Форум

 Отправлено: 26.12.06 07:24. Заголовок: Игра стереотипами

Человек мыслит и воспринимает мир стереотипно -- на основе многократно повторявшегося ранее опыта.
Кто-нибудь использует это в своих целях?

 Отправлено: 26.12.06 09:10. Заголовок: Re:

Ну, если я правильно понял вопрос, то каждый, порой даже того не подозревая, использует это в своих целях. Вернее не подозревая, что он использует именно ЭТО.
"Не ссы - ты ж мужик" "Не будь трусом" - думаю, что если не всем, то многим из нас приходилось использовать подобные фразы, подбивая кого-то на рисковое дело.
Ну, или например: "Неужели ты не одолжишь денег другу детсва? Мы ж с тобой в саду на соседних горшках сидели."
Или вот: "Зачем ты это ешь? Это же не кошерно! Отдай лучше мне." )))

А вот предложенное определение стереотипности, на мой взгляд, слишком узко.
Многие стереотипы появляются не благодаря опыту (а иногда и вопреки ему), а вследствии т.н. соц. программирования.

 Отправлено: 27.12.06 14:17. Заголовок: Re:

Хорошо. Шаблоны восприятия окружающей действительности. Они ведь всюду.

 Отправлено: 29.12.06 00:30. Заголовок: Re:

(скучающе) Да все Церкви до одной это используют.
Даже всякие приходящие на этот форум придурки (К ПРИСУТСТВУЮЩИМ НЕ ОТНОСИТСЯ!!!) пытаются давить на всякие "слабо". Одни представители "Просвещения" чего стоят. ))

 Отправлено: 04.01.07 02:58. Заголовок: Re:

А попробуйте жить без этих всяких стереотипов

 Отправлено: 05.01.07 06:35. Заголовок: Re:

Человек, тут не о жизни без стереотипов идёт речь, а о том, как их использовать в свою пользу.

 Отправлено: 05.01.07 10:42. Заголовок: Re:

Shamateur, хм... Неужели ты еще не научился этим пользоваться? :-)
Сетеотипы - одни из ниточек хорошего кукловода =) Практикуйся. практика, практика и еще раз практика. Ошибаться правда по любому будешь... не ошибается только тот, кто ничерта не делает... Но оно того стоит. Тем более только практика позволяет понять, как именно их использовать. И, имхо, подход должен быть строго индивидуален :-) Главное - качество.

 Отправлено: 05.01.07 13:14. Заголовок: Re:

Вулфин
А оно надо? Ведь стремление к власти над себе подобными - тоже своего рода стереотип. Нет, кому-то он и реальное удовольствие доставляет. Но не мой случай. Аж тошнит иногда, когда манипулирование чётко срабатывает. Досадно за род человеческий...аж до Мировой Скорби. :)

 Отправлено: 05.01.07 19:05. Заголовок: Re:

Стереотипы можно использовать в своих целях. Вопрос только: на ком?

 Отправлено: 05.01.07 22:24. Заголовок: Re:

Использовать можно в целях предсказания будущих поступков человека. В стандартных ситуациях мы не задумываемся каждый раз над постедовательностью шагов, а автоматически следуем готовому правилу. Достигается экономия времени и сил, поэтому нельзя считать стереотипы чем-то плохим. Если разделить все наши действия на вспомогательные (добыча ресурсов, быт) и существенные для души (наука, искусство), то во второй группе следовать стереотипам надо с оглядкой, часто намеренно их ломать. В первом же случае, не представляющем особой важности, можно поступать как все без зазрения совести.

 Отправлено: 06.01.07 01:12. Заголовок: Re:

Вулфин
Большое Вам спасибо! А то я такой глупый, аж пиздец.

Ratmir
Кстати, о власти. Управление стереотипами не есть повеседневная самоцель. Мы ведь прибегаем к этому только по мере необходимости. А когда это в кайф,... это в кайф. Самое главное, не переусердствовать.

adiafora
А чем плохи стереотипы в искусстве? Наука -- дело ясное, что дело тёмное. Но в искусстве? Есть каноны и определённые закономерности, характерные жанрам, по которым строятся произведения. Это ли не есть стереотипы?

