Отправлено: 20.06.05 18:25. Заголовок: Свобода, выбор, секс и … ревность
При любовных отношениях, тем более постоянных, периодически возникает проблема ревности. Либо ревнуют вас, либо ревнуете вы. Тем не менее люди все равно изменяли, изменяют и будут изменять. Ну не моногамен человек, как ни крути! Отсюда варианты: 1. Можно конечно запихнуть свои желания известно куда, но все равно ничего хорошего из этого не получится. Причем срываться-то вы будете как раз на партнере, которому храните верность, которую хранить не хочется. 2. Можно в открытую изменять, ничего от партнера не скрывая. Результат тоже не заставит себя ждать – у партнера появится куча комплексов, он начнет обижаться, потом злиться. Либо начнет поступать в ответ так же, в красках расписывая все свои похождения. И уже тогда вы начнете обижаться, злиться и т.п. 3. Можно тихо изменять, тщательно скрывая от партнера даже наличие мыслей об измене. Так поступало и поступает большинство неверных жен и мужей. Но уж если такая тихоня попадется на измене – обманутый муж/друг (жена/подруга) скандал закатит вплоть до развода. Тоже момент чисто психологический: раз скрывал, значит знал что поступает плохо, значит можно теперь сыграть на чувстве вины. А может ли быть вина за измену, если мы идем навстречу свей природе, своим желаниям? Прежде чем ответить, пожалуйста продумайте момент: ваш любимый человек захотел другого, он имеет на это право. Вы это прекрасно понимаете, но внутри почему-то от этого не легче. Ответ типа «если он/она меня любит, другого уже не захочет» нежизнеспособен, ибо в генах мужчины – осеменить как можно большее количество женщин, а в генах женщины – поиметь потомство от наиболее сильных и жизнеспособных экземпляров, а не только от одного (по принципу «хоть кто-то да выживет, не от того так от другого») Я отнюдь не уподобляю людей животным, но дорогие мои, мы не размножается почкованием. И состояние нашей психики во многом зависит от физического состояния. Не калечим ли мы свою психику, запрещая себе хотеть и иметь того кого хочется? Мне очень интересно ваше мнение. Основные вопросы: скрывать или не скрывать? Как быть с собственной ревностью? Как быть с обидами партнера, которому вы изменяете?
цитатаОтвет типа «если он/она меня любит, другого уже не захочет» нежизнеспособен, ибо в генах мужчины – осеменить как можно большее количество женщин, а в генах женщины – поиметь потомство от наиболее сильных и жизнеспособных экземпляров, а не только от одного (по принципу «хоть кто-то да выживет, не от того так от другого») Я отнюдь не уподобляю людей животным, но дорогие мои, мы не размножается почкованием.
А по-моему,ты все-таки уподобляень людей животным.Если ты любишь человека,ты можешь получить от него все,что тебе нужно.(ну при отсутствии у этого человека определенных недугов разумеется )А если тебе нужен кто-то другой,то ты скорее всего уже не любишь того,кому изменяешь. По-моему,лучше порвать с тем,с кем встречаешься,чем изменять этому человеку. Если конечно у него нет другого мнения на этот счет... Сужу по своему опыту...к сожалению...
Боюсь, что здесь получается стандартная для человеческой психики ситуация: попытка заранее спланировать свою жизнь, предусмотреть все заранее, пошить себе социальный костюм (пусть и нестандартный), дескать: "я ставлю своего партнера в известность", "я тщательно заметаю следы" и т.д. Думаю, что кроме страданий такие попытки ни к чему привести не могут. Наш заготовленный трафарет не пройдет испытания применением, а при определенной настойчивости в попытках использования может он может и серьезно покалечить. Думаю также, что в каждом конкретном случае придется делать свой выбор, причем руководствоваться придется исключительно целесообразностью (для себя лично, в конечном итоге (!)). Надо иметь также в виду, когда чем с партнером поделиться, а когда эти свои душевные метания выкладывать просто нельзя...
цитатаВыход один - не заводить постоянного партнёра....
Периодически я придерживаюсь подобного варианта. Потом - то лень нападает, то банально времени нет на завязывание и поддержание знакомств. Отчего перехожу в режим более-менее постоянных отношений. Случается и серьезно увлечься, тогда это тоже может надолго затянуться. Поначалу влюбленность, затем частые встречи, отсюда привыкание и т.п. Оглянуться не успеешь - полгода прошло, и вроде как уже и половина друзей общих, и вещей мужских почему-то дома поприбавилось, и свои вещи (диски, книги) почему-то частично перекочевали к любимому. Впрочем, что считать "постоянным" и "надолго"? Для кого-то и 5 лет - не срок, а для меня год - уже много.
Punsh666 пишет:
цитатаесли тебе нужен кто-то другой,то ты скорее всего уже не любишь того,кому изменяешь.
Тем не менее когда я влюблена, я хочу весь мир. У меня подъем, я начинаю замечать красивых мужчин, меньше циклиться по работе, больше по сексу. А еще я отношусь к той категории людей, которым непонятен термин "любовь". Я могу понять: нежность, уважение, интерес, физическое желание, душевную близость, понимание, страсть. Всем своим эмоциям я могу дать название, а вот подтянуть под название "любовь" какое-то чувство я не могу. Что любовь, где любовь, куда любовь?..
цитатаТем не менее когда я влюблена, я хочу весь мир. У меня подъем, я начинаю замечать красивых мужчин, меньше циклиться по работе, больше по сексу. А еще я отношусь к той категории людей, которым непонятен термин "любовь". Я могу понять: нежность, уважение, интерес, физическое желание, душевную близость, понимание, страсть. Всем своим эмоциям я могу дать название, а вот подтянуть под название "любовь" какое-то чувство я не могу. Что любовь, где любовь, куда любовь?..
В таком случае я тебе ничем помочь не могу.Когда-нибудь ты поймешь,надеюсь.А если все же попытаться объяснить,то любовь - это когда ты чувствуешь к одному человеку все те чувства,что ты сама перечислила.Причем чувствуешь их одновременно и долго.И постоянно,каждую секунду хочешь быть рядом с этим человеком.К тому же секс и любовь - это все-таки разные вещи.Не знаю,наверное это разное для каждого человека,но лично я если кого-то люблю,то мне больше никто не нужен.Поэтому и люблю я очень немногих.
Ты, дорогой мой, сам себе противоречишь! Punsh666 пишет:
цитатаесли тебе нужен кто-то другой,то ты скорее всего уже не любишь того,кому изменяешь
Punsh666 пишет:
цитатаК тому же секс и любовь - это все-таки разные вещи.
Как говорится - вот и именно! Я люблю свою маму, я люблю свою кошку, я люблю некоторых своих учителей, друзей, подруг. И я могу практически не знать мужчину, но увидеть и захотеть. И кстати о друзьях: у меня есть несколько очень близких мне друзей мужского пола. Общаюсь я с ними периодически, но не очень часто. Кто-то из них был ранее моим постоянным партнером, кто-то нет. У них есть свои подруги, в том числе постоянные. Да, мы обсуждаем любые темы, в том числе свои любовные удачи-неудачи и авантюры. Частенько вечер заканчивается в постели. И ничего плохого нет в том, что два симпатичных друг другу человека получат немного (а иногда и очень даже много!) удовольствия. Плюс психологическая разрядка, меньше циклишься на проблемах в отношениях со своим "теперешним" (а какие отношения без проблем?) Наутро кстати чувствуешь себя намного лучше, если конечно вечером не перепить!
Punsh666 пишет:
цитатаПоэтому и люблю я очень немногих
Ну я тоже люблю очень немногих! Может это избирательность повышенная, может избалованность.
Нет,просто я несколько другое имел в виду. Я хотел сказать,что если ты любишь кого-то,тебе от этого человека нужен не секс,а просто быть рядом с ним.А секс может быть, может не быть...не в нем дело... Helly пишет:
цитатаНу я тоже люблю очень немногих!
Любишь ты может и немногих,а сама говорила,что хочешь весь мир...
1. Да… Перед тем, как написать в «Чёрный Свет» первый пост, я дал себе Слово—не рассуждать о любви, о половых отношениях, проблемах мужчин и женщин, страстях и прочих бреднях, другими словами не заниматься психологическим онанизмом. Какой толк в этом? Ну, напишут тебе, дорогая Helly, что ревновать это плохо, и дадут совет, как избавиться от этой вредной привычки.
2. Самое интересное, что ничего нового ты не услышишь, и более того, даже не сможешь воспользоваться полученной информацией. Я верю, что у тебя богатейший опыт общения со многими мужчинами. Так зачем тебе нужны советы, например, от Punsh666?
