Мегапраймус Форум это не общество, а сборище людей, которым делать в основном нечего в тот или иной момент времени. А человек ищет подтверждения своих мыслей. И, хотя это депрессией какой-то попахивает, я согласен...
Vasilisa А по-моему это очень даже весело - свобода :)
Mrak а вот следы - то ты по-любому оставишь. единственное средство не оставлять их - уехать кудан - нибудь на море и там ктопиться (даже труп не сразу найдут!)
Взаимодействуя с близкими людьми получаешь массу плюсов (хотя и минусов достаточно). Если уж говорить совсем примитивно, хорошо когда есть рядом, кто приготовит тебе пищу, постирает твою одежду и ляжет с тобой в постель. А насчет следов после себя - если так рассуждать, то суицид - твоя религия. Только так ты сможешь не оставить следов. Если ты хочешь жить, причем достойно, следы останутся по любому. Одиночество - это тоже неплохо, но постоянно быть в одиночестве глупо.
цитатаПо-моему нет ничего лучше одиночества. Зачем быть кому-то нужным. Зачем оставлять следы после себя.
а чего тогда пришёл, если одиночество любишь, отключи инет телефон запрись не выходи из дому , да отключи водопровод , завари нафиг, и через пару дней будешь навсегда свободен
одиночество иногда тоже бывает полезным, т к бывают моменты когда хочется побыть одному, почитать книгу,послушать музыку,или просто полежать подумать...
К пррблеме одиночества: эгоистическая натура имеет потребность иногда или часто попыть одному и наслаждаться жизнью, музыкой, книгой, Интернетом и т.д. И это хорошо. Но проблема не в этом. Сатанист, как человек отличный от среднестатистического, одинок и внутри общества. Его интересы, мысли, слова, желания, действия зачастую не совпадают с тем же внутри общества. Что делать в этом случае? Когда тебя не понимают, а тебе противны процессы, происходящие в окружающей общественной среде? В принципе, подстраиваться, но всё равно одиночество внутри тебя.
цитатаЕго интересы, мысли, слова, желания, действия зачастую не совпадают с тем же внутри общества. Что делать в этом случае? Когда тебя не понимают, а тебе противны процессы, происходящие в окружающей общественной среде? В принципе, подстраиваться, но всё равно одиночество внутри тебя.
Всё до последнего предложения классика для нас, а вот насчёт подстраиваться... На мой взгляд, это не приемлемо! Подстроился, в смысле, подстригся, начал носить «нормальную» одежду, слушать «реальную музыку»? Это слабость и несостоятельность как независимой личности и как сатаниста.
Восхищает сама идея абсолютного одиночества, как вершина личностной автономии. Только представьте себе, не зависеть не от кого в своих взглядах и даже не подвергаться возможности такой зависимости, не нуждаться ни в чьем одобрении, признании, а иметь в себе полноценный источник осознания значимости собственных установок. Но в реальности это, по- моему невозможно , человек существо социальное по природе, следовательно - неспособное искоренить в себе социальность до конца, человек всегда стремиться утверждаться в собственных позициях засчет общения с окружающими людьми, а так же книг музыки и.т.п. - произведений где запечетлеы личностные качества их авторов.
Хе-хе... Ну если всерьёз - то о каком конкретно одиночестве говорим? Одиночество Духа? Или одиночество социального слепка? Кто-то это и не разделяет. Так и сгинет в никуда, думая что мог быть не одиноким. Наивное. Человечье. Каждый человек одинок. Он родился одиноким, и одиноким умрёт. Ибо каждый человек - микрокосм, мир. Чем более он включается в общество, тем больше проникается другими мирами. Это даёт ему ощущение со-причастности, «неодиночества». Но настают моменты в жизни (правда, не у всех) когда осыпается шелуха, остаётся человечек один на один со своим Духом. И Дух оказывается слаб. И осознание одиночества вечного леденит сердце. Забыться бы... Но некуда бежать, некуда скрыться от себя, от немощи своего Духа. А человечек думал, что он важен. Окружающему пространству и кому-то в нём... Но оказался неважен даже для себя. Всё чего он достиг - тщетно - оно завязано на смертный мир смертных глупцов! И когда умрёт последний, кто знал его, не останется ничего, кроме осколков разбитого Духа. Осклоков маленького мирка. Осколки эти влетят в новую плоть и всё повториться сначала };=
Осознавший одиночество во всей неизбежной прелести его - начинает воспитание Духа. Иного пути нет.
Но не каждый готов. Человек подобен ребёнку: как последний предпочитает блестящие фантики потёртым купюрам, так человек предпочитает волнующие словесные конструкции осознанию и действию.
Ладно.Так и быть. Хотела на другой теме оставить данное сообщение, но думаю тут тоже найдутся ответы. Что хочу сказать. Прочитав все в теме Любовь в понимании сатаниста, хожу под впечатлением. Так вот. Меня интересует такой вопрос. Вот сатанисты или те, кто себя оными называет, говорят, что у них любовь - это некое чувство, которое можно контролировать, не будешь потом убиваться и все такое. А эти самые сатанисты вообще хоть раз любили по-настоящему?? Именно по настоящему? Любовь, мне кажется, это то чувство, которое не подлежит к разумным и логическим вещам. Это стихия, инстинкт, эмоция. Эмоция не может быть контролируемой. Если ответ будет положителен, то объясните тогда, что вы делаете для того, чтобы подавить в себе чувства ненужные. Или и моментов грусти нет после расставания? А может у вас вообще не может быть настоящей любви..Вообщем пишите, чего думаете по этому поводу.
То, что нормальные люди называют "любовью по-настоящему", есть помрачение ума, когда незначительный предмет в твоей душе заслоняет весь мир. Это узкий взгляд на вещи и интеллектуальное предательство: вместо духовного развития происходит снижение человеческого уровня до единственной функции - поиска средств для того, чтобы понравиться другому человеку. При этом ты убежден, что этот самый другой стоит выше тебя, а это крайне унизительное состояние. Ежели предмет твоих мечтаний предпочитает тебе другого, уступающего тебе по интеллекту, но превосходящего по внешним качествам, то ты рискуешь нажить комплекс неполноценности. Твое сознание делается рабским: понимая, что он (она) не станет с тобой встречаться, ты подогреваешь в себе бессмысленную надежду и заискиваешь перед человеком, повышая его цену в его глазах и соответственно снижая свою собственную. За этот тяжкий грех полагается справедливое наказание, которое не заставит себя ждать, и за которое надо благодарить судьбу, если оно излечит тебя от вредоносного состояния. Влюбленный подобен наркоману, он раб своей идеи фикс. Я искренне хочу, чтобы молодые сатанисты учились на чужих ошибках и не испытывали того стыда и раскаяния, а также наказания, после которого жизнь накрывается медным тазом. Необходимо трезво оценивать чувство, которое стремится тебя поработить, выяснить, из какого источника оно пришло, а главное, по заслугам оценивать предмет обожания. Возможно, это просто смазливое и хитрое существо, и больше ничего, тогда зачем заниматься идолопоклонством? Ты не убиваешься, когда понимаешь, что никогда не сможешь купить дорогую вещь. Так же не надо убиваться, если понятно, что тот человек недоступен. Подумаешь, драгоценность. Люди - те же вещи, за использование некоторых нам просто нечем заплатить. Не надо тратить на них лучшие силы своей души. Любви достоин только Сатана.