 Отправлено: 06.01.07 06:47. Заголовок: Re:

Shamateur пишет:

цитата:

Есть каноны и определённые закономерности, характерные жанрам, по которым строятся произведения.

В искусстве деятельность по правилам имеет ограничения. Художник не просто следует школе и традиции жанра, но и в ее рамках выражает внутренний настрой уникальной души, поэтому любое произведение в какой-то мере ломает стереотипы. Даже если автор сознательно ставит перед собой цель сохранить в целости и донести до потомков эту традицию.

 Отправлено: 11.01.07 09:08. Заголовок: Re:

Я наоборот стараюсь стереотипы ломать и в своём сознании (даже в повседневной жизни), и в сознании других людей. Так гораздо интереснее :)

 Отправлено: 12.01.07 15:43. Заголовок: Re:

Stranger пишет:

цитата:

в сознании других людей

А это тебе зачем? потехи ради чтоли? типа: "ехала машина темным лесом за каким то интерсом, охуенный интерес на машине ездить в лес")

 Отправлено: 28.02.07 04:44. Заголовок: Re:

Ratmir пишет:

цитата:

Но не мой случай. Аж тошнит иногда, когда манипулирование чётко срабатывает. Досадно за род человеческий...аж до Мировой Скорби. :)

У меня тоже так было иногда.А когда не срабатывало,то становилось обидно.Приходила мысль-Да неужто я это г согнуть не смогу в бараний рог?Стимулирует саморазвитие,кста))))Охота развиваться,чтоб вкорне придушить зачаток комплекса неполноценности.

 Отправлено: 04.11.07 17:40. Заголовок: Это понятно,что "..

Это понятно,что "любое произведение в какой-то мере ломает стереотипы"(с)adiafora.Речь идет о том,нужны ли вообще быть хоть какие-то стереотипы в искусстве.Нужны.Напремер такой стереотип как то,что музыкальное произведение не должно обрываться,для чего в конце его ставят точьку нотой определенной тональности.Любые правила не от фонаря понапридумывают - нужно в них разобраться и тогда только ставить на службу.

О таком ясном темном деле как наука можно сказать то,что стереотипы в ней существуют для того,чтобы отдельные ученые могли понимать исследования друг друга и не тратили время на перевод.То что мы пользуемся арабскими цифрами - пример такого стереотипа.

 Отправлено: 04.11.07 19:06. Заголовок: DONASDOGAMA пишет: ..

DONASDOGAMA пишет:

цитата:

У меня тоже так было иногда.А когда не срабатывало,то становилось обидно.Приходила мысль-Да неужто я это г согнуть не смогу в бараний рог?

Кукловод игрался... Куклы послушно дрыгали ручками и ножками, и даже мысли их были кукольными и подчинялись кукловоду...

Какая смешная эта кукла, подумал настоящий кукловод, она даже думает что это её игра...

Неужто тут кто-то думает что у него нет стереотипов? Самообман...

 Отправлено: 04.11.07 19:39. Заголовок: «Устоявшийся стереот..

«Устоявшийся стереотип – тропинка памяти, протоптанная в нашем сознании».
Стивен Кинг


Любой наш упорядоченный и осозанный опыт -- уже своего рода стереотип.

 Отправлено: 04.11.07 19:46. Заголовок: Shamateur пишет: «У..

Shamateur пишет:

цитата:

«Устоявшийся стереотип – тропинка памяти, протоптанная в нашем сознании». Стивен Кинг

И "крылатые фразы" по прфессиональному значится "слоганы" тоже своего рода стереотипы....

 Отправлено: 05.11.07 01:13. Заголовок: 1.Не любая цитата яв..

1.Не любая цитата являеться "крылатой фразой".
2.Зачем обобщать?Опыт еще должен стать востребованным,только тогда он имеет шанс превратится в стереотип.

 Отправлено: 05.11.07 03:20. Заголовок: Fangle пишет: Опыт ..

Fangle пишет:

цитата:

Опыт еще должен стать востребованным,только тогда он имеет шанс превратится в стереотип.

Ты можеш сказать сколько стереотипов в твоей голове из твоего опыта а сколько сформировано так или иначе?

