблем а не их идиотизма. Fangle пишет:
цитата:
Мне что делать нехрен в инете выискивать муру всякую,да читать бесплатные лекции по физике и математике?
Первое нелишне для тебя-же. Второе... А сможеш? Почему ты такой уверенный а? Я-же могу громить твои лекции вовсе не на популярном уровне... Хочеш показаться таким умным? Ну покажись:-) Fangle пишет:
цитата:
Зато ты допускаеш,что есть причины на то,что в космосе никто еще до человечества не доросли
Ну почему ты это так понял а? Я только сказал что есть причина того что НИКТО ЭТОТ УРОВЕНЬ ЧЕЛОВЕКА ДАЛЕКО НЕ ПЕРЕВАЛИВАЕТ, это я говорил. И это смыкается с вопросом о сверхчеловеке. Fangle пишет:
цитата:
Выходит,что ты представитель не человеческой цивилизации,которому непонятны причины недоразвитости её по сравнению с человеческой.Только пожалуста не злись и не обижайся
Да с чего тут злится? Это называется "я тебя хоть так", смешно да, а злится тут не с чего... Fangle пишет:
цитата:
Пойми - по сравнению с кем-то мы все - недоразвитые или сверхразвитые
Извини, но первое чисто теоретически. Мы можем стать колонией микробов конечно но только тогда когда найдётся относительно кого, это касаемо сверхцивилизации. А так я пожалуй могу с тобой согласится. Наше такое положение венца творенья, существует только по причине отсутствия этого венца. Но это будет "окончательный диагноз" а я не имею привычки их ставить. Поставил его ты.
Fangle пишет:
цитата:
Обратите внимание: в определении нелюдя фигурирует общество. Это значит, что понятие нелюдь относительно и зависит от особенностей общества, которое мы рассматриваем как место проживания нелюдя."
А оно ему этому гипотетическому нелюдю нужно то общество? Если нет то определение отталкивающиеся от общества ошибочно. И общество не место где он живёт тогда а окружающая среда, возможно что и неживая среда с его точки зрения. Это опять же касаемо сверхчеловека. Да предупреждаю для ясности, не нужно это всё прикладывать ко мне как ты пытаешся... :-)))
Отправлено: 08.11.07 22:09. Заголовок: Все путем.Уравнение ..
Все путем.Уравнение Дрейка уже примерно прикинули - 10 в 1043-й степени.К слову о парадоксе Ферма следует сказать,что товарищи,замутившие SETI всеже получили кое-какой результат. http://seti.hoha.ru/stat_12_6.html Такчто космос вобщем-то несовсем молчит.Тоесть, грубо говоря,совсем не молчит.
Отправлено: 08.11.07 22:37. Заголовок: Тем кому продлема не..
сигнал "wow" - внизу там. --- Тем кому продлема непонятна и кому недоступно даже предположить цель - проблемма действительно покажеться идиотизмом.Факт остоеться фактом - мы (офицеально) не умеем загибать колосья в такие сложные структуры.Можно химическим способом согнуть колос - но тогда он сагнеться случайным способом по всей длине.Радиацией можно тоже,но там так тоже невыйдет.Можно воспринемать такое загибание,как своеобразную защиту от потделок.Как водяные знаки на наших деньгах.В самих же рисунках исследователи узнают некоторые математические формулы и законы.- это,возможно,в своем роде послания.Насколько я помню пробовали даже общаться таким образом и кое-что получили. http://www.ufolog.nm.ru/krug.htm
Ну попробую повторится. Необьяснимо и непонятно почему ищут радиосигнал. Из каких соображений? Доказательством может быть любой "естественно невозможный обьект" или явление.
Если нужно вступить в контакт то что мешает? Бери и вступай... Колоски и круги усложняют проблему дла тех предположительно вступающих и делают решение этой задачи неэффективным. Это главное соображение против и оно... непрошибаемо.
Fangle пишет:
цитата:
Пирамиды.
Поподробнее можно? Сколько написали про пирамиды как стабилизаторы земли и как про гробы фараонов... А посему конкретнее?
Поэтому прежде чем говорить о качествах сверхчеловека, надо сперва выяснить что такое человек.