Конечно,любить беззаветно и самоотвержено сатанисту нельзя, это непростительная глупость, за которую потом можно жестоко поплатиться. Поддерживаю Adiafora, что действительно, учиться нужно именно на ошибках других. К сожалению, не испытав всех последствий этого на себе, человек редко задумывается, а почему, и правда, другие то стали несчастны. Кажется, что вам просто несказано повезло, в отличае от остальных - "неудачников". Хотя итог, как правило один - разочарование, порой на всю жизнь. А способы предостерегания в этом, зачастую рассматриваются, как посягательство на личную свободу. Это с дной стороны. С другой же стороны, сатанисту, как глубоко развитому во всём человеку, не к лицу быть, извиняюсь, эмоционально "тупым" существом. Чувства и возвышают человека,и порой, даже руководят прогрессом,т.е хоть какие то, все таки, но должны присутствовать. Главное в этом вопросе - найти ту золотую середину, кагда чувства возвышают вас, придают какой то стимул развития, но никак не унижают перед другим. Нужно в первую очередь любить и уважать себя, в противном случае сразу нужно расставаться. У Ф.М.Достоевского в романе «Белые ночи» ,когда возлюбленный не пришел вовремя, героиня сказала ( Прошу не акцентировать на понятии Бог, т.к. оно употреблено образно, и не несёт никакого глубокого смысла. Используется лишь, как, распространнённое и въевшееся в общество, выражение ненужности.):
цитатаЯ целый год его любила. Он презрел это;он насмеялся надо мною, - бог с ним! Но он уязвил меня и оскарбил мое сердце. Я – я не люблю его, потому что я могу любить только то(!), что понимает меня, что благородно; потому что я сама такова, и он не достоин меня, - ну бог с ним!
Эти слова,как ни странно, достаточно четко выражают сатанинский взгляд на любовь: любить только то, что полезно.
То одиночество,о котором так много говорилось,скорее можно назвать уединением.Настоящее одиночество страшно.У меня в жизни все так сложилось,что я с рождения волк-одиночка.Всейдушой тянусь к людям,но они меня стороняться.Одиночество кажется полезным и нужным только пока знаешь,что можешь в любой момент вернуться в общество и оно тябя примет.А когда хочешь вернуться и тебя не принимают,начинаешь ненавидеть это одиночество.
Действительно, Lady прва. Глупо любить и восхволять одиночество, просто закрывшись одному в комнате. А говорить тоже самое, будучи уже всеми отвергнутым,т.е. по истине одиноким(!), рискнёт не каждый, если вообще кто то и рискнёт. Уединение, само по себе безобидно, и даже за частую полезно и приятно. Изучение книг, размышления, безусловно необходимы для человека, но и процесс обмена информации с другими(естественно не со всеми!) не менее важен. Создавая сугобо свои идеалогии и мировозрения, можно легко погрязнуть в ошибочных ценностях, что черевато сменой истинных преоритетов на ложные, и сворачиванием с пути совершенствования. Проблема уединения опасна тем, что постепенное уменьшение всякого рода взаимоотношений как раз и ведет к одиночеству, самый опасный исход которого - безысходность;а последствия её могут быть фатальнами, как для него самого,путём суицида, так и для других, от нарастающей его жестокости, из-за неудовлетворённой жизни. Поэтому всегда нужно подумать наперёд: "а не пожалею ли я потом?" Необходимо разумно взвесить все возможные последствия, здраво оценить, есть, ли выгода. И не появится ли еще один "ненужный человек"?
цитатаГлупо любить и восхволять одиночество, просто закрывшись одному в комнате
Почему??? Если тебе кайфово одному в комнате, и ты ощущаешь всю прелесть одиночества, сознательно в данный момент тобою выбранного, почему глупо его любить? Феникс пишет:
цитатаА говорить тоже самое, будучи уже всеми отвергнутым,т.е. по истине одиноким(!), рискнёт не каждый, если вообще кто то и рискнёт.
А по-моему так делают очень многие "отвергнутые", которые на самом деле-то вовсе не являются "поистине одинокими", им-то нужны люди, только вот они сами никому не нужны! А те, которые и без людей проживут, обычно оччень востребованы другими, но ограничивают свое общение по собственному желанию. Феникс пишет:
цитатаСоздавая сугобо свои идеалогии и мировозрения, можно легко погрязнуть в ошибочных ценностях, что черевато сменой истинных преоритетов на ложные
А что, для человека критерии истинности - это общеупотребимые понятия и идеи? А может все-таки истина у каждого своя, и если человек выбрал себе приоритеты, то это ЕГО приоритеты, и не надо ему сравнивать их с чужими? Феникс пишет:
цитатачто постепенное уменьшение всякого рода взаимоотношений как раз и ведет к одиночеству, самый опасный исход которого - безысходность;а последствия её могут быть фатальнами, как для него самого,путём суицида, так и для других, от нарастающей его жестокости
Еще раз, по-че-му?? Именно вот эти "всякого рода взаимоотношения" лично например меня приводят к "нарастающей жестокости", возможно имеющей корни в излишнем общении. "Чем больше общаешься с людьми, тем больше начинаешь любить животных"
цитатаПочему??? Если тебе кайфово одному в комнате, и ты ощущаешь всю прелесть одиночества, сознательно в данный момент тобою выбранного, почему глупо его любить?
Так выбранное в данный момент, на какой то период времени - это не одиночество, а как правильно выразилась Lady, - уединение. И это, действително, полезно и прекрасно. И, мне кажется, редки сатанисты, которые не любят уединение. А вот, одиночество, это уже совершенно другое. Одиночество, как ни странно, ограничевает свободу, тем что сужает возможности самореализации. Человек осознаёт, что он не нужен окружающим. Helly пишет:
цитатаА те, которые и без людей проживут, обычно оччень востребованы другими, но ограничивают свое общение по собственному желанию.
- это не есть одиночество. Задумываясь, почему он не нужен, ответ: непонят обществом. И начинает он во всем винить это самое общество, которое в сущности ничего вредного ему и не делало. Этот самообман раздувается до такой степени, что что человек больше не может без агрессии смотреть на мир. Вот тут и разрываются последние его связи с обществом, и он необратимо отдается мести. Еще, ложные ценности, заключаются в том, что, оставаясь один происходит погружение в свой мир - мир фантазий, отодвигая действия и действительность на второй план, что должно пртиворечить сатанисту, т. к. тормозит его развитие. К тому же, само падение "воздушных" замков может привести не только к общему разочарованиюю и неудовлетворённости, но и к регессу личности. Helly пишет:
цитатаИменно вот эти "всякого рода взаимоотношения" лично например меня приводят к "нарастающей жестокости", возможно имеющей корни в излишнем общении. "Чем больше общаешься с людьми, тем больше начинаешь любить животных"
Так и нужно выбирать взаимоотношения по себе, по своим увлечениям, этому и учит сатанизм. Одиночество, каким бы заманчивым оно ни казалось, в конце все равно, приведёт к краху и безысходности, к "пустоте вселенской". А для избежания распрей, в большинстве случаев, хватает просто уважения чужих взглягов. Любить животных хорошо, но только, если эта любовь не объясняется тем, что они ничему не перечат, не спорят, во всем соглашаются. В этом одна из причин необходимости человеческого общения. Ведь, именно "в споре рождается истина", нельзя забывать об этом (хотя бы в целях её поиска), а значит и нельзя полностью избегать общества других людей.
« А те, которые и без людей проживут, обычно оччень востребованы другими, но ограничивают свое общение по собственному желанию. »
Потому они и востребованы другими, что людят себя. У них центр в себе, очень сильная энергетика, что к ним стремяться. Одинокие ценят свободу, поэтому и ограничевают общения с теми, кто пытается ущемить их права на нее. Но это не значит полностью отречься от людей. Просто не зависать на ненужном.
А вообше есть интересный отрывок. Счастливы ли Одинокие?
Я шел по пустыне и встретил странника. "Что ты любишь, Одинокий?" - Спросил я его. "Свободу. Небо. Ветер. Полёт." - Молвил он. И тогда, отошедши, я горько заплакал. "Почему ты плачешь, Мудрец?" - Спросил меня странник. -"Мне жаль тебя, ибо ты не можешь любить". Молчанием ответил мне Одинокий.
[b]sparkling diaond[/b], Единственная сатанинская,сатанистская любовь - это любовь к Сатане. Аду. Тьме. Всё остальное - что же, не стоит лицемерить: несмотря на то, что душа уже отдана, продана, втоптана в ядовитую пыль Хаоса, пока мы в человеческом теле - над нами довлеет власть YHVH.
Ненавидьте своё человеческое тело, человеческую часть себя, человеческую любовь в себе. 'Cut your flesh and worship Satan', как сказали известные французы.