 Отправлено: 05.11.07 06:48. Заголовок: Fangle Не опыт зави..

Fangle
Не опыт зависит от стереотипа, а стереотип от опыта. Количество раз его повтороения играет второстепенную роль.

 Отправлено: 05.11.07 18:20. Заголовок: Shamateur пишет: Не..

Shamateur пишет:

цитата:

Не опыт зависит от стереотипа, а стереотип от опыта.

Опыт всё чаще неприменим в быстро меняющемся мире. И он стал маленьким. Раньше можно всю жизнь можно прожить было в одном селе и так и не узнать что за его пределами. Это насчёт культурных стереотипов...

 Отправлено: 05.11.07 20:24. Заголовок: Shamateur пишет: Не..

Shamateur пишет:

цитата:

Не опыт зависит от стереотипа, а стереотип от опыта. Количество раз его повтороения играет второстепенную роль.

Опыт - это факт. Он не может быть второстепенным. А стереотип - это в какой-то мере правильная или не правильная его интерпритация - обычное мнение. И их имеет смысл слушать, именно потому, что в них содержится этот опыт...

 Отправлено: 05.11.07 20:29. Заголовок: Ierarh пишет: Опыт ..

Ierarh пишет:

цитата:

Опыт всё чаще неприменим в быстро меняющемся мире. И он стал маленьким. Раньше можно всю жизнь можно прожить было в одном селе и так и не узнать что за его пределами. Это насчёт культурных стереотипов...

Мир такой, какой он есть, с самого его образования. Все те же силы и законы. Он не настолько быстро меняется, чтобы опыт людей перестал иметь ценность...

 Отправлено: 05.11.07 20:46. Заголовок: Shadow пишет: Он не..

Shadow пишет:

цитата:

Он не настолько быстро меняется, чтобы опыт людей перестал иметь ценность...

Что не меняется? Культура? Непрерывно и быстро меняется...Ierarh пишет:

цитата:

Это насчёт культурных стереотипов...

Вроде ясно-ж сказал...

Shadow пишет:

цитата:

Опыт - это факт

Это отражение факта. Может искажённое и кажущегося факта...

 Отправлено: 05.11.07 21:00. Заголовок: Ierarh пишет: Что н..

Ierarh пишет:

цитата:

Что не меняется? Культура? Непрерывно и быстро меняется...

Культура - это представление о мире, а не сам мир.
Ierarh пишет:

цитата:

Это отражение факта. Может искажённое и кажущегося факта...

Опыт - это опыт. А интерпритация опыта - это мнение.

 Отправлено: 05.11.07 21:58. Заголовок: Shadow пишет: Опыт ..

Shadow пишет:

цитата:

Опыт - это опыт. А интерпритация опыта - это мнение.

Как пожелаеш конечно:) Желаеш подменить слова? Даже не возражаю... Тогда забудь слово "опыт" и употребляй термин "мнение" :) Особенно это так в культурной сфере.

Shadow пишет:

цитата:

Культура - это представление о мире, а не сам мир

Да нет... Это всего лиш условность...

 Отправлено: 05.11.07 22:12. Заголовок: Что я подменяю? Опыт..

Что я подменяю? Опыт - это состоявшийся факт, хоть позитивный, хоть нет. Вот человек обжегся - и получил факт (ожег). Вот это опыт. А дальше он этот опыт анализирует, понимает, что если сделать то-то получишь этот факт. Так и формулируется мнение. Даже если он решит, что обжигаться полезно, или что он вовсе не обжегся, или еще что угодно - этот факт таковым не станет.

 Отправлено: 05.11.07 22:30. Заголовок: Shadow пишет: Вот ч..

Shadow пишет:

цитата:

Вот человек обжегся - и получил факт (ожег).

Вот человек выпил около литра, проломил кому-то голову и сел в тюрьму... Выведи опыт, мой теоретик? Это будет то что пить плохо? Или из этого следует что плохо проломить голову? Или в следующий раз надо будет посмотреть нет-ли свидетелей?

Ладно, прикололся я :-) Теперь серьёзней... Этот затасканый простой пример с ожёгом приведён был для того что-б запутать всё? Для чего собственно "наглядные пособия" и предназначены...