Всё что мы с вами знаем о психологии, особенностях, механизмах, закономерностях свойственных человеку и есть для нас человек.
Ierarh пишет:
цитата:
Вообщето эти установки наложенны только до тех пор пока человек считает их нужными... В этом отличие от зверя, то что наложено на зверя наложенно навсегда...
Бывает так, что некоторые установки сильно укоренены в сознании человека,… будучи запрограммированным таким образом, ему бывает весьма сложно вычислить эти установки и абстрагироваться от них, что ясно, необходимо для их оценки.
Ну а про зверя то - да, вероятно так оно и есть. Но на него не наложены мораль, нравственность и другие общественные устои, сформированные социумом. Ierarh пишет:
цитата:
А как касательно отношения промеж сверхчеловеками?
Чёрт его знает, но возможно им будет безразлично существование друг друга.
Отправлено: 11.11.07 16:50. Заголовок: John пишет: а может..
John пишет:
цитата:
а может быть такое что человек передвигает предметы не касаясь их
Да, такой вариант очень возможен. Представь, что можно будет подрочить без помощи рук или бабу выебать не прибегая к помощи полового хуя. Воистину сверхчеловеческие способности!
Хм... *задумчиво* а может быть John представитель какой-либо более развитой цивилизации? (ну там тоже наверняка есть такие понятия как идиотизм и переходный возраст) Сидет товарищ John в далекой от этих мест галактике да не касаясь руками наших местных клавиатур самоутверждается - мол глянте как мы умеем))))))))) *пацталом* John, раскрой секрет - ты с какой планеты?
Бывает так, что некоторые установки сильно укоренены в сознании человека,… будучи запрограммированным таким образом, ему бывает весьма сложно вычислить эти установки и абстрагироваться от них, что ясно, необходимо для их оценки.
Да, это так, согласен... Но не невозможно...
Vanger пишет:
цитата:
Чёрт его знает, но возможно им будет безразлично существование друг друга.
Почему? Может только будут безразличны человеки... И то в той степени как людям животные... О такой разнице как между человеком и микробом говорить трудно. Трудно предствить что могло-бы интересовать того сверхчеловека при такой разнице, труднее кстати чем даже микробу представить что интересует человека, если у микроба вдруг возникнет такая мысль. А она не возникнет. Он не в состоянии заметить человека. Может только следы его деятельности коллосального для него масштаба и абсолютно ему микробу непонятные...
Vanger Нуждаться будут потому, что их существенными характеристиками будут положения в системе социальных связей. Им самостоятельно придётся выстраивать новый тип общественных отношений, не опираясь ни на какие прецеденты, потому потребность в себе подобных для сверхчеловека окажется выше, чем для нас, бессознательно усвоивших правила взаимодействий в готовой социальной структуре.
Отправлено: 21.11.07 05:26. Заголовок: А зачем им нужно буд..
А зачем им нужно будет положение в системе социальных связей если они будут в силах эффективно существовать и развиваться исключительно самостоятельно ?
Самостоятельное развитие предполагает использование внешних ресурсов, получение информации от других людей наиболее эффективным способом. А для этого и нужны особые связи. Также необходимо для самореализации личности общение с другими небезразличными и достаточно развитыми сверхлюдьми. Иначе зачем будет нужна наша социальная активность? Например, если мы участвуем в политической оппозиции, или разрабатываем новую технику - это мы делаем для того, чтобы в будущем люди определёненного типа жили лучше.
получение информации от других людейо наиболее эффективным способм.
Да... информация. Наиболее эффективным методом, именно. Думаю метод получения информации для сверхчеловека будет куда более эффективным чем для нас. Например непосредственное получение информации из определенных информационных структур мира... но если их нет, правда я более чем уверен, что есть. Но пусть даже нет - тогда создадут какое-нибудь глобальное информационное поле и устанавливая умственную связь с этим полем будут его использовать. Чем не особая связь? adiafora пишет:
цитата:
Также необходимо для самореализации личности общение с другими небезразличными и достаточно развитыми сверхлюдьми.