Из твоих, Феникс, ответов, мне видится, что ты понимаешь развитие только в рамках социума. Ты описываешь симптомы депрессии как конфликт человека и общества. Мне кажется, что это не то одиночество, которое имел ввиду Mrak (перечитай ответ Rem'а). Быть отвергнутым всеми или самому выбрать другой путь? Наш разум может воплотить лубую идею, может принять любую форму (смоделировать любую вселенную, если угодно), и какое нам дело, что смежные разумы действуют по другой программе? Человек "запрограммирован" действовать в рамках общей для всех программы. А представь, что у тебя нет социальной части: никаких комплексов и обязательств, никаких привязвнностей, что получится тогда? Аутист. Но, с другой стороны, если ты вырос из общества, ты знаешь его законы, но они больше не затрагивают твою сущьность, что тогда?
Нууу скажем прежде нужно решить,что важней.Качество жизни или количество лет Пустота должна быть наполнена,но чем решать каждому,по своему.Есть формула количество помноженное на качество=ЖИЗНЬ
Да, Bazyrbat, есть другой вариант одиночества, - как способ саморазвития духа. Но редко такое одиночество выбирается само по себе. (И врят ли таким одиночеством будут радоваться - не побобает развитому духу). Обычно ему предшествуют какие то серьёзные конфликты, как с окружающими, так и с самим собой; возможно в следствии разочарования, трагедии, тяжелой болезни. И вот тогда человек и задумывается над смыслом жизни, основах мировоздания, своей сущности. Возможно увлечение оккультизмом. И в этот момент общение с другими, совершенно ни к чему. Они мало того, что непоймут, еще и осудят. Но "все идет, все изменяется", и однажды настанет момент, когда мудрость подскажет, что пришло время искать таких же, как ты сам, делиться опытом. Я понимаю под словом общение не взаимодействие, именно со всем общество, а только с той его часть, с которой интересы общие. Вот и нужно искать таких. А с далёкими от твоих взглядов людьми не в коем случее не следует общатьсь(если, конечно, не захотите узнать своего врага изнутри).
Не честно, уносить свои знания с собой, в то время, когда другие просвещённые рады с тобой поделиться. Сатанист должен ощущать себя причастным к общему, всемирному сатанизму, в противном случае это уже не сатанист, а, извиняюсь, "апофигист".
(Извините за опечатку, конечно же: "все течет, все мзменяется". Задумалась, и сразу не заметила)
Черный Полиграфист пишет:
цитатаЕдинственная сатанинская,сатанистская любовь - это любовь к Сатане. Аду. Тьме.
Уважаемый,Ченый Полиграфист, по моему вы не совсем до конца понимаете понятие сатанизма. Сатанизм - это склад ума, образ мышления, жизненный путь, построенный на данных основах. А любовь к антропоморфному существу, - удел христиан и дьяволопоклонников (в зависимости, кому, кто больше нравится), но в любом случае это уже поклонение, а значит, собственное, добровольное рабство... Как, скажите, можно любить ад, если он вообще не существует, а если и существует, так только в запугаых христианских умах. Нет разделения на "ад" и "рай", ровно как и на "добро" и "зло". А верить в обратное, равносильно уподоблению православной церкви, т.е. вере в её законы и догматы. Сатанизм, наоборот, должен раз и на всегда покончить с подобными стереотипами, а ни как не продолжать поддерживать их. А Тьма, разве не есть совокупность определенных принципов жизни. Просто так, лубовь к Тьме, совершенно ничего не выражает( как и ничего не дают слова о любви к животным, поедая беф-строганов). Здесь не обязательно говорить о любови к Тьме, достаточно лишь осознать, что Темный Путь - твой Путь, и следовать ему. Любовь всегда опасна возвышением её объекта выше себя, и опять таки подчинением...
Черный Полиграфист пишет:
цитатадуша уже отдана, продана, втоптана в ядовитую пыль Хаоса
А раз нет души, как вы представляете дальнейшее своё развитие? Дух нужно развивать, ну не как не продавать. Это уже зомби какой то остаётся: "Ничего не сображает, И людей кругом пугает!"
Черный Полиграфист пишет:
цитатаНенавидьте своё человеческое тело, человеческую часть себя, человеческую любовь в себе. 'Cut your flesh and worship Satan'
Зачем??? Это чистое Дьяволоноклонничество и извращение. Сатанизмом здесь и не пахнет, сатанисту себя, наоборот, любить надо (причём больше, чем других). Никогда не думали: а вдруг Сатана есть внутри вас? Подумайте, а потом уж режтесь.
цитатаПо-моему нет ничего лучше одиночества. Зачем быть кому-то нужным. Зачем оставлять следы после себя.
Потому что один в поле не воин. Все, что может сделать один человек - веьма мало по сравнению с тем, что может сделать какое-либо сообщество, при этом человек в сообществе и сам получает себе куда больше, чем идя по жизни совсем в одиночку.
цитатаЕдинственная сатанинская,сатанистская любовь - это любовь к Сатане. Аду. Тьме.
интересно, а как ты это понимаешь? как? как выражаешь свою любовь? что чувствуешь при этом? какое состояние духа, настроение? и вообще зачем тебе это нужно?
и еще хочу сказать по поводу темы. Что человек, будь то сатанист или обычный человек просто должен научиться контролировать свои эмоции и инстинкты. Он просто должен понять и отделить из от разума и логики. Должен думать и основывать свои поступки не на эмоциях, а на разуме. А для этого не обязательно кого либо любить и жить этой любовью (например к Сатане или к Богу). А одиночество может быть и полезным. Но только в том случае, если в этот момент человек чтото для себя сам открывает, или отдыхает его ество..или вообщем потом еще как нибудь поразмышляю на эту тему..
цитатаЯ понимаю под словом общение не взаимодействие, именно со всем общество, а только с той его часть, с которой интересы общие. Вот и нужно искать таких. А с далёкими от твоих взглядов людьми не в коем случее не следует общатьсь(если, конечно, не захотите узнать своего врага изнутри).
Не честно, уносить свои знания с собой, в то время, когда другие просвещённые рады с тобой поделиться. Сатанист должен ощущать себя причастным к общему, всемирному сатанизму, в противном случае это уже не сатанист, а, извиняюсь, "апофигист".
Почему людей с сильно отличающимися взглядами ты называешь врагами? Человек склонен заранее скептически относиться к информации, противоречащей его убеждениям. Общаясь только в своей среде нельзя получить более-менее объективную картину, т.к. убеждения группы будут накладываться на собственные. Человек оценивает других относительно членов своей группы и себя.
От влияния общества, даже очень маленького, очень трудно освободиться. А стоило ли вообще туда входить? Буде ли обмен информацией с близкими по духу людьми благом или пойдёт во вред?
По моему, все, описываемые тобой конфликты и потрясения, случаются потому, что человек живёт в своём собственном иллюзорном мире, перекладывая законы своей социальной группы на все остальные, но, в один прекрасный момент, этот мир разрушается, и он оказывается наедине с самим собой.
Bazurbat, вы слишком категоричны, тем более для сатаниста, в сатанизме все условно. Bazurbat пишет:
цитатаПочему людей с сильно отличающимися взглядами ты называешь врагами? Человек склонен заранее скептически относиться к информации, противоречащей его убеждениям. Общаясь только в своей среде нельзя получить более-менее объективную картину, т.к. убеждения группы будут накладываться на собственные. Человек оценивает других относительно членов своей группы и себя.
Выражение было образным, если вы не заметили, оно стояло в скобках,а значит я его не придерживаюсь, просто огласила, как возможный вариант, так сказать, на любителя.Общие интересы не замыкаются на двух, трёх точках зрения, а включают весь кругозор.И если люди с общими взглядами, образуют такую маленькую(!) группу, то какие же тогда были интересы(!)? С людьми, живущими другими принципами, просто не о чём говорить. Зачем заводить диспуты, зная что одна из сторон беседу не поддержит, в силу незнания сути дела. Bazurbat пишет:
цитатаОт влияния общества, даже очень маленького, очень трудно освободиться. А стоило ли вообще туда входить? Буде ли обмен информацией с близкими по духу людьми благом или пойдёт во вред?