3. О ревности. Более бессмысленного занятия, на мой взгляд, придумать сложно. Потому что… а) ревностью, как и слезами, горю не поможешь. б) всё горе—от ревности, а не наоборот. Сатанисты! : ) Уважайте себя! Чрезмерный эгоизм, и вследствие этого ощущение собственной ничтожности по отношению к партнёру—всё идёт от комплексов. К тому же, во время ревности любишь скорее себя, чем кого-либо ещё.
4. Об изменах. Изменяешь сам—не удивляйся, что изменят тебе. Следовательно, не ревнуй. : )
5. О любви. Любить, и при этом сохранять своё человеческое достоинство—вот поистине сложнейшая задача. Любить значит ценить, и это ничего не имеет общего с визгом поэтов, воспевающих благотворительность в виде односторонней любви.
6. Вывод. Сильная любовь, высокая страсть, эмоции на пустом месте—это лишь производное скуки, и такая «любовь» очень недолговечна…
Да нет, не все так просто. Подобные рассуждения сами по себе верны, но вот выводы в конечном счете напоминают (прямо говоря - представляют собой) весьма и весьма ограниченный нигилизм, природа которого также берет свое начало не в лучших сторонах человека как вида и (или) отдельной индивидуальности.
Моя окончательная позиция такова (и она во многом касается не только данной темы, но и общего настроения предложенной статьи и некоторых других на этом сайте): от эмоций, в том числе и от базальных, стадных и т.д. не следует отказываться - с ним просто необходимо быть... хитрее. Вполне можно настроиться так, что индуцировать нужную в конкретной ситуации эмоцию или пойти по направлению к ней. Именно поэтому я ранее в этой теме и написал, что вопрос разрыва во взаимотношениях полов является вопросом целесообразности. Прогнозирование эмоционального фона в долгосрочной перспективе вполне способно избавить от множества ошибок.
P. S. Писал на скорую руку, не слишком подробно, но, по-моему, получилось не слишком сумбурно. Sapiento sat.
цитата Основные вопросы: скрывать или не скрывать? Как быть с собственной ревностью? Как быть с обидами партнера, которому вы изменяете?
Все слишком сильно от партнера зависит. Но мне кажется, лучше найти с позициями FreeLove. Собственная ревность - понять, что партнер твоей собственностью не является. Обиды: решение радикальное, иначе придется скрывать, как ты и писала.
Anaphema Ну во-первых, мне действительно интересно мнение обитающих здесь. Да, возможно это все вообще вопросы риторические, и четкого ответа не имеющие. Тем не менее каждый человек в своей жизни хоть раз да решал для себя подобное. Anaphema пишет:
цитатаОб изменах. Изменяешь сам—не удивляйся, что изменят тебе.
Отсюда, надо понимать, должно вытекать "Не хочешь чтоб тебе изменяли - не изменяй сам"? В корне не согласна. Очень распространенное и опасное заблуждение людей, вызывающее впоследствии горькое разочарование. Чаще всего этим грешат женщины, которые годами хранят верность мужу, потом все-таки сталкиваются с его изменой, и плачут "Ну почему! Ведь я же! Ни с кем и никогда! А он..."
Anaphema пишет:
цитатаО ревности. Более бессмысленного занятия, на мой взгляд, придумать сложно.
У человека вообще много "бессмысленных" эмоций, а я все-таки отношу ревность к эмоции, нежели к занятию. (Кстати, звучит! "Займемся ревностью!" ) К примеру, ну не бессмысленно ли плакать, ударившись больно коленкой? Разум, что ни говори, не способен полностью контролировать всю деятельность человека, особенно эмоциональную сферу. Есть еще гормональная и нервная система.
Anaphema пишет:
цитатаЛюбить, и при этом сохранять своё человеческое достоинство—вот поистине сложнейшая задача.
Да нет, почему же? Не надо стесняться своих эмоций, что-то себе запрещать, и ставить самим себе барьеры в виде некоторых "принципов", которые придают любви серенький оттенок (например "Мужчина должен быть с деньгами" "Женщина должна мыть посуду" "Любить можно только одного человека" и т.д.)
P.S. Некоторые мысли изложила, правда пока достаточно сумбурно. Надо еще дочитать и продумать статью Мильхара до конца, может еще чего пойму.
Ребята,ну что вы фигней страдаете ,зачем вам любовь эта и никчемные партнеры . Целомудрие и воздержание-вот девизы истинного сатаниста -они направлены на то,чтобы нарушить природный порядок вещей и возносят нас над толпой . А ЛЮБОВЬ,СЕМЬЯ ,БРАК-ЭТО ВСЕ ОТ хРЮСОВ И хРИСТИАНСТВА ,ОНИ ПОДЕРЖИВАЮТ СТАБИЛЬНЫЙ ПОРЯДОК В ОБЩЕСТВЕ И ГОСУДАРСТВЕ ,А МЫ ТО СТРЕМИМСЯ ЕГО РАЗРУШИТЬ-НАША ЦЕЛЬ РАЗРУШИТЬ ВЕСЬ МИР И СУЩЕСТВУЮЩИЕ УСТОИ . Ну на какого нам этот секс и эти партнеры-все это порождает эгоизм, желание сохранить целостность пары и спкойную жизнь ,а отсюда недалеко и до детей и до отречения от сатанизма . Мы должны сидеть в своем кабинете,читать монускрипты ,насылать на весь мир порчи и плевать на этих похотливых придурков,которые целуются под липкой . К тому же воздержание поможет нам раскрыть наш творческий и магичесий потенциал,а секс наоборот ,съедает энергию . Ну в крайнем случае-ГОМОСЕКСУАЛИЗМ ,ОН БЛИЖЕ К ИСТИНЕ,ХОТЯ БЫ ДОЛБАННЫХ ДЕТЕЙ НЕ БУДЕТ ,а еще лучше -САДОМАЗОХИЗМ -ВОТ ЭТО-ВЕЩЬ!
цитатаОтсюда, надо понимать, должно вытекать "Не хочешь чтоб тебе изменяли - не изменяй сам"?
Можно, конечно, и так. А лучше по-другому. Если для тебя «измена»--это в порядке вещей, норма, часть жизни, то и к другим в этом смысле нужно относиться с пониманием. А ведь ревность—это боязнь измены (в широком смысле), разве не так? Другое дело, если «измена» это плохо. Тогда зачем изменять? Другими словами, как ты и сама подметила, отвечай за себя, но не требуй от других. Helly пишет:
цитатасталкиваются с его изменой, и плачут "Ну почему! Ведь я же! Ни с кем и никогда! А он..."
Не так страшна измена, как её ожидание. Helly пишет:
цитатаК примеру, ну не бессмысленно ли плакать, ударившись больно коленкой? Разум, что ни говори, не способен полностью контролировать всю деятельность человека, особенно эмоциональную сферу.
Разум МОЖЕТ контролировать эмоции. Но нужно ли это? Да. Один, ударившись коленкой, сделает из этого трагедию, другой даже не заметит, что ему бо-бо. Кто из них прав? Оба. Только вот не умей наши деды в военное время контролировать свои бессмысленные эмоции, не видать нам праздника 9 мая. При чём здесь военное время? С одной стороны не при чём. Но… Helly пишет:
Для меня измена страшна тем,что в эти моменты твой любимый человек принадлежит другому целиком и полностью.И может его полюбить. Опять же,разумом понимаешь,что это вряд ли случится,но в таких ситуациях разум к несчастью обычно проигрывает чувствам...и появляется ревность...жгучая,не дающая думать больше ни о чем...Ты знаешь,что любимый человек не является твоей собственностью,что он волен делать все,что ему угодно и с кем угодно...и все равно сидишь и трясешься от ревности...пытаясь успокоить чувства и взять их под контроль холодного и трезвого разума.
цитатаНу на какого нам этот секс и эти партнеры-все это порождает эгоизм, желание сохранить целостность пары и спкойную жизнь ,а отсюда недалеко и до детей и до отречения от сатанизма .
Ну, не обязательно. Правда, вменяемых сатанистов, у которых есть семья я не знаю... А что касается секса - что ж в этом плохого? Это же не самоцель, как у некоторых, перетрахать всё, что движется, а вполне безобидное удовольствие Romano пишет:
цитатаК тому же воздержание поможет нам раскрыть наш творческий и магичесий потенциал,а секс наоборот ,съедает энергию .
