Форум

 Отправлено: 06.01.07 16:08. Заголовок: Эгрегоры

Я вот тут подумал. В религиях разных народов говорится о том что боги или бог берегут мир от катастрофы (конца света). Что они либо оттягивают этот момент либо вовсе спасают мир. Я особо не собирал информацию по этому поводу, но во всяком случае мне случилось прочитать про религию Ацтеков. Жрецы совершали человеческие жертвоприношения, мотивируя это как дар своим богам. А боги у них подозрительно напоминают эгрегоры. У них есть бог дождя, бог солнца, кстати есть даже бог жертвоприношения ну и в таком духе. Понятно что разным богам отводились разные роли. Этакий способ воздействовать на силы природы через эгрегоры. Но всех этих богов объединяло то что они берегут человечество от гибели. Вот я и подумал зачем? Теперь представим, что существуют некие эгрегоры питающиеся энергией от людей, в том числе по средством жертвоприношений. Если людей не станет, вымрут к примеру они все от падения крупного метеорита, то эгрегорам станет нечего кушать... а это обычно противоречит их сущности. Значит им гибель человечества не выгодна. В таком ракурсе мнение о том что боги или бог оттягивают конец света становится понятно. Умеют же они к примеру являть "чудеса", так почему они не могут изменить скажем траекторию метеорита... немного.
Ваше мнение господа?

 Отправлено: 06.01.07 22:10. Заголовок: Re:

В моем понимании Эгрегоры питающиеся за счет людей не думают о глобальных катастрофах.
Забирая часть силы они дают людям то что им в данный момент нужно, как это часто бывает, преследуя свою какую-то высшую цель. Волки сыты, овцы целы. Т.к. Эгрегором может быть не только человек, то какое им дело до спасения мира. Можно найти и другую какую-нибудь подпитку помимо энергии человека.

 Отправлено: 06.01.07 23:18. Заголовок: Re:

Если эти боги могут оттягивать время глобальной катастрофы, значит теоретически в их власти всё могущее к ней привести, в том числе и траектории небесных тел. Поэтому легенда об отсрочке всеобщей гибели выглядит как шарлатанство. Предназначение легенды об оттягивании богами конца света очевидна - стимулировать религиозный культ, выгодный прежде всего жрецам этих религий.

 Отправлено: 10.01.07 03:17. Заголовок: Re:

Если метеорит действительно существует, то изменить его траекторию нельзя по некоему закону игры, иначе бы эти боги так и жили вечно. А метеорит этот прилетит... когда боги совсем потеряют контроль над людьми, к примеру. Примерно так всё и должно быть по таким картинам мира.

 Отправлено: 10.01.07 21:53. Заголовок: Re:

Вообще интересно сходство в религиях разных народов картин конца света. Наводит на размышления. Интересно также наблюдать эволюцию эсхатологических комиксов, в высшей ступени которой находится скажем, Человек-Паук (извиняюсь, эгрегор Человека-Паука), спасающий человечество от ужасного метеорита.

 Отправлено: 11.01.07 08:58. Заголовок: Re:

Хм, а если на это взглянуть с другой точки зрения? Эгрегоры - это мыслеобразы тех или иных объектов, обычное информационное поле, созданное людьми, существующее за счёт того, что об этих объектах помнят, думают и т. д. Забывают объкт - исчезает эгрегор и без финальной катастрофы, как бы он хорошо не защищал человечество до этого в мифах :) Боги (супергерои) - это трансцендированные образы Отца, сильного, иногда жестокого, но любящего и справедливого, который может защитить от всех опасностей, утешить, если не в этой жизни, так в загробном существовании. Люди создали божеств стихий, с которыми можно договориться, потому что сами не могли совладать с неподвластной им Природой, с неминуемой смертью. Естественно, что одной из функций богов была защита людей от конца света (хотя, например, в скандинавской мифологии боги больше озабочены тем, чтоб защитить себя, но несмотря на помощь людей, им это так и не удастся).
Так что максимум, на что можно расчитывать в случае вероятной встречи с астероидом - это на силы и знания самого человечества. А роль богов (языческих, разумеется!) здесь будет заключаться только в том, что они должны были на заре времён пробудить в людях страсть к познанию мира. Получается, что будут действовать уже не эгрегоры богов, а эгрегор науки? ;)

 Отправлено: 21.01.07 10:36. Заголовок: Re:

R.S.Nemesis пишет:

цитата:

А метеорит этот прилетит... когда боги совсем потеряют контроль над людьми, к примеру.

Славное жертвоприношение, однако. Только неясно, что это: бунт богов, следствие их отсутствия или их очередная задумка.