Не обязательно входить в общество, достаточно быть рядом, выслушать их мнения, а если и нужно поделить с ними. Да и если даже войти, то вы понимаете под "освобидиться"?Да и зачем это нужно? Всегда можно тихо отойти в сторону, принуждать к общению никто не будет. А потрясения, происходят, вследствии трагедии и болезни,Bazurbat, уж поверте, никак не от иллюзорных миров, и даже не имеют к ним никакого отношения. Хотя это ваше личное мнение, у вас может и так.
Не все посетители этого форума -- сатанисты. Я, например, себя к таковым не отношу.
Феникс пишет:
цитатаНе обязательно входить в общество, достаточно быть рядом, выслушать их мнения, а если и нужно поделить с ними.
Вот как раз под "быть рядом" я и понимаю одиночество. Это не то же самое, что входить в группу, о чём я писал выше. Если ты беспрепятственно и в любой момент можешь выйти из общества с обрывом всех связей, то ты от него свободна.
Насчёт потрясений у кого-как -- незнаю. Я высказал предположение. А "переделка миров" у меня бывает вследствии полученной новой неожиданной информации или анализа результатов эксперимента.
Прошу прощение, за причисление тебя к сатанисту. Не подумала как то. Действительно, мы говорили о разных вещах. Такое понятие одиночества для меня представляется, как свобода. А поскольку, свобода для меня, - лучший способ существования, то и равносильное ей понятие твоего "одиночества", тоже наиболее оптимальный вариант. Bazurbat пишет:
цитатаНасчёт потрясений у кого-как -- незнаю. Я высказал предположение. А "переделка миров" у меня бывает вследствии полученной новой неожиданной информации или анализа результатов эксперимента.
Я отношусь лояльно, к подобным неудачам или открытиям. Тут некий прицип: зачем растрачивать энергию впустую, когда её, опять таки, можно на что нибудь пустить.
Мы приходим в этот мир и уходим одни, никто никому не должен ничего в этом мире, смешиваться с людьми означает быть стадом, даже, если ты будешь окружен умными людьми, ты будешь стадом, а значит ,ты - не свободен, кому нужен вожак и руководитель, тот избирает людей, дабы не думать своими мозгами. Людей следует использовать для своих интересов, не оставляя следов. Единственное исключение: любимый человек.
цитатаКак определить, можно для этого человека сделать исключение, или он по своим качествам не отличается от многих, поэтому исключения не заслуживает?
Можно! Посмотрев на него и поговорив с ним.... Но он исключения не заслужит так как люди подобны друг другу...
А одиночество это всегда хорошо.... Тем более что в одиночестве ты не думаешь о мирском и тебя ничто не отвлекает от прохождения Пути...
Он, исключение, но на глубинном уровне, доверять никому нельзя, жить всегда ,ждя удара от всех, может и не слишком удачная тактика, зато верная, в этом мире во всяком случае. А любимый человек -это любимый, с ним много пережито, ты его знаешь и больно стараешься не делать, яблоко от кого-то получить всегда приятно.
цитатаДруг яблоко прислал в тюрьму.Как благодарен я ему.Оно в ладонь мою легло.Как мир кругло и тяжело.
Хотя это стихотворение и не является сатанинским, оно , сказанное (как я понимаю) устами сатаниста, заставляет задуматься о том, что сатанисты, не смотря на все свои, достаточно эгоистичные, жизненные позиции, все таки, частично, такие же люди, как и все остальные. Автор радуется яблоку ни как не из гордости, того, что друг послал его, просто, чтобы тот не чувствовал себя ущемленным в тюрьме, и лишённым обычных материальных благ. С позиции эгзоцентризма, яблоко можно рассмотреть, как весь мир, подвластный ему(раз уж кто то ему принёс, значит идругие принесут), как объект желанного подчинения. Но здесь все совсем не так: заключенный радуется обычными человеческими чувствами, не различающимися ни у христианина, ни у сатаниста, ни у кого либо другого. И для него важно не само наличие этого яблока, а осознавание того, что он кому то нужен, что о нем помнят, и готовы помочь в любой ситуации. И "тяжеть", подобная целому миру отражает чувства бесконечной радости, сопоставимой с размерами всего мира. Т.е. если б это было не яблоко, а тонкий листок бумаги, автор всё равно бы нашёл эпитет, делающий этот листок размерами подобным миру, неважно какими словами (пусть глубокий, пусть бесконечный, но не ограничееный рамками обычного письма.) Стихотворение, если и не учит, то хотя бы подсказывает, что нельзя уж слишком скептически относится к людям, по скольку такую радость в тюрьме может принести только весточка от друга. Да и не стоит сильно цепляться за слово "тюрьма", как в прямом значении. Она вполне вожет появиться и дома...
цитатаСатанист должен ощущать себя причастным к общему, всемирному сатанизму,
Ого. Я так понимаю, всемирный сатанизм—эта та же самая лавочка, только побольше? А зачем вам всемирный сатанизм? Феникс пишет:
цитатаУважаемый,Ченый Полиграфист, по моему вы не совсем до конца понимаете понятие сатанизма. Сатанизм - это склад ума, образ мышления, жизненный путь, построенный на данных основах.
Ого. Я тоже не понимаю. Совершенно. Я, например, пешком люблю ходить. Наверное, это склад ума у меня такой. Феникс пишет:
цитатаСатанизм, наоборот, должен раз и на всегда покончить с подобными стереотипами, а ни как не продолжать поддерживать их.
Ну-ну. Очередные заученные сатанинские фразы. «Сатанизм—это борьба со стереотипами!» «Сатанизм=адогматизм!» «Аве Сатана!» Ребята, мы так с вами далеко не уедем. На этом сайте, допустим, время от времени обитает 4,5 сатаниста. Каждый из них обязательно упомянет какой-нибудь лозунг из вышеперечисленных. Это наверное, признак высокого интеллекта. Коллективного. Феникс пишет:
цитата Здесь не обязательно говорить о любови к Тьме, достаточно лишь осознать, что Темный Путь - твой Путь, и следовать ему.
О-о, я каждый вечер иду по Тёмному Пути. Во-первых, потому что я прохожу мимо дома, где живёт тёмный Маг Аминазин, а во-вторых, там фонари редко горят. sparkling diamond пишет:
цитатаи еще хочу сказать по поводу темы. Что человек, будь то сатанист или обычный человек просто должен научиться контролировать свои эмоции и инстинкты.
"Сатанист ДОЛЖЕН..." Это уже что-то новенькое.
Я всё жду, когда вы повзрослеете. Хотя, сам по себе процесс взросления—вещь сугубо индивидуальная, но я надеюсь, я верю, что это когда-нибудь произойдёт. В принципе, некоторые из ранее известных нелюдей из форума уже устранились, пошли деньги зарабатывать и жену завели. Сие событие не может не радовать. Но на смену им пришло новое поколение. Поколение иждивенцев с комплексом безостановочного разрушения символов и традиций неистово принялось за свои грязные делишки. Много новых имён завлёк в свои сети сатанизм. Ники—один краше другого, а вот смысл постов—один на всех. Унылая картина.
цитатаЯ всё жду, когда вы повзрослеете. Хотя, сам по себе процесс взросления—вещь сугубо индивидуальная, но я надеюсь, я верю, что это когда-нибудь произойдёт. В принципе, некоторые из ранее известных нелюдей из форума уже устранились, пошли деньги зарабатывать и жену завели. Сие событие не может не радовать. Но на смену им пришло новое поколение. Поколение иждивенцев с комплексом безостановочного разрушения символов и традиций неистово принялось за свои грязные делишки. Много новых имён завлёк в свои сети сатанизм. Ники—один краше другого, а вот смысл постов—один на всех. Унылая картина.