Только не говори это ребятам из ONA Они как раз используют сексуальные эксперименты в ритуалах. Romano пишет:
цитатаСАДОМАЗОХИЗМ -ВОТ ЭТО-ВЕЩЬ!
Вот с этой фразы и надо было начинать пост, ак то развёл бодягу...
вот мне интересно как вы сатанисты смотрите на свадьбу... ведь это обряд церковный и тем более широкораспространенный в облществе... как по мне этот обряд фигня полнейшая... если бы я хотел связать себя с человеком то не тащил бы его в загз за тем чтобы подтвердить на бумаге то что я его ОБЯЗЫВАЮ быть моим, ( неужели так приятно обрекать ЛЮБИМОГО человека на неволю? ведь ваш любимый чел - это не животное), мы бы сами провели обряд в котором бы добровольно связали себя друг с другом... духовно а не на бумаге.... Особенно в смех меня бросает фраза "Я объявляю вас мужем и женой" - уха ха ха ха ха - это кто же меня так объявил бы? какая-то корова которую я в глаза не видел до свадьбы? которая ничего из себя не представляет. ладно что-то я отклонился от темы... к измене я отношусь болезнено так как человек с кем я связан является для меня единственным близким, родственников я ненавижу... мне не трудно понять вас как изменяете вы... но я, о слава аллаху, не такой как вы, близкий человек для меня может быть только один и он для меня все, кроме него нет никого... я давлю в себе животные инстинкты до умеренной грани, ведь мы ЧЕЛОВЕКИ способные испытывать эмоции, а не эмоции способные испытывать разум...
Знаешь,за такие высказывания пара моих знакомых получила по рылу... Это так,к сведению... Я просто описываю свои чувства.Я не хочу их испытывать и никогда не хотел.Но что делать? Если по-твоему все,кто любят,похожи на девочек...ну тогда может быть. [b]DOOMed[/b],свадьба по-моему - это глупый и никому особо не нужный ритуал,который предназначен для того,чтобы сделать человека если не твоей собственностью,то чем-то похожим на это.
Punsh ты по-моему слишком привязан к общественным стереотипам... хотя не мне судить... но бить людей только за то что они назвали тебя девченкой глупо, неужели за то что они высказали свое мнение надо обращать на них внимание?я могу сказать что во мне как бы 2 личности - мужская и женская (золотая середина), хоть я и гетеро по ориентации, просто так легче смотреть нам, как мне кажется, я стараюсь воспринимать, и судить все не с мужской или женской точек зрения, а с точки зрения человека - существа объеденяющего в себе все по немногу...
цитатаА ведь всё на самом деле просто: click here Доступно, понятно, аргументированно. Но кое с чем хочется поспорить. Цитата: "Высокий ранг в человеческом стаде люди обычно называют харизмой." "Степень развития разума не входит в число признаков, определяющих стадный ранг у людей. " Неужели более развитый разум не входит в число факторов, формирующих эту самую харизму? Я не имею в виду "сухой интеллект", но об этом позже. Что же тогда считать харизмой? Непоколебимую самоуверенность, исходящую из УЖЕ сложившейся уверенности в принадлежности к "высокому рангу" (по праву рождения например, как "золотая моложежь", по занимаемой должности и т.д.)? Частично это так. Когда у человека нет сомнения в том, что он уже на высоте, когда он не считает себя лучше или хуже других (он попросту и не сравнивает, ибо нет поводов) - думаете, к такому люди не потянутся? Еще как! Женщин просто тянет к эгоистам, а мужчин - к стервам. Дабы предупредить споры по этому поводу: я имею в виду подсознательные стремления, конечно разум выберет для вас объект соответствующий вбитым в вашу голову принципам (доброе сердце, большие деньги, большие сиськи и т.д.). На языке эзотериков про такого человека скажут "У него повышенная энергетика", которая и притягивает людей. Так как "пожрать" энергии хочется всегда и всем, тем более в условиях нынешнего катострофического падения нормальной энергетики, тянутся к тому человеку, где энергии много, тем более если у самих мало. Но тут уж "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" Проведя параллель со статьей Мильхара человек с "повышенной энергетикой"- это "альфа". Что же тогда пониження энергетика? Сомнения, рефлексия, самообвинения, энергетические войны с себе подобными (те же транспортные склоки и семейные сцены), ментальное истощение дают чудный уход энергии. Если кто из вас чувствует (или видит) состояние человека в моменты серьезного погружения в абстрактные темы, тому объяснять не надо куда что девается. Один серьезный и долгий "разговор ни о чем" сжирает массу энергии обоих оппонентов. (Это как раз к теме сухого интеллекта) Человек с пониженной энергетикой непривлекателен для других, его в лучшем случае не замечают, в худшем - это люди с повышенной виктимностью. Чем вам не омега? При чем же здесь разум? Разум позволяет человеку сознательно мобилизовать свои психические возможности для поддержания состояния уверенности, предохранять от ненужных трат свою энергетику, а -> иметь харизму.
Наконец-то здесь появилась более-менее интересная тема Helly, эмпирически подтверждается, что люди с изначально (то бишь, до достижения чего-либо серьёзного) более высокой "энергетикой", "харизмой" и добиваются в жизни большего. Безусловно, имеющий более высокий статус, более добившийся человек увереннее стоит на ногах, но эти статусы и прочие вершины достигаются как раз при помощи уверенного расталкивания окружающих, целеустремлённости. Особенно это заметно в политике, где наиболее наглые и уверенные представители человечества как раз и достигают высот. Обратно к сабжу. Вспомнилось.. не помню где, не помню когда, речь шла об одной довольно взрослой уже парочке. Совершенно спокойно изменяя друг другу, ничего не скрывая, эти люди не ревновали, ибо были уверены в том, что друг для друга они - самое лучшее. Подобные отношения я считаю весьма достойным примером для подражания. Это и свобода - куда хочу, туда лечу, и любовь - не потому, что вместе, а потому что субъективно лучшие. Milchar пишет:
Эта и прочие статьи весьма интересны, хотя давно уже не новы. Здесь был поднят вопрос о том, что лучше - "возвыситься над животными" и отличаться от них "благородством", "принципами" и т. д., или же давать своим инстинктам волю. Мало того, что преодолеть устоявшиеся в обществе (и во многом прижившиеся в голове) нормы - гораздо бОльшее достижение, нежели смиренное следование им.. так и человек, что ни говори, в первую очередь - животное. Хрен с ним, что такое непохожее на остальных, оно всё-таки обладает присущими прочим тварям инстинктами, и для каждого в меру эгоистичного и свободного человека должно быть естественным разумное следование им. Хм.. а каковы физиологические причины ревности? Почему самец, от которого ушла к другому самка, страдает, чувствует себя никчёмным? Правильно чувствует, ибо то, что он был покинут, в животном мире означало наличие более привлекательных особей, и природа изредка ненавязчиво ему советовала "убей себя". А так как в современном "цивильном" обществе отсутствует более-менее естественная половая мобильность, то понятны частые самоубийства в связи с неразделённой любовью. Ревность - удел слабых.
[b]DOOMed[/b] Интересно, почему ты решил что измена - это удел слабых. Ведь выбирать опытным путём из двух вариантов наилучший, а потом совмещать их - не так уж и плохо. К тому же самосовершенствование процес бесконечный, вдруг есть что-то лучше, чем у тебя уже есть, но не попробовав это лучшее ты не сможешь точно определить и выбрать желаемое... А это самое пробование и называется изменой, в чём тут слабость?
Потому что лично я пока не влюбился, слабостей почти не имел. То есть какие-то были конечно, но в целом не так чтобы очень. А вот когда влюбился...ради НЕЕ я готов был бежать куда угодно и делать что угодно. Сейчас это проходит. Но медленно.
[b]Punsh666[/b] Забавное получается рассуждение. Если я от чего-то завишу, то я слаб. Но если я делаю это добровольно, осознанно и получаю от этого удовлетворение, можно ли ето называть слабостью? Скорее симбиоз...
цитатаЯ бы даже по-другому сказал. Любовь - удел слабых
Punsh666 пишет:
цитатаПотому что лично я пока не влюбился, слабостей почти не имел.
1. Вот-вот! Верные мысли! Рискуя в очередной раз получить по рылу, добавлю, что если известен корень страданий, то почему никто не делает никаких выводов относительно его? Почему этот корень до сих пор не устранён?! 2. Да, распускать сопли и вызывать жалость у окружающих безусловно более достойное занятие, чем поменять своё женское мировоззрение и стать выше частных случаев. 3. Если человеку хочется быть несчастным, то это его право. 4. И баба с возу, и волки сыты.
