Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.01.07 14:35. Заголовок: Альтруиз vs Эгоизм
Альтруизм оказался не свойством характера, а физиологической особенностью организма. Нейромедикам даже удалось вычислить, где в мозге кроется «Центр альтруизма». Исследователи из Медицинского центра Университета Дьюка нашли участок мозга, который отвечает за склонность человека к альтруизму. Как сообщает «Би-би-си», эксперимент ученые построили по следующей схеме: сорок пять испытуемых подвергли анкетированию, в ходе которого выясняли степень альтруизма того или иного респондента. Затем каждому из участников предлагали сначала сыграть в компьютерную игру, а затем уступить место игрока компьютеру. Во время компьютерных игр мозг испытуемых сканировался методом функциональной магнитно-резонансной томографии. В итоге удалось выяснить, что область, находящаяся в районе верхней и нижней височных борозд головного мозга, во время передачи игры компьютеру у «альтруистов» активируется сильней, чем у «эгоистов». «Мы не можем объяснить своим исследованием феномен Матери Терезы, – говорит руководитель исследования Дарл Танкерсли, – но мы можем установить природу такого социального явления, как альтруизм». Результаты исследования опубликованы в онлайн-выпуске Nature Neuroscience. Также они выйдут в печатном февральском издании журнала.Изучение альтруизма носит не только фундаментальный характер. Дело в том, что он оказался очень выгодным свойством индивида с точки зрения эволюции. Группа ученых под руководством специалиста в области эволюционной биологии Томаса Флатта (Flatt) из Университета Брауна в Провиденсе создала теоретическую модель выживания альтруистов в среде эгоистов. А заодно прояснила, зачем вообще сотрудничество – фундаментальное понятие биологии, этологии и социологии – понадобилось в ходе эволюции. Защитный механизм для склонных к сотрудничеству индивидов может быть следующим: жизнь в маленьких изолированных группах, где они надежно защищены от многочисленных жуликов и могут спокойно плодиться и перемещаться. Программа Флатта основана на играх с «публичными благами» (public goods), основных элементах теории игр и простейшей модели социальных дилемм. В новой модели исследователи ввели в игру такой фактор, как популяционная динамика. Игроков поделили на группы, и они играли с другими участники своих команд. Далее каждый игрок «воспроизводился» пропорционально прибыли, которую получил от игры, передавая свою стратегию – партнера или жулика – «потомку» по наследству. После воспроизведения происходили «случайные мутации», в результате чего доля, которую внесет каждый игрок, менялась. И в завершение игроки перемешивались случайным образом, беспорядочно рассеиваясь по разным группам и принося с собой собственные инвестиционные «привычки». В результате образовались группы различных размеров. Дальнейшее моделирование ситуации показало, что через 100 тысяч поколений наступит совершенно поразительный финал: партнеры-альтруисты в состоянии выжить и сохранить свою численность. Достоинство новой модели, по мнению ее же главного создателя Флатта, кроется, прежде всего, в необыкновенной простоте и одновременно универсальности подхода, который можно применять к сотрудничеству на всех биологических уровнях – «от букашки до человека». Какие у кого мысли на сей счет?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 19
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.01.07 20:30. Заголовок: Re:
У меня такие мысли: сотрудничество и "альтруизм" - это хорошо. Просто замечательно. Сегодня ты помог, а через сотню поколений - тебе помогли. Альтруизм был особенно хорош, когда единственной целью популяции являлось выживание (как популяции). Просто выживание - там видно будет, зачем. Но когда человек живет для себя, а не для вида... понятно. Особенно, если не знаешь, будешь ли ты жив, когда найдется еще один альтруист. /ожидаемое мнение, кстати говоря/ А вот по эгоизму... Зацикленность на себе-родимом обычно дает противоположные результаты. А именно: невнимательность к информации (из-за отсеивания "ненужной") ведет к совершению ошибок. Видели, как идет по пересеченной местности "крутой чувак"? Он настолько увлечен тем, чтобы не обращать внимание на землю под ногами, что падает в первую же яму. Ну, про разумное сотрудничество и так понятно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.01.07 04:59. Заголовок: Re:
Как я думаю, в таких системах должен быть определённый баланс. И мир устроен так, чтобы его поддерживать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 27.01.07 08:23. Заголовок: Re:
Расслабтесь, сатанисты! Через 100 000 поколений на Земле не будет ни альтруистов, ни эгоистов.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.01.07 11:56. Заголовок: Re:
возможно) если учитывать что с смомента появления человечества прошло всего примерно 400 поколений то через 100.000 поколений может быть все что угодно)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 28.01.07 00:26. Заголовок: Re:
...через 100.000 поколений может быть все что угодно Или, вообще, ничего. Тоже вариант...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.07 02:04. Заголовок: Re:
Эээ... кхе-кхе... Ф пизду! То, что альтруизм биологичен - очевидно. Нахуй было проводить исследования? Ну, разве что участок мозга, за сие ответственный выявить? Ну ладно... Вообще на заре человечества индивидуум не был способен выжить в одиночку (как и сечас не способен) посему необходимым условием его выживания было выживание группы. В результате сформировался инстинкт, заставляющий заботиться о благе ближнего, ибо его (ближнего) гибель приведет у уменьшению шансов на собственное выживание. Сейчас это является неким атавизмом, вроде аппендикса. Вам нужен апендикс? Мне как-то не очень. Дядюшка Ленин верно говорил "...каждый работает из СОЗНАНИЯ необходимости работать на общую пользу". Вот так! Из сознания, а не из альтруизма!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 28.01.07 04:46. Заголовок: Re:
Хм... Кстати, игры с "публичными благами" - эксперимент идеализированный и стерильный. Во всяком случае, тут не сказано, что условия как-то меняются. У человечества, как Товарищ Палач заметил, в разные времена были разные условия.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.07 17:17. Заголовок: Re:
Товарищ Палач пишет: цитата: | Вообще на заре человечества индивидуум не был способен выжить в одиночку (как и сечас не способен) |
| Товарищ Палач пишет: цитата: | Сейчас это является неким атавизмом, вроде аппендикса. |
| Я не понял твое утверждение дак способен или нет?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.07 04:54. Заголовок: Re:
toloch пишет: цитата: | Я не понял твое утверждение дак способен или нет? |
| Нет, не способен. Но сейчас есть более рациональные методы регулирования общественных отношений, чем инстинкт "альтруизма". Законодательство, мать его.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 06:41. Заголовок: Re:
Товарищ Палач Позволю себе сделать одно небольшое замечание: апендикс -- очень важен, в нём происходит размножение бактерий, ответственных за пищеварение. Тоже самое можно сказать и об альтруизме. Господа, ну это просто глупо отвергать то, что само идёт к нам в руки. Ведь только полный дурак не сыграет на чувстве альтруизма ближнего своего!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.07 13:48. Заголовок: Re:
Shamateur Ну, незнаю-незнаю... Я этих вопросах не специалист, но, если память не дает соседу, в школе нам, классе эдак в восьмом, поясняли что сие лишь у животных апендикс важную роль играет, а для людей уже давно ни в хуй не нужен стал и находится в стадии исчезновения. На счет сыграть на чувствах... ну, хуй знает. Помойму как-то мелочно. Хотя, каждому свое, конечно. Ну, а если по аналогии с аппендиксом, то хорошо если он у недруга твоего есть, ибо может воспалиться и он(недруг) поедет на больничку под нож. А вот если апендикс есть у тебя - это плохо, ибо он может воспалиться и ты поедешь на больничку под нож, и твой недруг возрадуется.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 16:03. Заголовок: Re:
Товарищ Палач пишет: цитата: | но, если память не дает соседу, в школе нам, классе эдак в восьмом, поясняли что... |
| а ты не допускаешь мысли что, за то время что ты был в школе могло "многое измениться"? лично я окончил школу 12 лет назад и по сравнением с тем что нам там преподавали наука шагнула очень далеко вперед. Плюс ко всему я допускаю мысль что учительница которое это сказала могла быть либо не совсем информированна в данном вопросе либо просто дура, такое тоже бывает) так что ссылаться на то что "когда то сказали в школе" это по меньшей мере некорректно
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.07 21:30. Заголовок: Re:
toloch пишет: цитата: | а ты не допускаешь мысли что, за то время что ты был в школе могло "многое измениться"? лично я окончил школу 12 лет назад и по сравнением с тем что нам там преподавали наука шагнула очень далеко вперед. |
| Допускаю, посему и не настаиваю на данной точки зрения, подчеркивая это словами "я в этих вопросах не специалист". toloch пишет: цитата: | Плюс ко всему я допускаю мысль что учительница которое это сказала могла быть либо не совсем информированна в данном вопросе либо просто дура, такое тоже бывает |
| Бывает и даже чаще чем хотелось бы) Тем не мение ее слова были подкреплены печатными материалами, посему сей вариант маловероятен. А на счет давно - не давно... хуй знает. Апендикс он и в африки апендикс. Думаю в бытность моей учебы этот вопрос был уже достаточно изучен.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 30.01.07 01:59. Заголовок: Re:
Товарищ Палач ...лишь у животных апендикс важную роль играет, а для людей уже давно ни в хуй не нужен стал и находится в стадии исчезновения. Не буду спорить, но я точно уверен, что нас обучали обратному. На счет сыграть на чувствах... ну, хуй знает. Помойму как-то мелочно. Ничего мелочного, на самом деле. Ну, а если по аналогии с аппендиксом, то хорошо если он у недруга твоего есть... А вот если апендикс есть у тебя... Повторюсь, он есть у каждого до момента, пока хирург не отрежет его и не выкинет к ебеням! Чего это мы всё о кишечнике да о недругах? Разговор, если не ошибаюсь, шёл об альтруизме. Если честно, современное общество весьма далеко от альтруизма, ибо время диктует свои правила игры. Но, поскольку его присутствие у отдельных индивидов отрицать нельзя, то можно заключить о существовании некоего стереотипа альтруистического поведения к ближнему своему. В принципе, это лекго прослеживается в обыденной жизне.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 30.01.07 05:21. Заголовок: Re:
Shamateur пишет: цитата: | В принципе, это лекго прослеживается в обыденной жизне. |
| Обычно альтруиз и бывает таким - локальным. Глобального общественного я пок ане встречал. Многие тоже не встречали, но некоторые их них верят в его существование. На чём и можно заработать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.07 16:07. Заголовок: Re:
Товарищ Палач пишет: цитата: | Тем не мение ее слова были подкреплены печатными материалами |
| газета СПИД-инфо тоже печатный материал)) цитата: | Альтруизм оказался не свойством характера, а физиологической особенностью организма.... |
| Shamateur пишет: цитата: | то можно заключить о существовании некоего стереотипа альтруистического поведения к ближнему своему |
| ну по этм данным выходит что альтруизм это не совсем стереотип....я думаю что конечно "внешне" настроенное альтруистическое поведение отдельных людей происходит именно через стереотип но "корни" то не из стереотипа. А теперь вопрос: как вы считаете возможно ли каким то образом влиять на мозг человека так чтобы можно было "переделать" альтруиста в эгоиста и наоборот? Я про ваши предположения потому как наука пока я думаю молчит по этому поводу, либо просто нам не ведомо....