 Отправлено: 05.11.07 23:00. Заголовок: Ierarh пишет: Ладно..

Ierarh пишет:

цитата:

Ладно, прикололся я :-) Теперь серьёзней... Этот затасканый простой пример с ожёгом приведён был для того что-б запутать всё? Для чего собственно "наглядные пособия" и предназначены...

Наоборот, чтоб прояснить.
Ierarh пишет:

цитата:

Вот человек выпил около литра, проломил кому-то голову и сел в тюрьму... Выведи опыт, мой теоретик? Это будет то что пить плохо? Или из этого следует что плохо проломить голову? Или в следующий раз надо будет посмотреть нет-ли свидетелей?

1) Пить не полезно для организма. К тому же, влияет непозитивно на поведение.
2) Нарушение закона может привести к непозитивным последствиям.
Как можно исключить непозитивные последствия на 100%? Не пить, а закон не нарушать. Или убирать свидетелей, улики и пр., что уменьшит вероятность.

 Отправлено: 05.11.07 23:10. Заголовок: Shadow пишет: 1) Пи..

Shadow пишет:

цитата:

1) Пить не полезно для организма. К тому же, влияет непозитивно на поведение.

Смотря что пить, сколько, для чего и у кого как :)

Shadow пишет:

цитата:

Нарушение закона может привести к непозитивным последствиям.

Может... А может к суперпозитивным :) Так что зря сказано...

Shadow пишет:

цитата:

Как можно исключить непозитивные последствия на 100%?

Могу посоветовать... Отравись транквилизаторами, говорят даже не больно а наоборот приятно:) А главное потом уже негативные последствия станут для тебя невозможны... :-)))

 Отправлено: 05.11.07 23:30. Заголовок: Ierarh пишет: Смотр..

Ierarh пишет:

цитата:

Смотря что пить, сколько, для чего и у кого как :)

У всех так. Если не пить, или пить для здоровья и в оптимальных для этого дозах - это не приводит к таким последствиям.
Ierarh пишет:

цитата:

Может... А может к суперпозитивным :) Так что зря сказано...

Например?
Ierarh пишет:

цитата:

Могу посоветовать... Отравись транквилизаторами, говорят даже не больно а наоборот приятно:) А главное потом уже негативные последствия станут для тебя невозможны... :-)))

Я не руководствуюсь "приятным" в своей жизни. К тому же, нет ничего более неразумного, чем приносить себе вред..

 Отправлено: 05.11.07 23:49. Заголовок: Shadow пишет: Ierar..

Shadow пишет:

цитата:

Ierarh пишет: цитата: Может... А может к суперпозитивным :) Так что зря сказано... Например?

Например приобретёш стартовый капитал для старта в олигархи:) И быстро;)

Shadow пишет:

цитата:

нет ничего более неразумного, чем приносить себе вред..

Где ты там вред видиш? Одна польза... :-)))))) Кстати неплохо-б услышать определение "вреда"...

 Отправлено: 06.11.07 22:53. Заголовок: Ierarh пишет: Напри..

Ierarh пишет:

цитата:

Например приобретёш стартовый капитал для старта в олигархи:) И быстро;)

В таком случае:
1) человек действовал себе на пользу.
2) Польза от нарушения закона оказалась больше, чем от его соблюдения. Так что это проблема тех, кто выполняет, или издает такой закон.

Ierarh пишет:

цитата:

Где ты там вред видиш? Одна польза... :-)))))) Кстати неплохо-б услышать определение "вреда"...

Удачного тебе будущего, с таким пониманием пользы.
Вред - это любое действие, уменьшающее способность жить.

 Отправлено: 06.11.07 23:29. Заголовок: Shadow пишет: Удачн..

Shadow пишет:

цитата:

Удачного тебе будущего, с таким пониманием пользы.

При чём тут я? "Не жить" это полностью защищает от всего что могло бы уменьшить способность жить :-)))))

Shadow пишет:

цитата:

1) человек действовал себе на пользу.

Нарушая закон? Это всегда выгодно. Призываеш к этому? Польза-же...

Shadow пишет:

цитата:

2) Польза от нарушения закона оказалась больше, чем от его соблюдения. Так что это проблема тех, кто выполняет, или издает такой закон.