[b]Anaphema[/b],ты безусловно прав. Но сбросить это не так просто.И не так быстро. И не надо меня считать бедным и несчастным Ромео.Я просто описывал то,что чувствовал.
Встану на защиту Punsh666. Это действительно его право - писать или не писать о своих чувствах и вообще иметь подобные чувства. Anaphema, до фразы "по рылу" я предполагала иногда что он вообще девушка, пишущая под мужским ником. Иногда знаешь ли случается. Ну да мне без разницы, девочек я иногда тоже люблю. Право на чувства и эмоции имеет каждый. Способность переживать и выражать чувства и эмоции - не слабость. Манипулирование людьми и начинается с запрета им выражать эмоции (гнев, неневисть, раздражение, радость и пр.) Выражается это манипулирование в "пристыжении" человека: Ржет как конь, нюни распустил как баба, на мужиков вешается как блядь, и т.д. и т.п. Вообще-то этим занимаются родители с самого детства человека, дабы их дите не мешало окружающим, а -> идут запреты на проявление эмоций. Позже общество занимается тем же для поддержания самого себя. И если человек после всего этого еще способен выражать эмоции - слабостью это не назовешь. Поэтому и любовь, и ревность, и измена- не удел слабых. Удел слабых - запрещение себе всего, в том числе перечисленного, по причине страха перед обществом и самим собой.
И немного об инстинктах. Действительно, не надо недооценивать их роль. Если вам холодно, вы инстинктивно пойдете искать тепло. Если вы голодны, вы пойдете искать еду. Разумом вы можете откорректировать, куда вам идти и как соптимизировать свой путь. Инстинкты - заложенные в нас шаблоны для облегчения функционирования организма. Дело все в том, что если разум каждый раз будет принимать решение за весь организм, не имея готовых шабончиков для решения повседневных проблем, то человек попросту будет постоянно находиться в состоянии стресса, и заново "изобретать велосипед". Это как прикладные программы: если вам нужен красивый текст, вы можете воспользоваться Wordom, а можете по линеечке долго рисовать на бумаге. Если вам надо просчитать кучу чисел, есть Excel, а можно и в столбик считать до вечера. Вот ВЫБОР конкретной программы - за вами.
Всё-таки любовь - не всегда слабость, здесь стоит вопрос о самоконтроле, о том, кто/что сильней. Любовь счастливая, хоть это и бремя, и заботы, страхи и т.д., дарует успокоение и дополнительные мотивации + эмоции. Несчастная же любовь.. на неё слепо гнать тоже не следует, она "окрыляет" ещё больше чем счастливая.. по себе сужу. Она помогает чувствовать вкус жизни и получать удовольствие, несмотря на душевные страдания. Любовь - это интересно
цитатадо фразы "по рылу" я предполагала иногда что он вообще девушка, пишущая под мужским ником. Иногда знаешь ли случается. Ну да мне без разницы, девочек я иногда тоже люблю.
Блять,я хренею... по-вашему что,любить может только девушка???? Надоели уже...
цитатая предполагала иногда что он вообще девушка, пишущая под мужским ником.
Punsh666 пишет:
цитатаЯ просто описывал то,что чувствовал.
1.Ничего оригинального, дорогой друг, ты не чувствовал. 2.Я люблю её! Она самая восхитительная женщина в мире! Она нечто божественное, возвышенное, её нежный взгляд поражает меня, как стрела… Все сначала так говорят.
Helly пишет:
цитатаПраво на чувства и эмоции имеет каждый.
Совершенно верно.
Helly пишет:
цитатаМанипулирование людьми и начинается с запрета им выражать эмоции
Не собирался я манипулировать Punsh`ем. Просто констатировал факт.
Helly пишет:
цитатаПоэтому и любовь, и ревность, и измена- не удел слабых.
Когда вы мне докажите, что любовь это нечто большее, чем простое самовнушение помноженное на инстинкт; «вещь в себе», объективная истина, а не плод интеллектуально-психологической эволюции человека, я с удовольствием сниму перед Вами, сатанистами, шляпу.
Talyon пишет:
цитатаЛюбовь - это интересно
...а женщина--это прекрасно?
Helly пишет:
цитатаВстану на защиту Punsh666.
Не надо его защищать. Это ОН меня побить хотел. : )
цитатаНичего оригинального, дорогой друг, ты не чувствовал.
Я так предпологаю, что здесь все являются Homo Sapiensами. Любой человек испытывает эмоции аналагичные тем, что испытывал любой другой Homo Sapien. В эмоциональной сфере врятли можно изобрести велосипед. Так что остаётся только работать с тем, что уже имеем.
Anaphema пишет:
цитатаКогда вы мне докажите, что любовь это нечто большее, чем простое самовнушение помноженное на инстинкт; «вещь в себе», объективная истина, а не плод интеллектуально-психологической эволюции человека, я с удовольствием сниму перед Вами, сатанистами, шляпу.
Предположим ты съел вкусное блюдо сделаное из коровьева навоза. Что изменится если ты узнаешь, что оно зделано из него? Если оно станет для тебя менее вскусным, можешь объяснить почему так произошло?
egyptian, хорошее сравнение - любовь мало что теряет от того, плодом чего она является. Однако, при этом, факт того, что она не выходит за рамки физиологии, необходимо осознавать и, когда надо, подчёркивать. Anaphema пишет:
цитата...а женщина--это прекрасно?
Почему нет? Мне нравится =) Punsh, столько вдохновенных и осмысленных слов по сабжу ты тут наговорил..
Egyptian. На аллегорию отвечу аллегорией. Egyptian, когда тебе было 4 года, ты жил, не зная, что существует смерть. Потом наверное тебе объяснили, что человек обладает свойством умирать, и весь мир вокруг тебя когда-нибудь прекратится. Когда мир прекратится, это будет означать, что тебя больше нет. Я очень сомневаюсь, что подобное открытие никак не повлияло на твоё мироощущение. Осознав же это полностью, мне кажется, жизнь ты начал воспринимать уже с некоторой иронией, во всяком случае, не так самозабвенно, как сначала. Так же и в чувствах. Если рассматривать любовь с фундаментальной точки зрения, т. е. в строгой причинно-следственной связи, избегая всяких поэтических иллюзий, получится, что женщина далеко не прекрасна, любовь суетна и ничтожна, а всем заправляет инстинкт продолжения рода и только. Как это может изменить мироощущение влюблённого человека? Может. Во всяком случае, знание приумножает скорбь.
цитата Если рассматривать любовь с фундаментальной точки зрения, т. е. в строгой причинно-следственной связи, избегая всяких поэтических иллюзий, получится, что женщина далеко не прекрасна, любовь суетна и ничтожна, а всем заправляет инстинкт продолжения рода и только. Как это может изменить мироощущение влюблённого человека? Может. Во всяком случае, знание приумножает скорбь.
Почти любой азартный человек знает, что вероятность выйграть в казино довольно низка. Однако это не остонавливает его....
Нда уж...Вообще ревность-это желание обладать полностью другим человеком...И даже эгоизмом это не назвать...Наверное,это чувство собственничества...Жутко...
Хм, нет смысла хранить верность, тому кому не хочетси. Да и пиздить не особо в кайф. Тут такое, либо не завязывайте серьезных отношение, либо - ПОХ на Ревность. Хотя скоко уже с девушкой не живу, ни разу не изменил, да и никто мя не ревнует, так что, тута все зависит от ситуации.
Отправлено: 02.07.05 12:16. Заголовок: Ревность и собственничество.
Ан нет, неправда. Ревность - это следствие обделения объекта [ревности] вниманием субъекта в пользу кого-то другого. Я чертовски ревнивый человек (по крайней мере, был), однако ж никогда не возникало желания владеть полностю этим чеоловеком, пусть даже и в известной степени не в буквальном смысле.
цитатаb]Павлик Морозов[/b],если ты можешь потом с легкостью от этого отказаться,то симбиоз. А если нет - слабость.
Punsh666, cnachala vse bilo tak vozvishenno i krasivo,a poslednei frazoi ti vce perecherknyl, c tvoei ctoroni bili tolko clova, esli ti lubish -ti ne mozesh vzyat i c legkoctiu kinyt cvoy devyshky, poetomy nechego bilo prikrivatsya vozvishennimi frazami
цитатаb]Павлик Морозов[/b],если ты можешь потом с легкостью от этого отказаться,то симбиоз. А если нет - слабость.