Человечество способно создать эгрегор "все будет заебись", который будет его хранить? Наверное, да (кому-то даже в мегаполисе боги урожая помогают). Будет ли этот эгрегор отбивать метеориты - науке это неизвестно. Чего желает "великий заебись" и что ему надо сделать - будут решать его великие жрецы. В общем, это не вариант.

Другое дело - абсолютная эгрегориальная анархия (предвестник всякого конца света). Тут можно быть уверенным - количество выпавших метеоритов будет среднестатистическим, то есть свобода со всеми вытекающими проблемами. Есть, правда, маленькая проблема: анархия сейчас - утопия, апокалиптические настроения сраных грешников - реальность.

 Отправлено: 24.01.07 01:52. Заголовок: Re:

OLeF - 1/1 пишет:

цитата:

анархия сейчас - утопия, апокалиптические настроения сраных грешников - реальность

Интересно, отчего это она - утопия?

 Отправлено: 25.01.07 06:31. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Если эти боги могут оттягивать время глобальной катастрофы, значит теоретически в их власти всё могущее к ней привести, в том числе и траектории небесных тел. Поэтому легенда об отсрочке всеобщей гибели выглядит как шарлатанство.

Власть предполагает контроль в данном случае над всем миром, я думаю у эгрегоров такого контроля нет. Хотя они и могут оказывать влияние на отдельные его части.
OLeF - 1/1 пишет:

цитата:

Только неясно, что это: бунт богов, следствие их отсутствия или их очередная задумка.

Думаю это зависит от того под каким углом на это дело смотреть.

 Отправлено: 25.01.07 20:31. Заголовок: Re:

R.S.Nemesis пишет:

цитата:

Интересно, отчего это она - утопия?

Оттого, что до людей трудно доходит, что отсутствие государства - не повод для создания нового.

 Отправлено: 26.01.07 04:57. Заголовок: Re:

OLeF - 1/1 пишет:

цитата:

что отсутствие государства - не повод для создания нового.

Они могут создать вместо государства что-то аналогичное. И, может быть, совершеннее...

 Отправлено: 06.02.07 13:21. Заголовок: Re:

R.S.Nemesis пишет:

цитата:

Они могут создать вместо государства что-то аналогичное. И, может быть, совершеннее...

Ну, пока основным занятием является конкуренция за ограниченные ресурсы, вместо государства может появиться только новое государство (нагло, но верно). Или еще какой-нибудь (более совершенный) институт подавления. (конечно, если технологии дадут каждому человеку возможность влияния...)))

А вот на уровне идей (эгрегоры!) анархия - вполне реальна (не невозможна). Но опять - любая идея может как набрать мировую популярность, так и остаться неизвестной. (слишком много идеологов, хаос...) Возвращаясь к теме, мир спасут боги, придуманные за 5 минут какими-то киберпанками... какой затертый сюжет.

 Отправлено: 07.02.07 04:31. Заголовок: Re:

OLeF - 1/1 пишет:

цитата:

пока основным занятием является конкуренция за ограниченные ресурсы

Именно. Она, по определению, будет вести к развитию.

 Отправлено: 08.02.07 18:45. Заголовок: Re:

R.S.Nemesis пишет:

цитата:

Именно. Она, по определению, будет вести к развитию.

Она будет вести к улучшению способностей к конкуренции. Что, в данных условиях, будет считаться развитием. Кроме того, не последней из форм развития будет организация сообществ. А, в данных условиях, это будет означать создание государстваю

 Отправлено: 09.02.07 03:53. Заголовок: Re:

OLeF - 1/1 пишет:

цитата:

А, в данных условиях, это будет означать создание государстваю

Вообще, не факт, государство есть лишь одна из форм организации, но далеко не единственная.

 Отправлено: 15.02.07 19:44. Заголовок: Re:

R.S.Nemesis пишет:

цитата:

Вообще, не факт, государство есть лишь одна из форм организации, но далеко не единственная.

Наличие других форм организации не означает, что эти формы организации будут жизнеспособны. Особенно при наличии рядом мощного государства.
На мой (если мой) взгляд (но все это достаточно поверхностно и умозрительно) есть два (как минимум) варианта:
1 государство, дабы не исчезнуть, переходит в более совершенную форму (негосударственную). То есть, переход под действием внешних обстоятельств. (но я слабо представляю реализацию этого варианта "снизу", особенно при реализаторах-анарархистах)
2 появляется возможность повлиять на любое государство или его подобие (типа "ядерную бомбу - каждому"), после чего институты власти отмирают за ненадобностью. Здесь главной действующей фигурой будет не все общество, а каждый отдельный человек (хаос и анархия!). К слову, этот пункт представить еще сложнее.
Да, пункты 1 и 2 коррелируют.