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.01.07 00:29. Заголовок: Re:
toloch Стереотип -- в понимании круговой поруки, покрывательства, "пацанской дружбы" и т. д. и т. п.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.02.07 03:56. Заголовок: Re:
Shamateur пишет: цитата: | Повторюсь, он есть у каждого до момента, пока хирург не отрежет его и не выкинет к ебеням! |
| Shamateur пишет: цитата: | Чего это мы всё о кишечнике да о недругах? Разговор, если не ошибаюсь, шёл об альтруизме. |
| В этом то и заключается выгодное отличие альтруизма от аппендикса, что самому можно попытаться его "вырезать" и выкинуть к тем самым ебеням.)) Shamateur пишет: цитата: | Если честно, современное общество весьма далеко от альтруизма, ибо время диктует свои правила игры. Но, поскольку его присутствие у отдельных индивидов отрицать нельзя, то можно заключить о существовании некоего стереотипа альтруистического поведения к ближнему своему. |
| Далеко, и дело даже не в правилах игры, а в том что альтруизм есть инстинкт атавистический и в обычной жизни человеку уже почти не свойственный. Но проблема в том, что общество (начиная с родителей и заканчивая кинематографом и литературой) насаждает детскому сознанию формирующейся личности некий комплекс альтруиста, дескать альтруист - это хороший человек, а эгоист - плохой, что в последствии формирует стереотип и комплекс вины, вызванный не соответствием себя настоящего с тем, каким быть предписывает общество. При том сила альтруистичности той или иной личности во многом зависит от степени внушаемости, а не только, и даже не столько, от природной склонности. Другими словами альтруизм на 90% (если не больше) является явлением психологическим, а не физиологическим. Хотя он и имеет биологическую основу, эта основа сейчас скорее носит историческую роль, как первопричина и оказывает минимальное влияние на поведение индивидуума. toloch пишет: цитата: | возможно ли каким то образом влиять на мозг человека так чтобы можно было "переделать" альтруиста в эгоиста и наоборот? |
| Даже если допустить возможность такого влияния, это мало что изменит. Если принять мое условное деление 90% стереотип, 10% - биологичность (это конечно чистая абстракция - точные цифры не известны) то величиной отклонения от изначальной альтруистичности (эгоистичности) достигнутой воздействием на мозг, можно пренебречь, как несущественно-малой величиной.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.02.07 06:48. Заголовок: Re:
Общество не хочет расставаться со старой игрушкой - альтруизмом и гуманизмом. Ему не так страшно и беспокойно с этой идеей. С другой стороны интересно подумать, а как эгоизм и альтруизм будут проявлять себя вне общества. Альтруизм наверное начнёт отмирать. С другой точки зрения что эгоизм? Какая личная выгода может быть если тебя никто не окружает? Тогда выходит что эгоизм - это просто передовая форма взаимодействия с обществом? Или разумная форма социального поведения? При первом приближении получается, что: Альтруизм - поведение человека направленное на цели общества. А именно на выживаемость{общества} и увеличение численности. (То есть это вероятнее всего следование генетически заложенным стереотипам поведения, которые сложились исторически за века эволюции под действием процессов внешнего мира) Эгоизм - поведение человека исходя из его индивидуальных особенностей, и личностных целей. И взаимодействие с социальной средой сдесь выстраивается соответствующим образом. (Вероятнее всего это следствие деятельности центральной нервной системы, разума. Которая впринципе совершенствовалась то же под действием процессов внешнего мира) При втором приближении: Что касается Эгоизма вне общества. А стоит ли нам так связывать его с обществом как альтруизм. Ведь если последний преследует цели общественные (которые отсутствуют с отсутствием самого общества), то эгоизм удовлетворяет целям личным, целям разума. Таким образом не будет ли проявлением эгоизма стремление познать и изучить неведомое? Стремление приобрести могущественные знания? И не заключается ли могущество с точки зрения эгоизма в своих собственных способностях, которые не зависят от окружающих? Ведь Знание - характеризуется важной особенностью, что если оно у тебя имеется, то оно лично твоё и не зависит от общества. Вот такие размышления вкратце...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|