Punsh666, cnachala vse bilo tak vozvishenno i krasivo,a poslednei frazoi ti vce perecherknyl, c tvoei ctoroni bili tolko clova, esli ti lubish -ti ne mozesh vzyat i c legkoctiu kinyt cvoy devyshky, poetomy nechego bilo prikrivatsya vozvishennimi frazami
Lock,ты либо невнимательно читал наш диалог,либо не понял его смысла. Я не могу просто так кинуть любимую девушку. Но что,если она хочет именно этого? Если ты ей надоел и общение с тобой доставляет ей трудности и неудобства? Если она открыто сказала тебе,что это конец, а ты не мог с этим смириться и продолжал оставаться рядом,мучая и себя и её? Это,по-твоему,не слабость?
Всё-таки "Философские сказки" Козлова -- великая книга. Цитата по теме:
Разрешите предложить вам тест: несколько вопросов. Что в этом тесте вы узнаете о себе? Наверное, многое, хотя мои комментарии будут минимальны. Все, что нужно, вы сможете сказать себе сами: все будет просто очевидно. Итак, У вас есть Друг — настоящий Друг с большой буквы, и ради него вы готовы на все. Но вот он, продолжая дружить с вами, стал дружить еще с кем-то. Ваша позиция: 1. "Буду против. Мой Друг должен быть только со мной". 2. "Я не буду им мешать и уйду в сторону". 3. "Это славно, чем больше на земле друзей, тем лучше". Можете уточнить свои ответы в зависимости от следующей конкретики: - случай благополучный — вам объективно от этого не хуже, потому что на вас друга хватает по-прежнему; - случай неблагополучный — вашему другу славно, у него теперь два настоящих друга, а вам его стало не хватать... ... Спасибо. Почти не сомневаюсь, что вы выбрали третий пункт, особенно в варианте благополучном. Не сомневаюсь, потому что те, кто выбирает другие ответы, не выбирают читать “Философские сказки”. А что вы скажете о том добром и сильном человеке, который отвечает так же и в неблагополучном для него варианте: “Да, пусть мне Друга стало не хватать, но я рад за моего Друга”? Вы уважаете человека, живущего так? Вы хотели бы, чтобы именно он был вашим Другом? А если ответы другие? Что вы скажете о том напряженном мальчике и скованной девочке, которые выбирают ответ 2 или тем более 1? Вам их жалко? Вы пожелали бы им повзрослеть? Но конкретно, что ответите вы им на их наступательно прямое: “Но ведь мне-то от его новой дружбы будет хуже?” (Скотина голодна и требует комбикорма.)
Интересно, а вы уже поняли, как будет сформулирована вторая часть вопросов? Правильно: У вас есть Любимый (с большой буквы), и ради него вы готовы на все, тем более что и вы любимы. Но ваш Любимый оказался настолько богат любовью, что, не разлюбив вас, стал любить еще какого-то хорошего человека. Ваша позиция: 1. "Буду против. Мой Любимый должен быть только со мной". 2. "Я не буду им мешать и уйду в сторону". 3. "Это славно, чем больше на земле любви, тем лучше". Можете уточнить свои ответы в зависимости от следующей конкретики: - случай благополучный — вам объективно от этого не хуже, потому что на вас Любимого хватает по-прежнему; - случай благополучный, но не для вас — вашему Любимому славно, его любят сразу двое, а вам его стало не хватать... То, что вопросы провокационные, я скрывать и не собираюсь. Но оттого, что подставка очевидна, отвечать на вопросы не легче. Итак, ваши ответы? Только не волнуйтесь: можете быть уверенными, что в своем выборе вы не одиноки. Если вы нормальный человек и решили не затруднять себя третьим выбором, я затрудню вас контрольными вопросами: Где вы больше притесняете дорогого для вас человека — в качестве Друга или в качестве Любящего? Кем человеку лучше быть рядом с вами — вашим Другом или Любимым? .......................
(продолжение) ...................... Это — письмо Наташи Ч. по итогам работы в ее микрогруппе. Тема та же, клуб “Синтон”. Мы поработали нескучно. Во-первых, всех волновало уточнение: а в понятие “любить” секс входит? Если не входит, то пусть, может быть, и любит кого хочет, а если с сексом — то извините... Тем не менее по первому пункту (“Буду против. Мой Любимый должен быть только со мной”) мы определились сразу: ответ очевидно глупый, на уровне детского сада. А назвали это, по аналогии с Аниной любовью (точнее, на противопоставлении с нею), Петиной любовью. (Петя, не сердись: в книжку попал.) Но дело в том, что нам совершенно не нравились и все другие предложенные ответы. И тогда... И тогда мы придумали пункт свой, пункт четвертый: – Я мешать ему не буду, но в сторону тоже не уйду, потому как отступаться от любимого не хочу. Я буду осторожно и ненавязчиво вести конкурентную борьбу и докажу, что у него с новым человеком не любовь (или любовь не настоящая), докажу, что я лучше: чтобы Любимый любил только меня и был только со мной. Мы гордились, что нашли такой замечательный ответ. Но вдруг у нас же возник вопрос: “Ладно, наш ответ лучше всех других предложенных, но к какому из трех он все-таки ближе?” И тогда прозвучала мысль, что, похоже, он ближе как раз к самому глупому — к первому. И тогда народ запротестовал. ...А потом я шла домой и думала: а ведь по сути все так и есть. И четвертый пункт — это только попытка оправдаться, что все мы — Пети с ног до головы. А самое страшное то, что мы никогда в этом не признаемся. Мы боимся быть Петями, это нам уже стыдно. Ведь тогда нам придется признать, что на самом деле нам вовсе не до дарения любви, мы сами бедные и нуждающиеся, и нам смертельно нужен рядом на поводке Любимый, одно наличие которого подтверждало бы то, что мы не абсолютные нули... Мы не хотим признаться самим себе, что на самом деле нужно приложить усилия (и немалые), чтобы так нужный человек заинтересовался нами. Надо играть (читай — обманывать) и выжидать, словно в охоте на крупного зверя. А затем сделать прыжок и взять его себе, иметь его и потреблять ненасытно. Тогда мы почти счастливы. Нам приятно то, что он пойман, то, что он наш. Вот он сидит на воображаемой веревочке, и если дергается, чтобы отползти в сторонку, то веревочка впивается ему — нет, даже не в тело, а прямо в сердце. И тогда мы гордимся не только тем, что отловили такую лакомую добычу, а еще и тем, что можем ее при себе удержать. Мы привязываем его и привязываемся сами. Привязываемся сами потому, что слабы и нам трудно проделывать всю эту трудную работу по отлову и прикарманиванию Любимого раз за разом. Нам дорог не человек, а потраченные на него наши старания и усилия. Наблюдала неоднократно: яркие личности, добившиеся самовыражения в профессиональной (или какой другой, чаще творческой) области, не испытывают потребности кого-то посадить на цепь и за счет этого самоутверждаться. Они наелись уверенности в себе, и они — не Пети. И конечно, в Петиной любви огромное значение имеет секс, но не столько половой акт, сколько снова возможность самоутверждения. Конечно, важно и удовольствие, физическое ощущение наслаждения, но важнее другое: сознание, что ты обладаешь человеком. Об-ладаешь. Об-ладаешь. Обладаешь! Обладаешь!! А-а-а-а!!! Ты обладаешь, а другие — нет. Вот. И секс нам нужен только для того, чтобы доказать, что ты — это круто.
Банальщина. Причём махровая. Все знают, но теперь я в этом сомневаюсь, что современное западное да и восточное общество привевает индивидам сильное "чувство собственничества". Это чувство необходимо ,что б это общество нормально функционирывало. В нашем обществе человек чувствует себя ущербным если не имеет того, что имеют другие индивиды.
Возможно. С другой стороны, в пример ставились банальные люди, которые попали в банальные ситуации. Но, проясни ситуацию: а что значит «банально»? Это плохо или хорошо? Неужели простое констатирование факта—это всегда банальность? Мне кажется, что каждому из присутствующих на форуме следует самому себе ответить на вопрос: сам-то я не банален? Чем я, Вася, отличаюсь от других Вась? Почему я ЛУЧШЕ, чем все остальные? Вот-вот! Именно здесь и начнётся самое весёлое, ибо 100 % всех серых и одинаковых, конвейрно-одинаковых субъектов назовут свою «личность» выдающийся, а себя одиозными и интересными людьми. «Я—Вася. Это звучит гордо!» Мне это напоминает постоянный одновременный ор 15-20 сатанистов о своей непохожести на других и независимости от общества. «Мы—не стадо!»--кричат 15 сатанистов, что уже смешно… : ) Возвращаясь к теме, я бы добавил, что не стоит разделять вещи на «банальные/небанальные», и, более того, ставить это в упрёк автору. Не надо. Неужели говорить правду и трезво рассуждать о вещах—это признак тривиальности? Milchar пишет:
А теперь я перечислю несколько фактов о Козлове. Козлов—хороший писатель, потому что пишет книги. Козлов, безусловно, является психологом и обладает даром красивого слога. Книги Козлова расходятся миллионными тиражами. Козлов—это Козлов. А теперь то, что я думаю о Козлове. Книги г-на Козлова—это Донцова в твёрдой обложке. Ещё могу посоветовать Норбекова; и читается лёгко, и умно вроде, и цитат много. Для любителей «Популярной психологии», «Популярной философии» и популярной музыки. Аве! : )
цитата, проясни ситуацию: а что значит «банально»?