какой смысл вы вкладываете в понятие "взросление"? Если это - потеря личной самобытности и воспроизведение схем действий обывателя - поиск средств, производство пушечного мяса, а для кое-кого - и исполнение роли пушечного мяса, - тогда да, такие "взрослые" не одиноки. Они совершают поступки не потому, что лично убеждены в их правоте, а потому что реализуют общую схему деятельности популяции. Они действуют не от своего лица, а от лица семьи, нации, партии и др. коллектива. К такому взрослению вы призываете, когда душа стареет быстрее тела? Да это рецепт от одиночества. Если же вы имеете в виду что-то другое, поясните, пожалуйста. Что значит "стать взрослым" в особом смысле, и предполагает ли это состояние одиночество как неизбежную плату, или как великую радость. Спасибо вам, уважаемый [b]Anaphema[/b], что вы обратили внимание на тесную связь проблемы одиночества с проблемой постоянного изменения личности.
цитата В принципе, некоторые из ранее известных нелюдей из форума уже устранились, пошли деньги зарабатывать и жену завели.
Ты видишь в добыче денег и выборе сатанизма в качестве мировоззрения конфликт? :) Не у всех есть время для форума, это не значит, что они перестали быть сатанистами.
Anaphema пишет:
цитатаНу-ну. Очередные заученные сатанинские фразы. «Сатанизм—это борьба со стереотипами!» «Сатанизм=адогматизм!» «Аве Сатана!»
Что же делать, если так оно и есть? Если тебя от чего-то тошнит, лучше поблевать в >одиночестве<, и больше не беспокоиться.
Я считаю, что любой из нас(людей :) по жизни одинок. В какой-то мере от одиночества избавляет семья, любимый человек, уже упоминавшийся здесь; в меньшей мере – друзья (объясню – друзьям, как и незнакомым людям, по существу нет до нас дела. Они рядом из-за того лишь, что им самим ваше общество >в данный момент удобно<). Но сатанист существо социальное, ему нужно общаться, самоутверждаться etc...
цитатаНо сатанист существо социальное, ему нужно общаться, самоутверждаться etc...
уж чего чего про сатанистов наслышана, но вот такой мысли никак не ожидала услышать. Это где это видано, что сатанист существо социальное????? я, конечно, никогда не видела настоящих сатанистов, но видела людей подобного типа, и очень много. Ведь все эти люди, которые подкоряются "законам" тьмы ходят от всех отстраненно и общаются исключительно в своих кругах. В мире света они ходят потупленные и злые, или же просто отстраненные. Ну ка объясните мне вашу теорию по поводу социальности сатаниста.
цитатаНу ка объясните мне вашу теорию по поводу социальности сатаниста.
Пожалуйста: sparkling diamond пишет:
цитатаобщаются исключительно в своих кругах.
Я, в двух словах, объяснил Вам свою теорию? Большинство из тех людей, которых я встречал, к примеру,в метро в час пик - тоже были потупленные и злые, что ж они все сатанисты и дьяволопоклонники?
цитатаОго. Я так понимаю, всемирный сатанизм—эта та же самая лавочка, только побольше? А зачем вам всемирный сатанизм?
Под всемирным сатанизмом я не подразумеваю время, когда выходете на улицу и говорите: "Здравствуйте, сатанисты", ровно, как и в магазинах, на работе, в кинотеатре, и т.д. Т.е. это не мир, где каждый человек - сатанист, а так сказать, это состояние духа, ощущение себя частицой, того великого разума, что нас объединяет. Да, и ,вроде из контекста видно, что речь идёт о настоящем времени, так, по вашему пониманию этого слова, какой же сейчас всемирный сатанизм? И, раз время настоящее, врят ли бы вы меня(!) спрашивали: "зачем он?" Anaphema пишет (на счёт жизненного пути):
цитатаОго. Я тоже не понимаю. Совершенно. Я, например, пешком люблю ходить. Наверное, это склад ума у меня такой.
Поясняю: в понятии "жизненный путь", "путь" используется в переносном значении, если не понято, можете использовать просто слово "жизнь" Anaphema пишет:
цитатаО-о, я каждый вечер иду по Тёмному Пути. Во-первых, потому что я прохожу мимо дома, где живёт тёмный Маг Аминазин, а во-вторых, там фонари редко горят.
Если вы действительно идете по Тёмному Пути (именно с большой буквы, и который обсуждался в дискусси), то эта дорога, наверное, ну ооочень длинная.
Прошу вас больше не перефразировать мои слова.
Anaphema пишет:
цитатаНу-ну. Очередные заученные сатанинские фразы. «Сатанизм—это борьба со стереотипами!» «Сатанизм=адогматизм!» «Аве Сатана!» Ребята, мы так с вами далеко не уедем. На этом сайте, допустим, время от времени обитает 4,5 сатаниста. Каждый из них обязательно упомянет какой-нибудь лозунг из вышеперечисленных. Это наверное, признак высокого интеллекта. Коллективного.
Действительно, библия ЛаВея далека от идеала, но всетаки тут и без него понятно, что чистого добра, или зла нет (врятли китайцы своё учение "Тай-Цзи-Цюань" взяли у Лавея). А раз добро и зло уже не изолированы друг от друга, то и называть их так не следует. А опускать Сатану до уровня Ада, еще ниже земли по которой люди ходят, по моему вообще глупость. Так что врятли Ад когда либо являлся символом и традицией сатанизма. Также, как и Бог символом рая.
цитатаЕсли тебя от чего-то тошнит, лучше поблевать в >одиночестве<, и больше не беспокоиться.
Насчёт «поблевать»--это уже что-то знакомое. Мне уже советовали так сделать. К сожалению, меня пока не тошнит.
DogMeat пишет:
цитатаБольшинство из тех людей, которых я встречал, к примеру,в метро в час пик - тоже были потупленные и злые, что ж они все сатанисты и дьяволопоклонники?
А об этом я уже писал не раз. Людей, живущих (бессознательно) по «канонам» сатанизма-- большинство. Их действительно очень много. Потупленных и злых. Разница в том, что один при этом восклицает «Я—сатанист!», а другой жалуется, что у него жизнь не сложилась. Феникс пишет:
цитатаПоясняю: в понятии "жизненный путь", "путь" используется в переносном значении, если не понято, можете использовать просто слово "жизнь"
А это здесь при чём? Ты пишешь, что сатанизм—это склад ума. Мне это "определение" ничего не говорит.
цитатаТы пишешь, что сатанизм—это склад ума. Мне это "определение" ничего не говорит.
Склад ума это тропность к каким либо взглядам, в данном случае сатанинским, и вытекающие из этого действия и поступки. Любовь к прогулкам, в принципе, тоже может рассматриваться, как одна из составляющих всего склада ума, но только если она разумно объяснена, с какой нибудь точки зрения. Если, допустим, человек любит ходить пешком, чтобы порассуждать над проблемами сатанизмаи их решением(причем, чаще на примере своей собственной жизни, прожитого дня, и др., касающегося именно его), то эта прогулка, естественно, будет входить в склад ума сатаниста. Если же она заключается в бездумном шатании, то складом ума являться не будет, т.к. делается это бессознательно. Т.о. в это понятие может входить любое действие, объясненное с позиции сатанизма. Вы как сатанист, думаю, всегда сможете объяснить, на сатанинских принципах базируетесь , или нет. И выбрав те действия и мысли, что им объясняются , вы и получите склад ума сатаниста.
Веришь нет, но в твоих словах о приевшихся лозунгах сатанизма это просто сквозит. По крайней мере так выглядит со стороны. А насчет "озлобленности и потупленности" и прочей социальной неадаптированности... :) надо же понимать, что описанное sparkling diamond - совсем не есть собирательный образ современного сатаниста. Я искренне на это надеюсь. Anaphema пишет:
цитатаА об этом я уже писал не раз. Людей, живущих (бессознательно) по «канонам» сатанизма-- большинство.
"Чтоб мудро жизнь прожить, Знать надобно немало. Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало ешь, И лучше будь один, чем вместе с кем попало!" (с) О. Хайям
То о чем вы тут толкуете называется хандра(типо "Уйди, старушка, я в печали"). Настоящее одиночество это другое. Бывает так, что есть и люди, есть и желание с ними общатся, и тема для общения. А они конкретно тебя посылают. Посылают, потому что ты по их мнению не дотягиваешь по какимто критериям приемственности. И дотянутся до этих критериев ты не можешь, так как ты один. Образуется замкнутый круг выбратся из которого подчас просто невозможно. Это и есть одиночество.