Это пролема тех кто нарушает что-бы она была больше... Польза.. ;-))

 Отправлено: 07.11.07 01:58. Заголовок: Если из опыта пытают..

Если из опыта пытаются делать логические выводы - он обесценивается.
Опыт - субьективен. Сам по себе опыт меняет человека, его мышление и поведение.
А когда начинаются версии и гипотезы - начинается нагромождение идиоцких теорий и стереотипов.

Ierarh пишет:

цитата:

Вот человек выпил около литра, проломил кому-то голову и сел в тюрьму... Выведи опыт, мой теоретик? Это будет то что пить плохо? Или из этого следует что плохо проломить голову? Или в следующий раз надо будет посмотреть нет-ли свидетелей?

Опыт - это психически полное переживание ситуации. В следующий раз у алкаша будет принципиально иное поведение. Он будет абсолютно по иному воспринимать алкоголь, свое поведение, окружающих, он будет совершенно по другому выражать свою агрессию.


А то что пить вредно и прочая херня - это умствования. Причем тут вред пития с конкретным опытом, переживанием человека? Если этот дурень будет еще пытаться философствовать по этому поводу - он поймет что не пить вредно, а что на него, дурака, алкоголь очень херово подействовал в тот раз, и прикинет, что не факт, что такое не повториться и в следующий раз.

Короче Shadow прав, Ierarh - похоже второй день перепохмеляется. завязывай.

 Отправлено: 07.11.07 02:57. Заголовок: Ierarh пишет: Не жи..

Ierarh пишет:

цитата:

Не жить" это полностью защищает от всего что могло бы уменьшить способность жить :-)))))

Ну думай так, если тебе так хочется.
Ierarh пишет:

цитата:

Нарушая закон? Это всегда выгодно. Призываеш к этому? Польза-же...

Обычно не выгодно, так как будешь сидеть в тюрьме, платить штрафы, иметь потом проблемы с трудоустройством и т.д.
Ierarh пишет:

цитата:

Это пролема тех кто нарушает что-бы она была больше... Польза.. ;-))

И тех, кто это регулирует.

 Отправлено: 07.11.07 03:28. Заголовок: Shadow пишет: Обычн..

Shadow пишет:

цитата:

Обычно не выгодно, так как будешь сидеть в тюрьме, платить штрафы, иметь потом проблемы с трудоустройством и т.д.

Напоминаю что это всё наступает с того момента как попадёшся. Этот момент всецело зависит от тебя:) Он не наступит при условии правильности твоих действий. Так как, мораль заела?(что такое хорошо и что такое плохо), или не уверен что действия будут правильными? ;-) А так сплошная польза... Так что повторю
"Это прблема тех кто нарушает что-бы она была больше... Польза.. ;-))"

 Отправлено: 07.11.07 03:36. Заголовок: LoKinder, рискну теб..

LoKinder, рискну тебе посоветовать, Не пей Иванушка, козлёночком станеш... Гг... А нажравшись по ночи не бредь на форумах:))) Хотя в общем оно и насрать...

Ierarh пишет:

цитата:

Опыт - это психически полное переживание ситуации. В следующий раз у алкаша будет принципиально иное поведение. Он будет абсолютно по иному воспринимать алкоголь, свое поведение, окружающих, он будет совершенно по другому выражать свою агрессию.

Ну это как сказать... Нарвётся на меня не будет у него опыта, ничего у него больше не будет...

LoKinder пишет:

цитата:

Короче Shadow прав, Ierarh - похоже второй день перепохмеляется. завязывай.

Читай начало этого поста... Гг

 Отправлено: 07.11.07 04:28. Заголовок: Ierarh пишет: Напом..

Ierarh пишет:

цитата:

Напоминаю что это всё наступает с того момента как попадёшся. Этот момент всецело зависит от тебя:) Он не наступит при условии правильности твоих действий.

Возможно. А может и наступит, если чьи-то действия будут еще более правильными. И мораль тут не причем.
Ierarh пишет:

цитата:

Так что повторю "Это прблема тех кто нарушает что-бы она была больше... Польза.. ;-))"

И тех, кто следит за исполнением/издает. Иначе закон бы никто не соблюдал.