Это значит если самую каплю мозг напрячь то уже додумаешся.
Anaphema пишет:
цитата Мне кажется, что каждому из присутствующих на форуме следует самому себе ответить на вопрос: сам-то я не банален?
Такие вопросы сатанистам задавать. Побойся Бога. Тыт же все оригиналы до мозга костей. А сам я на этот вопрос уже давно ответил. Лично я банальнее некуда, и не боюсь этого презнать.
Anaphema пишет:
цитата Мне это напоминает постоянный одновременный ор 15-20 сатанистов о своей непохожести на других и независимости от общества. «Мы—не стадо!»--кричат 15 сатанистов, что уже смешно… : )
В яблочко. Прекрасная аналогия. Точно отражающая суть вещей.
Идет мужик по кладбищу ночью. Вдруг откуда нивозмись возникает сатана и спрашивает его человеческим голосом: - Боишься ли ты меня? Мужик не оборачивается, идет спокойно дальше. Во второй раз нечистый спрашивает его: - Боишься ты меня? Мужик не обращает внимание, идет дальше. В третий раз гроздно спрашивает: - Боишься ли ты меня? Мужик ему отвечает: - А че тебя бояться, я 20 лет женат на твоей сестре.
ну да, Абеляр, с таким взглядом на женщин...не все же истерички и дуры, в конце концов можно незаметно, аккуратненько перевоспитать, zелательно без плётки
А зачем кого-то перевоспитывать? Вам такое перевоспитанное потом нужно будет? Если конечно вы не десятилетнюю девочку воспитывать начнете... (был тут один на форуме, десятилетнюю ведьму хотел ) Человека сложившегося перевоспитать под чей-то вкус невозможно, только переломать, если у него слабое я. Либо под влиянием чувств он может идти вам на уступки в чем-то, и может даже привыкнуть к этому на время. Но все равно он останется собой. Если переломаете - получите зависимого раба (-быню). А чужая зависимость утомляет, как груз на шее. Людей много разных, найдется то что подойдет и без воспитания. А женщины иногда с одними (для одних?)- истерички и дуры, а с другими - умницы и лапушки.
цитатаА если тебе нужен кто-то другой,то ты скорее всего уже не любишь того,кому изменяешь. По-моему,лучше порвать с тем,с кем встречаешься,чем изменять этому человеку. Если конечно у него нет другого мнения на этот счет...
А можно мне, фрилавщику, объяснить, почему нельзя (или невозможно) любить нескольких личностей? А то у меня получается...
цитатаА если все же попытаться объяснить,то любовь - это когда ты чувствуешь к одному человеку все те чувства,что ты сама перечислила.Причем чувствуешь их одновременно и долго.И постоянно,каждую секунду хочешь быть рядом с этим человеком.
Э-э-э... Почему к одному, откуда эта мысль взялась?! И почему "каждую секунду"?
Вы сударь оптимист. Т.е. ты хочешь сказать что лет допустим через 25 совместной жизни твои чувства будут так же ярки?
For all Кстати, давно меня интересует один вопрос. А почему собственно индивиды которые думают что знают что такое любовь считают неполноценными остальных?
Я не люблю свою маму, не люблю свою кошку, но я люблю свою девушку! Однажды просто лежал рядом с ней, смотрел на нее и БАХ! Вот оно - это ни с каким чувством не перепутаешь! И в голове появилась безвыходность: "Я ее люблю"
цитатаА почему собственно индивиды которые думают что знают что такое любовь считают неполноценными остальных?
Это элементарно, Ватсон Те кто испытывал настоящую любовь, или думал, что она настоящая, частенько относят это чуство к уникальным, что-то из серии тайных знаний, доступных только им Маг недоучка пишет:
цитатачто лет допустим через 25 совместной жизни твои чувства будут так же ярки?
Они изменятся и любовь, если она и была, станет спокойней что ли, привязаность усилится, а ту часть что занимала страсть должно занять уважение. ИМХО
На мой взгляд, ревность – это продукт наших стереотипов. Нам с детства вбивали стереотип моногамных отношений. В результате люди, у которых этот стереотип засел в голове, в вопросах касающихся отношений минимальной единицей считают пару, а не человека (например, ячейка общества – семья). Кроме того, в этом же стереотипе заложено и то, что некоторые виды отношений (секс, например) допустимы только внутри пары. Такой человек без пары чувствует себя некомфортно и неполноценно, потому, что человеку чисто физически необходимо общение с другим полом, а также из-за влияния самого стереотипа. Это приводит к тому, что когда один из партнеров в такой паре поступает согласно своей природе и желаниям (вступая с другими в отношения, которые считались допустимыми только для пары), другой чувствует себя брошенным, у него появляется страх того, что пара распадется и он «потеряет» своего любимого. Все это идет от того, что человек следуя своему вполне естественному желанию – общаться с другим полом, подсознательно выбирает заложенный в него с детства путь этого общения – моногамная пара. На мой взгляд, ревность не приносит ничего положительного в отношения, это пережиток стереотипа, который душит Ваши естественные желания, тем самым, доставляя дискомфорт самим любящим. Проще всего избавится от ревности, можно сломав сам стереотип. Попробуйте повстречаться с несколькими людьми сразу, даже если Вам и не понравится подобная практика, стереотип Вы, скорее всего, сломаете и от ревности избавитесь. Это к вопросу, о том, что делать со своей ревностью. Насчет обид партнера – а на что собственно ему обижаться? На то, что он не имеет монополии на Вас? Не помню, кто сказал, но мне понравилось такое высказывание про ревность – «Тот, кто любит по-настоящему не ревнует, а кто ревнует, путает любовь с желанием, чтобы любили только его». В идеале лучше всего найти такого партнера, который не был бы против Ваших «измен».
цитатаПопробуйте повстречаться с несколькими людьми сразу
А "сразу" - это как? Групповой секс что ли?
Маг недоучка пишет:
цитатапочему собственно индивиды которые думают что знают что такое любовь считают неполноценными остальных?
Хм, мне наоборот чаще встречались индивиды, которые НЕ ЗНАЯ что такое любовь считали что так оно и надо, а другие идиоты. Некоторые из них потом жестко влюблялись. Отсюда мораль - нех рассуждать о том, чего не знаем. У каждого свой путь, все индивидуально.
Вы абсолютно правы. Мне вообще кажется, что Любовь-К-Одному-Человеку заложена в нас вроде инстинкта, чтоб мы ХОТЯ БЫ с одним человеком наплодили потомство, потому что полностью разумному существу вряд ли захочется отягощать себя еще и детьми. И чтобы мы совсем не вымерли, матушка-природа заложила в нас такую штуку как Любовь. При появлении на горизонте подходящего объекта оно срабатывает, а чтобы мы не "распылялись" на многих сразу (ибо смысла нету, мы ж не кошки, чтоб беременеть от нескольких сразу), появляется устойчивая ментально-физическая привязанность к одному объекту. Это - всего лишь моя версия. Просьба не нападать тех, кто в данный момент находится в состоянии сильной влюбленности, я тоже там была, и не раз. И мне тоже казалось, что ЭТО - НАВСЕГДА!!!.... P.S. А еще есть связки из прошлых жизней, но это уже совсем другая история...