А "любимый человек" это миф. Любовь это лишь взаимовыгодное использование. А если ты не кому не нужен(состояние вышеописанного одиночества) то такой любимый человек появится не может, а если он и был до этого, то тут же уйдет.
Evil Kant,действительно мы говорили о депрессии, но и не только.(Почитайте, палуйста дискуссию повнимательней).О одиночестве по вашей трактовке, здесь уже упоминалось. А то, что вы назвали хандрой, охарактеризовали, как уединение, поскольку это происходит по собственному желанию. Можете пояснить поподробней, что в вашем понимании "любовь", когда вы так категорично говорите, что её нет. И есть ли по вашему мнению понятие "влюблённости", или каких либо еще понятия, выражающие чувства?
"Влюбленность" и все остальные чувства это выдумка. На самом деле то что вы ощущаете не что иное как наркотическое опьянение от гармонов. Гармоны тоже выделяются не как им вздумаются, а на признаки наиболее отличного генотипа. Чем более отличается генотип партнера, тем более живучим будет потомство. Человек это всеголишь механизм. Душа(дух), эмоции, любовь и даже разум - это всеголишь иллюзии.
Говорите тогда точнее: не от гармонов, а от феромонов. Абсолютно согласна. Согласна и с вашим описанием притяжения гетерологичных аллелей, но это все происходит, только если молодые люди находятся на близком расстоянии друг от друга. Как быть если они разделены неким пространством? Уважаемый Evil Kant, кроме этой физиологической составляющей, существует ещё и мозговая фаза (и она, между прочем, включается первой). Она и осуществляет через нейроэндокринную систему фыработку факторов, отвечающих за либидо.
Нет, не феромоны, а именно гармоны. Если точнее амфевитамины и эндорфины(тут прошу к терминологии сильно не придиратся, я же всетаки не специалист). Они выделяются в мозге и посредством регулировки дозы стимулируют к тем или иным действиям. Таким образом на выбор партнера может влиять не только запах, но и внешний вид, манера говорить, все что угодно.
А если уж говорить о человеческом мозге, то это ничто иное как компьютер с программой самообучающегося искусственного интелекта(вернее сказать "естественного", но так понятнее будет). Отличие человека от шахматного копьютера только в различных правилах игры.
"Нет, не феромоны, а именно гармоны" И какие это нынче (скажу уже так) гАрмоны отвечают за влечение к кому то определенному? Если вы имеете в виду андрогены или эстрогены(в меньшей степени), то они отвечают лишь за желание, и (извините меня) его физиологическое выполнение, не важно к кому. "амфевитамины " Это что еще такое????? Рискну предположить, что «амфитамины», но они то тут причем? И уж явно не стоят в одном ряду с эндорфинами! Эндорфины и энкефалины – действительно, медиаторы которые имеют меиют место и здесь,но совсем незначительное, главная их функция создание (как вы правильно говорили) эффекта наркотического опъянения – так, сказать, эндогенные опиаты, но выделяется в основном при боли любого генеза, как обезболиваящее. Так что их одних виновниками «влюблённости» считать нельзя. Это их вспомогательная функция.
«Они выделяются в мозге» Немножко поясню: в тальмусе и гипотальмусе, а выдельется в кровь.
«на выбор партнера может влиять не только запах, но и внешний вид, манера говорить, все что угодно.» Согласна, но вы ведь даже сами говорите «может», а не «имеет первостепенное значение».
«прошу к терминологии сильно не придиратся, я же всетаки не специалист» Тогда и прислушивайтесь, что другие говорят, а не протестуйте, не будучи уверенным. Но все равно очень приято с вами общаться, т.к. ваши интересы и познания выходят за рамки стандартного человека и его специальности. Даже то, что вы знаете, известно далеко не каждому. Обратите внимание на феромоны – это не моя личная выдумка, это факт.
И еще, все-таки, интересно, как вы(!) объясните влечение к конкретному человеку на большом расстоянии?
цитатаОбратите внимание на феромоны – это не моя личная выдумка, это факт.
Про феромоны я и так знал, просто я пытался объяснить "дистанционный" случай, когда они не доступны. А про "амфетамины"(точно посмотрел в книге) я вычитал у Никонова в "Апгрейде обезьяны" в главе "Сексуально озабоченная цивилизация". Амфетамины и нейропептиды(о них также говорится у Никонова) выделяются в мозге(так написано у Никонова) на внешный раздражитель ввиде самца\самки с подходящим набором генов. А "подходящий набор" это и есть внешний вид, манера говорить и тд, тоесть то что можно определить и по телевизору.
Феникс пишет:
цитатаТогда и прислушивайтесь, что другие говорят, а не протестуйте, не будучи уверенным.
В данном случае для меня было важнее вклинится в разговор. Любым способом.
Феникс пишет:
цитатаочень приято с вами общаться, т.к. ваши интересы и познания выходят за рамки стандартного человека и его специальности.
(хватает за сердце) Я уже не помню когда мне последний раз говорили чтото приятное. Спасибо.
Evil Kant пишет: "А про "амфетамины"(точно посмотрел в книге) я вычитал у Никонова в "Апгрейде обезьяны" в главе "Сексуально озабоченная цивилизация"" Естественно я не буду спорить, т.к. мне самой интересна такая точка зрения, но и очень бы хотелось узнать весь этот механизм поподробней. Не подскажите немножко точнее, где? Evil Kant пишет: "В данном случае для меня было важнее вклинится в разговор. Любым способом." Нападением? - оригинально!
цитатаочень бы хотелось узнать весь этот механизм поподробней
Весь этот механизм положено знать медикам и прочим психоаналитикам. Мне же достаточно было понять что любовь и разум, то что большинство людей так возвышают, есть ни что иное как физические процессы и ничего экстраординарного здесь нет. Любовь мы вроде обсудили. Теперь разум. Сам я осознал, что разум тоже иллюзия, когда самостоятельно смастерил простейщий искусственный интелект для игры "Крестики нолики". Небыло ничего и теперь вдруг появилось чтото, что само принимает решения, совершает ходы. Скажете "разум", ан нет - всего лишь парочка условных операторов и генератор случайных значений. Тоже самое с человеком - условные операторы и генератор случайных значений.
А вообще-то мы отклонились от темы. Надо срочно сочинить чтонибудь про одиночество пока Милчар нас не потер :) .
Evil Kant пишет: « Весь этот механизм положено знать медикам и прочим психоаналитикам. » Так в том то и дело, первый раз об этом слышу (о таком действии амфитаминов). Ссылочку не подкинете? Но именно(!) с механизмом(!), иначе не надо.
«А вообще-то мы отклонились от темы. » Свяжем физиологию любви с физиологией одиночества (просьба: ИДЕАЛИСТАМ НЕ ЧИТАТЬ! ): Порой одиночество может быть результатом интериоризации отчуждения, или антипатии от кого либо. Однажды, испытав вышеописанные чувства, при действии чужих феромонов, и как эффект этого физилогического процесса: эйфорию, мозг качественно "запоминает" пролонгацией возбуждения сенсорных нейронов. Но данный процесс обернулся не по желанию данного субъекта, а в противоположном направлении. Т.е. скажу проще: его отвергли. И складывается из этого такая импликация: эйфория от объекта симпатии запоминается на уровне подсознания, также подсознательно запоминается и отказ(!), т.е разочарование (у каждого индивида, и в зависимости от состояния, оно различно), и выдается безусловним рефлексом: антипатия к этому чувству ("влебленности", желанию), если оно возникнет вновь. Сделать так, что бы оно не появлялось вообще очень трудно (природа половых инстинктов древнее разума), хотя и возможно. Так вот человек, что бы это не испытывать вновь (сигнальная система: "влюбленность - разочарование" будет срабатывать каждый раз, только при одном её запуске) он просто будет избегать всякого общения, которое потенциально может спровоцировать запуск реакции, оканчивающейся разочарованием, и гормональным стрессом, который переносится организмом очень тяжело. А если этого стресса больше не будет (в одиночестве), то и индивид и будет чувствовать себя комфортно. Вот одна из причин одиночества.