Для какой самореализации? Для самоутверждения, сравнения, оценки? И потом я ведь не сказал что они не будут общаться друг с другом к чему такое ограничение? Я просто сказал что они не будут нуждаться друг в друге. adiafora пишет:
цитата:
Иначе зачем будет нужна наша социальная активность?
А кто говорит что ИМ будет нужна социальная активность? Она нужна НАМ.
А насчёт техники, я не знаю каково будет или есть их отношение к технике, но думаю что бы не утратить самодостаточность и независимость... что бы развитие техники не привело к возникновению сверхчеловеческого социума, который вероятно начнёт накладывать на сверхлюдей столько же ограничений сколько и людской социум на людей. Хотя возможно с точки зрения человека сверхчеловеческий социум покажется ему чертовски прогрессивным, и для него так оно и будет. Так вот что бы не допустить этого, сверхлюдям придётся не по детски пораскинуть своими сверхчеловеческими мозгами. Как вариант: создать более слабую рассу которая бы и занималась для них этим неблагодарным занятием. Таким образом эта более слабая расса создаст целый пласт теоретического, практически проверенного, научного знания которое, при необходимости, сверхлюди смогут использовать в своих сверхчеловеческих целях. :)
Отправлено: 23.11.07 06:34. Заголовок: Vanger пишет: что б..
Vanger пишет:
цитата:
что бы развитие техники не привело к возникновению сверхчеловеческого социума, который вероятно начнёт накладывать на сверхлюдей столько же ограничений сколько и людской социум на людей.
Верно отчасти - именно техника окажется решающим фактором в построении социума нового типа. Уже сейчас можно наблюдать, как посредством интернета выстраиваются между людьми новаторские связи, основанные на единстве личных убеждений, искренней симпатии, не связанной с корыстными мотивами и не связанные с включением участников диалога в заданную социальную группу. Это тенденция очень полезна в теоретическом рассмотрении: сначала конструируется система свехчеловеческих социальных связей (аналогичная идея соборного единения душ у русских религиозных мыслителей 19в.), а потом уже отшлифовывается человек, включённый в новую структуру. Сверхчеловек окажется целью, а продвинутые социальные структуры - средством. Если даже Vanger пишет:
цитата:
создадут какое-нибудь глобальное информационное поле и устанавливая умственную связь с этим полем будут его использовать.
Тем не менее создание этого поля будет интерсубъективной деятельностью. Самореализация личности состоит не только в получении информации, но и в её производстве, творчестве, неизбежно предполагающем достаточно развитого реципиента, то есть такого же сверхчеловека.
Отправлено: 23.11.07 10:01. Заголовок: Vanger пишет: Так в..
Vanger пишет:
цитата:
Так вот что бы не допустить этого, сверхлюдям придётся не по детски пораскинуть своими сверхчеловеческими мозгами. Как вариант: создать более слабую рассу которая бы и занималась для них этим неблагодарным занятием. Таким образом эта более слабая расса создаст целый пласт теоретического, практически проверенного, научного знания которое, при необходимости, сверхлюди смогут использовать в своих сверхчеловеческих целях. :)
Боюсь, при таком раскладе у сверхлюдей будет всего одна, зато стандартная (и совсем не сверх-) цель: удержание сверхтехнологичной короны на голове плюс арбайтен унд дисциплинен.
Vanger пишет:
цитата:
Например непосредственное получение информации из определенных информационных структур мира...
Из общего информационного поля. Все знания уже сейчас доступны обычному человеку, но не каждый хочет и может их получать. Непосредственная технология - вторична, первична идея.
adiafora пишет:
цитата:
Уже сейчас можно наблюдать, как посредством интернета выстраиваются между людьми новаторские связи, основанные на единстве личных убеждений, искренней симпатии, не связанной с корыстными мотивами и не связанные с включением участников диалога в заданную социальную группу.
Да, прогресс неразрывно связан с объединением - и умов, и действий, и воли (коллективные мыслеформы, если по-другому). И необходимое условие - осознание себя как части общего. Кстати, осознание себя убирает ощущение "винтика". Только вот слово "сверхчеловек" при этом можно употребить только в пропагандистских целях. Но это только ИМХО.
Самореализация личности состоит не только в получении информации, но и в её производстве, творчестве, неизбежно предполагающем достаточно развитого реципиента, то есть такого же сверхчеловека.