«Мне вообще кажется, что Любовь-К-Одному-Человеку заложена в нас вроде инстинкта»
Я, если честно, так не думаю. Помнится, где-то на сайте была статья Мильхара «Сексуальность и мораль» и еще какая-то статья, описывающая сексуальные традиции некоторых народов (названия не помню). В них как раз можно увидеть, что и по сей день существуют общества с групповым браком, а есть некоторые, в которых вообще нельзя спать с одним партнером больше 3 ночей подряд. У них есть свои, совершенно не похожие на наши, стереотипы брака, отношений полов и.т.д. Поэтому мне кажется, что Любовь-К-Одному-Человеку, это скорее стереотип, который нам прививает наш тип общества, так же как другие общества прививают другие стереотипы. Природа вложила в нас изначально стремление к чему-то – инстинкт самосохранения, инстинкт продолжения рода и.т.д., а Любовь-К-Одному-Человеку, групповой брак, и.т.д. это только пути, которые указывают как именно «должен» (с точки зрения культуры соответствующего общества) притворяться в жизнь инстинкт.
«И чтобы мы совсем не вымерли, матушка-природа заложила в нас такую штуку как Любовь. При появлении на горизонте подходящего объекта оно срабатывает, а чтобы мы не "распылялись" на многих сразу (ибо смысла нету, мы ж не кошки, чтоб беременеть от нескольких сразу), появляется устойчивая ментально-физическая привязанность к одному объекту.»
Я бы сказал, наверное, даже так. Когда люди в процессе общения получают удовольствие от этого самого общения, возникает привязанность к тому, с кем они общаются. Суть этой привязанности мне кажется вот в чем – человек на инстинктивном уровне запрограммирован избегать боли и стремиться к удовольствию (притом в широком смысле, а не только в физическом аспекте боли и удовольствия). Поэтому, когда одному человеку доставляет удовольствие общение с другим человеком, этот человек автоматически становится для него объектом получения удовольствия. А поскольку стремление к получению удовольствия заложено в человека, он, получив удовольствие один раз, будет стараться получать его и в дальнейшем, т.е. у него появится желание общаться с этим человеком постоянно. Вот так, на мой взгляд, и возникает привязанность одного человека к другому. Если, общаясь, люди получают удовольствие от всех аспектов общения (от самых «грубых» до самых «возвышенных») такую привязанность многие называют любовью. В основном эта привязанность рушится именно из-за стереотипов поведения. Ведь большинство индивидуумов, находясь в состоянии влюбленности и испытывая совершенно естественное желание общаться с возлюбленным (-ой) постоянно, поступают согласно устоявшемся, в данном обществе, стереотипом поведения – например, тащат под венец, или на худой конец объявляют своим партнером. И все было бы ничего, если бы сам стереотип вытекал из человеческого естества и позволял бы людям и дальше общаться, получая друг от друга только удовольствие. Но к несчастью, в большинстве случаев, он противоестественен и для его соблюдения людям придется идти против своей природы, что неизменно будет сопровождаться страданиями. Таким образом, с человеком будет ассоциироваться уже не только положительные эмоции, но и негативные. Когда (а если положение не изменится, это обязательно случится) негативных эмоций станет больше чем положительных (при этом процесс изменения баланса эмоций будет сопровождаться «остыванием» к человеку) появится необходимость разрыва отношений, человек просто надоест.
цитатаКогда люди в процессе общения получают удовольствие от этого самого общения, возникает привязанность к тому, с кем они общаются. Суть этой привязанности мне кажется вот в чем – человек на инстинктивном уровне запрограммирован избегать боли и стремиться к удовольствию (притом в широком смысле, а не только в физическом аспекте боли и удовольствия). Поэтому, когда одному человеку доставляет удовольствие общение с другим человеком, этот человек автоматически становится для него объектом получения удовольствия. А поскольку стремление к получению удовольствия заложено в человека, он, получив удовольствие один раз, будет стараться получать его и в дальнейшем, т.е. у него появится желание общаться с этим человеком постоянно. Вот так, на мой взгляд, и возникает привязанность одного человека к другому. Если, общаясь, люди получают удовольствие от всех аспектов общения (от самых «грубых» до самых «возвышенных») такую привязанность многие называют любовью.
А как можно классифицировать случаи однобокой и продолжительной безнадежной любви? Мазохизм? Попадание "на крючок? Или все же нечто иное?
2 Маг недоучка: "однобокая любовь" - это что-то новое . Если Вы говорили о безответной, то на мой взгляд, это когда один человек получает удовольствие от общения с другим, а этот другой - нет. В результате первый человек продолжает воспринимать второго как объект получения удовольствия, а второй, первого - нет. Получается, что у первого возникает привязанность ко второму и он хочет общаться с ним, но этого не хочет второй. В результате отношения не складываются, а первый остается один (ну, если у него нет еще кого-нибудь ), со своей тягой ко второму .
Я считаю ревность следствием неуверенности в себе. Чего зря нервировать себя и твоего партнера. Если бы я сама изменила, то вряд ли призналась, во-первых это не выгодно мне, так как последствия могут быть не приятными, во-вторых, зачем человека расстраивать. Но если бы узнала, что мне изменяют, убила бы!
А как же.. Я бы вполне мог даже "разрешить" своей девушке "развлечься" на стороне.. Особенно легко касательно гомосексуального отношения (она "би").. Вот только пока она желания не проявляла.. Может, здесь так же играет такой психологический аспект, как "запретный плод сладок"..
Regerald А как ты узнал, что она "би", если никаких проявлений желания с её стороны ещё не было?
В целом же по теме сказал бы так: если необходимо "спустить пар", расслабиться -- сколько угодно. Но затевать какие бы то ни было маломальские отношения на стороне при наличии близкого человека считаю безолаберным расточительством своего эго.
Чувство собственничества наверно. Я своему бывшему долго мозги компоссировала, вроде и не люблю, и другим не отдаю, потом самой надоело. Ревность это немного другое, это когда видишь во всех потенциальных соперников, часто раздувая конфликт из ничего, боязнь потерять. У меня нет страха, это скорей нездоровый эгоизм.
Я не против измен, но важно,чтобы твой партнер об этом не знал, иначе это можно расценивать как неуважение, а еще хуже, если об этом узнают окружающие.
Этому явлению существует очень хорошее название, весьма красочно и полноценно описывающее его, -- блядство.
Slumber Создаётся такое впечатление, что ты относилась к нему как старой вещи, которую и выкинуть жалко, и в чулане она места много занимает. Я удивляюсь, как твой "нездоровый эгоизм" ещё не вылечили хорошей трёпкой.
В целом же по теме сказал бы так: если необходимо "спустить пар", расслабиться -- сколько угодно. Но затевать какие бы то ни было маломальские отношения на стороне при наличии близкого человека считаю безолаберным расточительством своего эго.
Соглашаюсь. Может это и странно, что я не понимаю, как можно ревновать своего партнера к случайным контактам на стороне (возможно, потому что не могу представить себя в ситуации "поиска" чего-то левого при наличии выбранной и ценимой тобой личности). А в случае, если эта личность не просто "спускает пар", а завязывает серьезные отношения на стороне, то ревность вообще пустое занятие и не стоит траты собственного достоинства. В принципе, достоинства нас обоих, потому что мы выбираем свободных людей, а не вещи, на которые имеем право владения. Предпочитаю послать подальше.
"...при наличии выбранной и ценимой тобой личности." -- аксиома! Но быват, увы, такие ситуации, когда избранная тобой, не избирает тебя. И вот тут начинается...
Но быват, увы, такие ситуации, когда избранная тобой, не избирает тебя. И вот тут начинается...
А что начинается? Если я кого-то не устраиваю, то попытаюсь взвесить, возможно ли изменить в себе то, что не устраивает, и буду бороться. В противном случае лучше просто отступить - насильно или с помощью создания иллюзий мил не будешь. К тому же, по моему мнению, для меня это было бы унизительно не меньше, чем в случае ревности.
важно,чтобы твой партнер об этом не знал, иначе это можно расценивать как неуважение
Я думаю если оба партнёра будут сатанистами, то всё будет без претензий. Но исключительные случаи всё же могут быть, например если обьектом будет твой враг. Так что помоему лучше что бы знал.
oldsatana Бывают настолько запущенные случаи, когда ты даже то, что не устраивает, узнать толком не можешь. Ты вообще ничего узнать не можешь. Хотя чисто внешне идилия и приятные отношения.
Любил наверно, поэтому и терпел, а ссориться со мной себе дороже, могу и обидеться :). Если я когда-нибудь кого-то полюблю, то вряд ли меня будет интересовать кто-то другой. Для меня настоящий сатанист это преданный и надежный друг, хороший любовник, человек, на которого ты всегда и во всем можешь рассчитывать, в таком случае и от меня можно ждать того же.