«Амфетамины (о них также говорится у Никонова) выделяются(!) в мозге(!) » только сейчас заметила такую глупость! Вы наверное имели в виду (или этот Никонов):выделяются нейропептиды, схожие по действию с амфетаминами; или же амфетамины вызывают повышение либидо.
Но я же не утверждаю, что это единственная причина одиночества. К тому же, многие могут возвышать своё одиночество, даже не зная его причину, а потом, просто напросто, становятся навсегда его жертвой. "Ищите перлы в глубине моря." Не пренебрегайте тем, что сокрыто. Порой превращение скрытого в очевидное, делает очевидное абсурдным.
цитатаТак в том то и дело, первый раз об этом слышу (о таком действии амфитаминов). Ссылочку не подкинете? Но именно(!) с механизмом(!), иначе не надо.
Ссылочку на сайт в инет? У меня такой нет. Это я читай в натуральной бумажной книге.
Кому как! (мне конечно, тоже не проблема, а скорее удовольствие (не поимите меня превратно)) Позвольте рассказать историю: Один мой знакомый (в жизни вроде одиночка) при переводе в институт другого города, каждый день мне плакался (через сообщения на телефон) на вселенское одиночество (хоть друзьями никогда и не были, номер его просто так был записан, и случайно на него нажала). Так вот, одиночество было для него в чужом городе главной проблемой, пока наконец (через два месяца) не нашел девушку, причем первую согласившуюся, чтоб он её проводил. Хотя приходит в общагу, и у него опять тоска одиночества начинается. Так что это зависит сугубо от индивидуальных особенностей человека. Если его фантазии хватает, чтобы себя развлечь, или занять чем нибудь, то и зачем нужен кто то еще (по крайней мере страдать по этому поводуне придется). А в противном случае,творческого воображения просто не хватит на придумывание какого то личного дела, для ответов на свои жизненные вопросы. Некоторые неуверенные как в себе, так и в других, нерешительные личности просто не могут обходиться без чужих наставлений. И когда вокруг них не оказывается никого, кто может дать дельный совет, они, естественно, "кричат" с тоски и чувствуют себя брошенной собакой.
цитатаНекоторые неуверенные как в себе, так и в других, нерешительные личности просто не могут обходиться без чужих наставлений.
Феникс пишет:
цитатакогда вокруг них не оказывается никого, кто может дать дельный совет, они, естественно, "кричат" с тоски и чувствуют себя брошенной собакой.
Совершенно точно! Одна моя подруга раньше постоянно звонила мне по телефону и начинала разговор фразой "У меня проблемы", причём проблемы совершенно разные от бросившего её парня, с которым они общались по- смс-кам (глупое и бесполезное, на мой взгляд занятие) до описавшего диван пса. После происшествия некоторого времени меня стали утомлять эти ежедневные(!) звонки и мне надоело решать чужие пролемы в тот момент, когда и о своих собственных было неплохо подумать. Одним словом, когда я отправила её ко всем чертям, она стала звонить всем остальным знакомым, вопить о своём одиночестве и о том, что даже я оказалась такой неблагодарной тварью, мол, она со мной общалась, а я так поступила. Самое удивительное, что в результате, она действительно осталась одна. Никто не хотел слушать ежедневное вытьё о несправедливости бытия и все деликатно с ней прощались..... вот так..
Мы, когда находимся наедине с собой, когда ничье постороннее вмешательство не лезет в нашу собственную жизнь – именно тогда мы есть сформировавшиеся личности. Именно тогда. Ведь когда мы одни, мы находимся только с собой. Не обращайте совсем на слово «мы». Оно может выражать только полноту самого себя. Когда я, например, одинока. Ни с кем не встречаюсь, не завишу от чувств, могу предаться собственным переживаниям и только. Могу очень хорошо понять себя. Понять чего я хочу, как достичь этого, могу все обдумать и не зависеть при этом от каких либо чувств и переживаний. Могу работать над духовным развитием намного успешней, чем в то время, когда какое либо увлечение заполоняет мою голову. И когда некоторые люди, в том числе и я, при одержимости кем-либо говорят «я с ним только могу ощутить себя как личность, могу себя почувствовать полностью», это все обман себя и других. Но в первую очередь себя. Потому как когда мы находимся с кем то, когда мы кому-то отдаем какую-то часть себя (а это в любом случае происходит, ничего не получится не отдавать, даже при всем желании), мы берем опять же какую-то часть другого человека, так позвольте, что же мы тогда ощущаем? Какую полноту себя? Мы можем ощущать тепло, чувство взаимной или невзаимной симпатии, чувство ощущения любви к себе, привязанности к другому человеку и еще много подобных чувств. Но никак не то, что называется «ощущать себя». Любить нельзя не отдаваясь чувствам или природе своей. Опять же склоняюсь к тому чтобы определить, что это очень разные понятия – привязанность, секс, симпатия, влюбленность, и еще хочу поставить в этот ряд удовлетворение своих тайных или подсознательных или давно желаемых желаний, и все Это нельзя не в коем случае спутать с любовью. Некоторые могут со мной поспорить, сказав, что для каждого любовь своя, просто в социуме это принято называть любовью, но я считаю, что все нужно называть именно теми именами, которые у них есть. И которые знает сам человек. А путать эти понятия нельзя. Любовь – это одержимость. И снова вернусь к одиночеству. Ведь только в одиночестве, в основном, великие люди создавали великие вещи, будь то великие стихи, поэмы, скульптуры ,и тому подобное, поднимаясь по возрастающей. Да, не могу не вспомнить также, что и для «любимых» люди создавали что-то, но опять же, иногда.. намного реже, чем это делалось в одиночестве. Одиночество – это развитие себя, осмысление себя как личности. В этот период лучшими показаниями будут саморазвитие, самосовершенствование, постижение своего великого предназначения, смысла во всем. И можно дальше перечислять. Опять же, некоторые могут со мной поспорить, что есть те, которые вместе с другим человеком проделывают все вышеперечисленное. Но отвечу – это может проделываться конечно, но тогда понятия «само-« будут меняться на «взаимо-«. Тогда слово Я, будет меняться на Мы. Вообщем я считаю, что человеку одиночество просо необходимо из вполне понятных и объясненных мною вещей. И прежде чем начинать какие либо отношения, нужно наслаждаться тем прекраснейшим моментом, что предоставила вдруг жизнь или определенные события. Нужно использовать его для своего же блага и удовольствия. Нужно уметь увидеть в нем то прекрасное и неповторимое, чего никогда (не побоюсь этого слова) не испытаешь с кем-то. Ведь когда мы одиноки – мы трезвы. Мы абсолютно чистым взглядом глядим на все и на вся. Вот что думаю я.
цитатаМы, когда находимся наедине с собой, когда ничье постороннее вмешательство не лезет в нашу собственную жизнь – именно тогда мы есть сформировавшиеся личности.
Большинство качеств какого-либо предмета проявляется в его взаимодействии с другими, так и унакальные, неповторимые качества личности проявляются в отношении ее с другими людьми. Это взаимодействие - необходимое условие формирования личности.
Следует отличать одержимость, безусловно тормозящую развитие личности, и нормальное общение разумных и независимых людей, не озабоченных низменными влечениями. В чисто интеллектуальном общении обе личности обогащаются, ничего не отрывая от себя. Когда вы делитесь информацией с другими, у вас ее не становится меньше. Другое дело, человеку нужно время на осмысление информации, полученной от других, и это время желательно провести в одиночестве.
~violent death~ Вообщем я считаю, что человеку одиночество просо необходимо из вполне понятных и объясненных мною вещей. На среднестатистического человека одиночество действует ущемляюще, оно делает его ущёрбным: "Как же, со мной не общаются, я не такой, как все, меня отвергают".
adiafora
Это взаимодействие - необходимое условие формирования личности. Однозначно. Ибо после долгих раздумий в одиночестве необходимо посмотреть, как всё это действует на практике.
Да, любовь нельзя подавить, но можно подавить последействия этого чувства... на уровне человека. В душе будет мука, без которой нет радости. потому, что все взаимосвязано.
Я вот по жизни очень оденокий , нет у меня друзей (только в интернете ) . Но мне совершено не таскливо .... Как хорошо когда тебя не кто не знает , не кто не мешает .....