Допустим. Вот он производит информацию и доносит её до кого-либо или выкидывает в информационное поле. Это то же общение. Я ведь не сказал что... ну допустим ты говоришь, что для самореализации обязателен реципиент... но почему бы при отсутствии такового не замкнуть всю самореализацию на решении различного рода задач. То же самореализация. Хотя вопрос о реализации сверхчеловека в творчестве интересен. Будет время я ещё над ним подумаю. Kenny пишет:
цитата:
Боюсь, при таком раскладе у сверхлюдей будет всего одна, зато стандартная (и совсем не сверх-) цель: удержание сверхтехнологичной короны на голове плюс арбайтен унд дисциплинен.
Вряд ли... зачем нужна власть над такими... нет вкуса... зачем ими управлять? Достаточно создать самостоятельную систему и встать в стороне, думаю у сверхчеловека должно хватить мозгов на это, да и не только на это. Kenny пишет:
цитата:
Все знания уже сейчас доступны обычному человеку, но не каждый хочет и может их получать. Непосредственная технология - вторична, первична идея.
Кстати, adiafora, если считать магию - искусством, то это как раз та сфера в которой возможна самореализация при отсутствии реципиента. А это значит, что сверхчеловеки не будут нуждаться друг в друге. Во всяком случае у них есть шанс не нуждаться друг в друге.
Отправлено: 10.12.07 20:36. Заголовок: С таким же успехом м..
С таким же успехом можно вышивать крестиком или чертить линии на берегу моря - для такой самореализации необязательно быть сверхчеловеком и необязательно нуждаться в реципиенте. Тогда самореализацией станет любое действие, в том числе и рефлекторное движение частей тела. Реализация существа разумного обязательно включает в себя интерсубъективную реакцию, помещающую то, что это существо создало, в систему социальных связей, наделяющую творение смыслом, превосходящим тот смысл, который был изначально задан автором. Развивающийся многогранный смысл произведения искусства конструируется только в системе межличностных связей автора и реципиента.
Отправлено: 11.12.07 12:14. Заголовок: adiafora пишет: С т..
adiafora пишет:
цитата:
С таким же успехом можно вышивать крестиком или чертить линии на берегу моря - для такой самореализации необязательно быть сверхчеловеком и необязательно нуждаться в реципиенте.
Непонимаю почему? Для этого тоже нужен реципиент. Что бы это приобрело многогранный смысл в системе социальных отношений. Конечно линии на воде это банальный пример. Но ни они ни вышивание крестиком в случае если они являются искусством не будет являться самореализацией при отсутствии реципиента. Если я не ошибаюсь - ты сама мне об этом говорила. adiafora пишет:
цитата:
Тогда самореализацией станет любое действие, в том числе и рефлекторное движение частей тела.
Это вообще не искусство и не творчество оно вообще не может стать самореализацией существа разумного. adiafora пишет:
цитата:
Реализация существа разумного обязательно включает в себя интерсубъективную реакцию, помещающую то, что это существо создало, в систему социальных связей, наделяющую творение смыслом, превосходящим тот смысл, который был изначально задан автором. Развивающийся многогранный смысл произведения искусства конструируется только в системе межличностных связей автора и реципиента.
Это всё относится и к магии, только многогранный смысл её произведений конструируется не в межличностных отношениях, а отношениях человек-мир. Человек видит как его действие приобретает смысл в системе... хм... ну скажем в системе мистических проявлений мира.
И я вообще очень слабо себе представляю как смысл колдовских действий может формироваться в социальной среде??? Социальная среда насколько я мог заметить вообще лишает их смысла вернее он в ней просто не формируется.
P.S. Я плохо понимаю словосочетание "интерсубъективная реакция" можешь объяснить как то попроще? Интерсубъективный это что то вроде - смысловой?
Отправлено: 11.12.07 20:49. Заголовок: Смысл любых действий..