Shamateur А поговорить ты не пробовал?! Только, осторожно Чтоб идиллия твоя не закончилась. Может, она просто не знает, в чем дело?! А ты приятелем прикидываешься?
oldsatana Ага, самый умный! Во-первых, это было так давно, что уже неправда, во-вторых, я с ней столько разговаривал, что потом тошнило, в-третьих, она уже давно ушла на хуй после того, как я понял, что всё бессмысленно, а все её поступки есть жажда потешить своё самолюбие, может быть, даже в чём-то ущербное. Решение было тяжёлым, но приянто без проволочек. Вообще, я тут несколько о другом задвинуть хотел на своём примере: вариант, когда тебя пытаются эксплуатировать для каких-то целей.
Вообще, я тут несколько о другом задвинуть хотел на своём примере: вариант, когда тебя пытаются эксплуатировать для каких-то целей.
Имеется ввиду тешение самолюбия или что-то другое? Думаю, первый вариант возникает, именно когда боишься рискнуть и разрешить ситуацию. А если что-то другое, может и она для каких-то других целей сгодится? Правило, что за все платить нужно, помнишь?
Имеется ввиду именно тешение самолюбия, когда сучка торчит от того факта, что в ней кто-то души не чает и готов на многое ради неё. Но сама она интереса к молодому человеку особо не испытвает. Поэтому продолжает отношения сугубо из-за вышеуказанного. Да и "отношениями" это назвать сложно. Такие оказии бывают со стороны обоих полов.
Кстати, плату она принимала очень охотно. Но в замен ничего не давала.
Когда мужик знает, что его используют и продолжает терпеть, то камень кинуть надо скорей в его сторону, девушка тут ни причем, обманывают того кто хочет быть обманутым.
Shamateur Дурак тот, кто позволяет себя использовать, считая, что его используют. Возможно, ей от тебя просто ничего нужно и не было, и никто тебя не использовал, а это твои глюки, что нужно что-то. Потому что о плате я как раз говорю с ее стороны. Вопрос-то должен стоять о том, что ТЫ хочешь? Если продолжаешь вести себя подобным образом, то, значит, именно это тебе и нужно. Вот и плата. Хочешь другого - изменяешь поведение, и все.
Интересно было прочесть сей топик. Но почему-то ни кто не вспомнил о Био-Химических процессах в организме человека? Я опираюсь именно на это, при рассмотрении данной проблемы.
Любовь - это самое отварительное что мне удавалось видеть в жизни. Я думаю что ее на самом деле нет. Если проанализировать ситуацию то можо очень скоро придти к выводу, что она ни что иное как навязанный извне компонент морального регулирования, обусловливания, контроля и служит только для того, чтобы тот кто умеет этим механизмом пользоваться сел к вам на шею и свесил ножки. Такие понятия как любовь, долг, совесть части одной хорошо спланированной социальной программы, позволяющей управлять людьми, сделать их поведение предсказуемым. В природе нет любви, есть инстинкты, за удовлетворение которых я выступаю. Возможно мне легко так говорить, потому, что я не способна испытывать любовь, она умерла для меня навсегда, я не лгу себе в этом вопросе и мне от этого значительно легче. Только избавившись от любви в самом деле человек обретает в жизни четкий смысл и начинает ясно видеть все плюсы и минусы нашего существования. А вот секс совершенно необходимая вещь, но честно говоря в своем бесчувствии я дошла до того, что воспринимаю его как помеху, которую надо скорее удовлетворить, чтобы она не отвлекала от более важных вещей, что-то вроде чувства голода, однако иногда стоит и погурманствовать под настроение.
честно говоря в своем бесчувствии я дошла до того, что воспринимаю его как помеху, которую надо скорее удовлетворить, чтобы она не отвлекала от более важных вещей
Интересно, что же это - более важное, рядом с чем даже секс кажется просто помехой?
Интересно, что же это - более важное, рядом с чем даже секс кажется просто помехой?
Для меня более важными являются карьере, деньги, власть, у вас наверно другие приоритеты, а секс это просто биологический процесс, причем довольно примитивный, ведь я не подразумеваю под словом секс даже малейших элементов близости, духовной в том числе, одно без другого может прекрасно существовать.
Для меня более важными являются карьере, деньги, власть, у вас наверно другие приоритеты, а секс это просто биологический процесс, причем довольно примитивный, ведь я не подразумеваю под словом секс даже малейших элементов близости, духовной в том числе, одно без другого может прекрасно существовать.
Как я думаю, любовь - то просто синоним хорошей биологической совместимости двух людей. Поэтому и секс там другой, нежели ты просто кем-то, грубо говоря, "мастурбируешь". Для меня это тоже приоритет, а деньги не могут быть целью, равно как и карьера - это всего лишь средства.
Может ты и прав, кто его знает, а деньги и карьера - это конечно средства, без которых не могут существовать никакие цели.Практически никакие.
Грубо говоря, цель существует независимо от средств. Но, даже в твоём контексте, ты слишком узко рассматриваешь этот мир. Цель могут быть и не связаны с обществом, более того, есть такие цели, в которых деньги либо не помогают, либо малоэффективны...
Грубо говоря, цель существует независимо от средств. Но, даже в твоём контексте, ты слишком узко рассматриваешь этот мир. Цель могут быть и не связаны с обществом, более того, есть такие цели, в которых деньги либо не помогают, либо малоэффективны...
Здесь и сейчас я не ставлю себе цель рассматривать мир, я рассматриваю данную тему предложенную для дискуссии, кстати мы от нее уже отошли на порядочное расстояние, а и правда что это мы все о деньгах собственно, давай о любви. К Сатане например.
Здесь и сейчас я не ставлю себе цель рассматривать мир, я рассматриваю данную тему предложенную для дискуссии, кстати мы от нее уже отошли на порядочное расстояние, а и правда что это мы все о деньгах собственно, давай о любви. К Сатане например.
Кхе... Прочитал цитату. Нет, я не собираюсь спорить с главной мыслью - здесь все замечательно. Но вот излагается это так, чтобы читатель сразу испугался "быть Петей", стал усердно ненавидеть своего "внутреннего Петю". Как-то это по-христиански - подавлять неодобряемое. Цитата:"ответ очевидно глупый, на уровне детского сада". А вот еще цитата "Скотина голодна и требует комбикорма". Это подъебки, а не аргументы. В конце концов, половина людей и так живут на уровне детского сада.
Ты знаешь, я тоже только оттуда, там говорили, что курс сдан тобой на неудовлетворительную оценку и просили меня над этим поработать.Предложение в силе, действуют скидки.
Это не у меня, -у тебя, я же про твой ум. Али в собственном рассудке сомневаешься? Тебе нужны от меня доказательства что он у тебя есть , так получается что ли?Ну и чем же я могу это доказать?
R.S.Nemesis пишет:
цитата:
Помолчать я и сам могу, у меня это, даж получается.
Что-то не заметно, хотя мне было интересно что ты ответишь.
мдя.... прогрессивный флейм перерос в прогрессирующий маразм.... свобода, секс, выбор.... как все это по человечески.... кому охота таким оставаться - флаг вам в руки, я даже с дороги отойду... кому интересно РАСТИ во многих смыслах - как можно быстрее подавит всю эту ненужную лирику....
Это не у меня, -у тебя, я же про твой ум. Али в собственном рассудке сомневаешься? Тебе нужны от меня доказательства что он у тебя есть , так получается что ли?Ну и чем же я могу это доказать?
Я думал, ты о себе говоришь. Впрочем, интересно, как ты определила наличие его у меня. А док-ва хорошей внешности? Saturn пишет:
цитата:
Что-то не заметно, хотя мне было интересно что ты ответишь.
Зачем мне молчать? Это я и так умею и дальнейшие тренировки ни к чему не приведут, поэтому тренируюсь в том, что мне пока доступно не в полной мере. *смайл*
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)А если тебе нужен кто-то другой,то ты скорее всего уже не любишь того,кому изменяешь. По-моему,лучше порвать с тем,с кем встречаешься,чем изменять этому человеку. Если конечно у него нет другого мнения на этот счет... 
У меня подъем, я начинаю замечать красивых мужчин, меньше циклиться по работе, больше по сексу. 
,зачем вам любовь эта и никчемные партнеры 
. 
-они направлены на то,чтобы нарушить природный порядок вещей и возносят нас над толпой 
. 
,ОНИ ПОДЕРЖИВАЮТ СТАБИЛЬНЫЙ ПОРЯДОК В ОБЩЕСТВЕ 
и до отречения от сатанизма 
. 
,насылать на весь мир порчи 
и плевать на этих похотливых придурков,которые целуются под липкой 
. 
И через какое время все опротивет если оно осуществится? 
Почему? 
- участник сейчас на форуме