я вот последнее время начала склонятся к мысли, что таки да - только одиночеством жить нельзя.Но и есть люди, которые живут.Хотя очень сомневаюсь, что это происходит давно и что это будет еще долго. Моисей пишет:
цитатаЯ вот по жизни очень оденокий , нет у меня друзей (только в интернете ) . Но мне совершено не таскливо .... Как хорошо когда тебя не кто не знает , не кто не мешает .....
вот как бы живешь себе в одиночестве и все тебе прекрасно и чудесно, работаешь над собой, развиваешь себя, но потом вдруг меняются обстоятельства и приходится общаться,потом начинает нравится, а потом начинаешь показывать себя.Убеждаюсь в том, что человеческая природа не может без того, чтобы не показывать свою личность окружающим, каждый в той сфере, которая ему нравится.Но без этого никак. Человеку нужен социум, он без него никак.Также и социуму нужен человек. Irylynn пишет:
цитатамне жаль тех, кому нужно одиночестводля того чтобы определить свое мнение
вот этого я не пойму. Кому это такое нужно?глупость какая. Определять свое мнение везде можно, если ты сформировавшаяся личность. Главное не подвергаться влиянию социума, а внутри него можно спокойно жить и при этом иметь свою точку зрения на все.
А самое ужасное будучи рядом с тем кого любишь чувствовать себя одинокой, может я глупая и так надо чтобы тот кого ты любишь говорил что я живу только ради себя и не хочу чтобы ты от меня что то хотела, т к я не люблю чувства. А это обидно. Я правда думаю иногда что доказать всю любовь может только карниз..Любовь и смерть, добро и зло, что свято что грешно, понять нам суждено, а выбрать лишь дано одно. а так хочется прижаться к любимым рукам и чувствовать что ему тоже без тебя нет счастья и жизни, и уснуть навсегда.Простите, расчувствовалась
Да это конечно хорошо, но есть такая подстава как чувства, я не знаю как с ними бороться. Когда ты понимаешь что ты один на свете и никому ты не нужен через некоторое время ты начинаешь привыкать к этому и жить становиться легче, начинаешь проще и чаще думать о смерти. Осталось только отмести мысль что ты кому то нужен и есть твоя вторая половина. как это сделать?
Лучше быть одинокой, чем в обществе лживых "друзей".... Ненавижу общество.... Ненавижу, когда мне навязыват свое мнение и пытаются меня изменить.... Ненавижу.....
Лучше быть одинокой, чем в обществе лживых "друзей".... Ненавижу общество.... Ненавижу, когда мне навязыват свое мнение и пытаются меня изменить.... Ненавижу.....
Ух...как я с тобой согласен... :) Хотя "общество" это порой гуд - выпить иногда можно нахаляву. ))))
Лучше не допускать таких ситуаций, когда можешь оказаться в кругу лживых "друзей". "Ненавижу, когда мне навязыват свое мнение и пытаются меня изменить..." Пусть пытаются. Они же не грозят тебе приэтом физической расправой? К тому же мир не ограничен той кучкой людей, которая мерит всех и вся по себе.
DogMeat "Хотя "общество" это порой гуд - выпить иногда можно нахаляву. ))))" Весьма сомнительная выгода для личности.
"В конкретном окружении "ты можешь существовать абсолютно автономно и объективно от их мыслей о тебе. Повторюсь, если "окружение" не будет пытаться воздействовать на тебя в своих интересах физически.
"В чем тут можно сомневаться?" В выгоде от выпивки на халяву.
Не знаю кто как, а я предпочитаю "носить маски". Улыбаться когда мне не смешно, здороваться с ублюдками... и НЕ ПЛЕВАТЬ на хороших людей. ПОначалу сложно, потом вырабатывается этакая легкость общения, и ты можешь прокатить за своего повсюду (ну почти), надо только помнить что "маска" - остается только маской. И сняв ее можно сказать (хотябы для себя) "ты хреновый анекдотчик", "ты ничтожество"... и знать при этом, что скоро(либо рано-или-поздно) сможешь их уничтожить...
Есть еще один подход, который я хотел бы релизовать: ...если тебе что-то навязывают, просто скажи "нет", убей всех кто с этим не согласен и живи спокойно... (с) "И в аду есть герои"
Shamateur Да я понял что ты имеешь ввиду :)) только не понял почему тебе так кажется. Выгода очевидна :) Ну ладно, в конце концов, это была шутка.
Shamateur пишет:
цитата:
Повторюсь, если "окружение" не будет пытаться воздействовать на тебя в своих интересах физически.
Повторюсь и я: если окружение объявит тебе байкот, то тебе придется это окружение сменить, даже при отсутствии физического воздействия. Добиться чего-то в этом мире можно только взаимодействуя с людьми. Ну если конечно ты не сверхчеловек, который все делает сам. Если твой начальник пытается..хехе.."навязать свое мнение", вряд ли ты сможешь существовать автономно от его мыслей относительно тебя :)))
DogMeat "Если твой начальник пытается..хехе.."навязать свое мнение", вряд ли ты сможешь существовать автономно от его мыслей относительно тебя :)))" В каком смысле? Если это касается непосредственно работы, то сколько угодно, он начальник и ему решать... Или ты имел ввиду что-то другое?
одиночество это круто , но от него зачастую сходишь с ума...вот как например Я... полный шизанутый параноик ..и т. д. все свои психические болезни еще сам до конца не знаю...
эх... самое неприятное, когда остаешся один на один со своими "тараканами", с мертвыми друзьями, с прошлым в принципе. как оно иногда красиво подкрадывается.. на пару с настоящим. и всё твоё. что не успел, что - наоборот... хочется сесть в углу с пачкой сигарет, спрятать голову в колени и.. один на один со всеми тараканами... жирными и откормленными..) о, как их лелеяли все эти годы...)))
конечно, есть еще одиночество производственное. когда всех на фиг и работать до боли в висках, до полной выкладки энергии, искать новые знания, узнавать прошлое и будущее, отбиват атаки или нападать. до полной выкладки, до полного истощения. до боли в глазах разбирать тексты, символы в древних таблицах.. пытаться понять что за ритуал зашифрован, как правильно провести, что говорить, что делать... а символы напоминают скорее узор. никакого текста в стандартном понимании...) но это уже другое одиночество. гордое и разумное ))
DogMeat Когда работа нравится, и ты получаешь настоящее удовольствие от того, что делешь, сложно вообразить какое-то негативное влияние на личную жизнь.
...независимо от того, есть оно или нет...) хотя, негатив субъективен. для кого-то отсутствие личной жизни - негатив. для кого-то - абсолютный (более-менее) позитиф.. Для мну, на данный момент, позитив. Осень, холодно, настроение мерзкое, "тараканы" с лета некормлены...) Поэтому зарываемся с головой в работу (на работе - в договора и законы, дома - в трактаты по колдовству, всяко-разные манускрипты и прочий колдовской "хлам".. чтобы разбавить занялась вот изучением биографии Влада Третьего "Тепеша", Батори, Жиля де Реца (Синяя Борода), ордена Дракона (основанный Сигизмундом, "папик" Тепеша, сам Тепеш, муж Батори в нем состояли.. прэлесть) - у кого что-то есть - поделитесь, плз (die_wolfin@inbox.ru) =).
/кстати, забавно, но... ни у меня, ни у моего Учителя ни один Некрономикон не прижился...=) то кто-то возьмет и не вернет /причем упорно не помнишь кто/, то потеряешь де-то /причем хз где, потому что за день был в пяти местах и нигде его нету/, то просто испариться /вот он стоял на полочке, а вот его и нету.../, то подаришь по доброте душевной... мну уже в электронке обзавелась.. раз пять подряд. то исчезнет бесследно, то забудешь, куда сохранил, то файл умрет.... во такая фигня =(((((( так что читала я Некрономикон раз пять подряд и никак дочитать не могу... %)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Пустота должна быть наполнена,но чем решать каждому,по своему.Есть формула количество помноженное на качество=ЖИЗНЬ 
): 
» 
- участник сейчас на форуме