Смысл любых действий разумного существа бывает либо субъективным, либо интерсубъективным. В первом случае он придаёт смысл на основе личных взглядов и вкусов. Например, если он имеет магическую картину мира, то он может своим рисункам на песке приписать смысл "вызывания дождя" или "сообщения партнёру по игре в казаки-разбойники", или "повторение доказательства геометрической теоремы". Но для стороннего наблюдателя этот смысл будет недоступен. Наблюдатель скажет, что человек рисует на песке, но не скажет, что он вызывает дождь, играет или доказывает теорему. Интерсубъективный смысл действию приписывает общество, использующее один язык. Такой смысл складывается постепенно за счёт реакции разных наблюдателей на действия индивида. Наблюдатели корректируют личные восприятия друг друга и устанавливают одинаковый смысл действия, который внутри коллектива считается объективным. Vanger пишет:
цитата:
как смысл колдовских действий может формироваться в социальной среде??? Социальная среда насколько я мог заметить вообще лишает их смысла вернее он в ней просто не формируется.
Действие понимается как "колдовство" внутри определённого общества: первобытного племени, касты жрецов, собрания инквизиторов, дружеского круга посетителей этого форума, верящих в магию. Скептик же такое действие не квалифмцирует как колдовство. И сам колдун себя считает таковым и убежден в способности делать то, что средневековые граждане назвали бы колдовством, только потому, что он воспринял способы понимания мира, принятые в той социальной среде, с которой он себя отождествил.
Отправлено: 14.12.07 06:01. Заголовок: Благодарю, за уточне..
Благодарю, за уточнение понятия "интерсубъективный". adiafora пишет:
цитата:
Действие понимается как "колдовство" внутри определённого общества
Да, но колдующему фиолетово до того воспринимает ли кто-либо его действие, он ведь творит для себя. Для своих целей и в его влиянии на мир и заключается его самореализация.
Отправлено: 14.12.07 07:43. Заголовок: Цели, которы, как сч..
Цели, которы, как считает колдун, он сам себе поставил, имеют социальное происхождение: овладеть силами природы. Влияние на мир осуществляется посредством важнейшей части этого мира - общества как инструмента преобразований. Более того, колдун требует от общества признания своего превосходства, признание того основания, на котором он строит свою власть.
Абсолютно несогласен что общество - важнейшая часть мира. Более того миру вообще оно безразлично, он наверно даже не в курсе что оно существует :) adiafora пишет:
цитата:
Влияние на мир осуществляется посредством важнейшей части этого мира - общества как инструмента преобразований
Влияние может быть направлено на общество или отдельные его элементы, а может быть направлено на что-то другое, необязательно имеющее отношение к обществу. adiafora пишет:
цитата:
Более того, колдун требует от общества признания своего превосходства, признание того основания, на котором он строит свою власть.
Отправлено: 15.12.07 20:39. Заголовок: На мой взгляд, смысл..
На мой взгляд, смысл данной полемики заключается в том, на какие критерии опираться при оценке уровня развития и прогреса/регресса собственной личности: на оценку ли внешнюю, со стороны общества ли, либо отдельных субъективно-важных людей... либо все-таки позволить оценивать себя исключительно самому. Адиафора, я могу понять твою зависимость от общественной оценки, но отказываюсь признать эту зависимость как рекомендацию лично для себя. На мой взгляд, преодоление этой зависимости и является одним из критериев личностного роста.
Отправлено: 16.12.07 05:55. Заголовок: Kenny Если некто нас..
Kenny Если некто настаивает на своей полной независимости от общественной оценки, то это лишь потому, что он от неё зависит, только с обратным знаком. Опасаясь впасть в зависимость от общества, или, что чаще бывает, не желая прослыть в глазах товарищей человеком "обыкновенным", "предсказуемым", "подчинённым социальным нормам", наш герой ОРИЕНТИРУЕТСЯ на эти самые оценки, а следовательно применяет их к себе. Озабоченный борьбой за независимость тем самым констатирует свою настоящую зависимость. ,
Отправлено: 16.12.07 08:23. Заголовок: Жизнь - не борьба, д..
Жизнь - не борьба, достаточно просто жить. Сравнивая, когда необходим анализ, но не оценивая! Допустим, мои волосы темнее, чем твои. Я это знаю, но не оцениваю. Оценка - это лучше/хуже, надо/нежелательно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме