Я же выделю, что мненя особенно привлекло. "...Наше презрение к христианству подобно человеку, моющему руки, среди общего беспорядка. Это возращение к себе таким, какими мы были и были предназначены быть, а не к таким, какими мы были спроектированы чуждым верованием. В то же время, мы не реакционеры, в смысле принятия стороны христианского Дьявола. Мы не хотим иметь ничего общего с их Богом, с их Дьяволом и с их антижизненной теологией. Военная оппозиция христианству не является необходимостью. Нам просто не интересны их откровения. Мы отвергаем христианство полностью, как религию, которая быстро отступает в пыль истории. Я не думаю, что большинство христиан сейчас даже представляют, во что они верят. Они представляют из себя очень смущенную и сбитую с толку группу людей. Я думаю, мы наблюдаем христианство в состоянии смертельного испуга. Оно достигло точки духовного старения. "
Как недавно заметил один из участников форума - христиане вымирают от старости. Лично моя позиция на настоящий момент истории - холодное игнорирование. А то даже странно на сатанистских и языческих форумах постоянно наталкиваться на перемывание ксианских косточек. Христианство то, христианство это... В своё время римские императоры дали ксианвм возможность заявить о себе, уничтожая их не в глухих подвалах, а на аренах всяких колизеев. Не допускаем ли мы похожую ошибку, слищком уж уделяя им внимание...и подкармливая эгрегора. Например средний ксианин может думать так: "Вот, никого вроде бы не трогаем, а ОНИ только и думают, чтобы нас уничтожить. Значит, что-то в нас есть. Что-то очень серьёзное, раз они так бесятся...прислужники Врага Рода Человеческого!!!"
Лично моя позиция на настоящий момент истории - холодное игнорирование.
Не лучше ли изучать духовный опыт христиан и фундаментальные теологические идеи, чтобы, выявив сильные и слабые стороны, принять на вооружение достижения и избежать ошибок христианства?
1. открытие нового круга проблем, неизвестных античной мысли: автономия личности, бессмертие, свобода от общества. 2. идея врожденных естественных прав человека, не дарованных милосердным государем, а составляющих неотъемлемую часть личности. 3. рассмотрение природы по аналогии с механизмом (идея творения), что привело к возникновению механистической картины мира 4. идея равенства всех людей 5. протестантская мораль как стимул развития экономики Европы 6. восстание против естественного порядка жизни и смерти (воскресение) 7. концепции революционного преобразования общества на разумных и нравственных началах
В основе иудаизма, христианства, ислама, коммунизма и гитлеровского нацизма лежит единая политтехнология египетского жреца Моисея, описанная выдающимся психологом толпы Сержем Московичи в его книге "Век толп" . В основе этой политтехнологии управления массами лежит бихевиористский принцип управляемого стресса- послушание - позитивная стимуляция, неповиновение - боль (страх). Эти псевдорелигии похожи друг на друга как две капли воды при внешнем различии. Сравните сами. "Богоизбранный народ" - иудеи, уверовавшие в христа, правоверные муслимы, гегемон-пролетариат, арийская раса соответственно. "Вождь-мессия-рулевой-спаситель" - моше, христос, мохамед, ленин, гитлер. "Земля обетования = цель= рай=обещания" - всемирное владычество, царствие небесное и жизнь вечная, рай с гуриями, коммунизм=рай на земле для пролетариев, тысячелетний рейх=рай на земле для арийцев. Эти политтехнологии уже показали многим свою утопичность т.к. являются обыкновенным лохотроном гигантских размеров. У "избранных" их "лидеры"=лоховоды развивают манию величия вместе с манией преследования методом культивирования враждебного окружения. Заметьте один почерк - многочисленные враги - гоим=низшие "другие народы", язычники и антихристы=нехристи, неверные=неуверовавшие в магомета, контрреволюционеры и враги народа, унтерменши и недоарийцы соответственно наполняют параноидальный мир иудея, христианина, муслима, комми, и "истинного арийца".
Все нормальные религии ничего общего с "верочкой" не имеют и являются мистериями посвященческих школ. Остальное всё лохотрон для народных масс. Потому пускай лоховоды разводят своих лохов, ничего в мире за последние 10 000 лет НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Есть только истина ЛИЧНОГО РАЗВИТИЯ= избавление от собственного лоховства= избавление от АВИДЬИ МАИЙ.
Вот тут ещё подумалось. Христианин, зазывающий кого-либо в христианство поступает вполне логично и по-своему разумно - он выбрал жизнь в стаде и пытается усилить это стадо, увеличивая его численность. В то же время сатанист, обращающий кого-либо в сатанизм поступает нелогично и неразумно, потому что н выбрал одиночество и свободу и, утягивая кого либо в своё одиночество, он лишается части своей свободы. Присутствующие тут "сатанисты-маги", конечно, могут возразить, что они, мол, хотят усилить "эгрегор сатанизма" ( я иногда думаю - а не для этого ли был создан этот сайт? - потому что других причин не вижу, кроме, конечно, желания Мильхара покормить свою ЧуСоВню), но и здесь есть негативная сторона, ведь чем сильнее эгрегор, тем у него больше возможностей влиять на тебя, а это уменьшает твою свободу.
Choice, с другой стороны, чем эгрегор сильнее, тем больше силы в твоем распоряжении - если ты не среднестатистический "верующий в эгрегор", а в "верхушке управления". думаю, мысль ясна.
Ratmir, главное, не превращать игнорирование в навязчивую идею. как говориться, "атеизм тоже религия". особенно фанатичный вариант.
Только сейчас осознала, что х-тиан не просто игнорирую, а... я уже де-то несколько месяцев, если не больше, "мучалась" амнезией по этому пункту..)) т.е. я просто о них забыла. Почему-то вспомнился фильм про Мэрлина.. Сильную и злую колдунью победили, просто забыв о ней..) "Мы просто тебя забудем" (с).
Во-во, нет гонений на евреев=нет иудаизма, нет гонений на христиан=нет христианства, нет борьбы с "исламским фундаментализмом-терроризмом" = нет международного терроризма, нет борьбы с коммунизмом=нет умерших за правое дело всех угнетённых, нет борьбы с фашизмом= нет "актов пещерного антисемитизма и ксенофобии" НО , в том то и дело что ВСЁ ЭТО БУДЕТ И БУДЕТ. Вся современная управленческая мифология построена на угрозе внешнего врага. Если нет козней врагов внешних, то неизбежно возникнут козни "врагов" внутренних иначе современная управленческая система, основанная на "управляемой нестабильности" сама разрушится. А власть имушие ох как БОЯТЬСЯ потерять доступ к кормушке.
хэх.. "что наверху - то и внизу" (с) у мну врагов внешних, а-ля евреи, хрюськи и т.д. нет. уже всё использованно в своих целях. ну и используется. на очереди - работа с внутренним миром. с внутренними врагами...)
а на кой мне это в синагоге повторять? классика: "а что мне за это будет?". смысл? две установки: а) синагоги я не люблю. б) я их принципиально игнорирую. если в церкви я иногда "захожу в гости", то синагоги мну обходит по другой стороне улицы. ну не люблю... пендалей им давать - дело не моё, говорить мне с ними не о чем.. и главное, пользы я в них не вижу. видела бы - у меня было бы уже пара знакомых равинов. а так... нету ее для меня, нету.
Не лучше ли изучать духовный опыт христиан и фундаментальные теологические идеи, чтобы, выявив сильные и слабые стороны, принять на вооружение достижения и избежать ошибок христианства?
Ошибка одна-единственная. Слишком серьёзно и некритично относится к чему-то. и тем более - принимать близко к сердцу. А, допустив ошибку, позволять ей висеть у себя на шее. Как сказал один мой друг детства: "Я допустил много ошибок. Но не жалею о них". Поменьше обращать внимания на звонкие фразы и побольше прислушиваться к тому, что называется внутренним голосом.
Вулфин Кстати, очень важный момент. /Вот не хочется в синагогу заходить, ну и хрен с ней. Почему-то принято считаться с так.наз. "толерантностью" или просто изображать из себя крутого пофигиста. Вопреки своему самому настоящему физиологическому неприятию. Почему-то в отношении к людям не приветствуется (а точнее - игнорируется) принцип "на вкус и цвет товарища нет". И того, кто принципиально не заходит в синагогу, тут же объявляют каким-нить фашыстом. Даже не пытаясь допустить предположение, что, например, архитектура раздражает. ЗЫ А у одной моей знакомой ведьмочки в православной церкви через пять минут головная боль начинается. :) Настоящий Противник Христа...эээ...аллергия у неё на запах ладана.
. Присутствующие тут "сатанисты-маги", конечно, могут возразить, что они, мол, хотят усилить "эгрегор сатанизма" ( я иногда думаю - а не для этого ли был создан этот сайт? - потому что других причин не вижу, кроме, конечно, желания Мильхара покормить свою ЧуСоВню), но и здесь есть негативная сторона, ведь чем сильнее эгрегор, тем у него больше возможностей влиять на тебя, а это уменьшает твою свободу.
Вообще не контактировать с эгрегорами невозможно, поэтому лучше "инвольтироваться" к "темным силам", создав таким образом альянс, оппозиционный христиано-гуманистическому эгрегору, доминирующим в западном мире.. А потом можно только надеяться, что свободы твоей притеснять эгрегор сатанизма не станет.. Все-таки свободa - одна из основных идей данной философии..
Понятие свободы не отделимы от понятия истины=правды. Если ты не владеешь знаниями об истинной истории, истинном положении вещей какая тут может быть свобода?! Ты раб заблуждения, иллюзии собственной или повязанной поверх твоего разума каким-то лоховодом. Мало кто ищет правду, еще меньше тех, кто может открыто сказать толпе - хватит, я не верю в ваше дерьмо.
Ну что же, господа. Для мучавшихся амнезией по поводу христиан выхожу на свет. Я тут как всегда раз впятилетку проходил мимо и как всегда искал интерестные темы. Не скажу что тема сверх интерестная, но других не нашел. Тем более, что как я всегда вам говорил обсуждать христиан без них самих это дело нехорошее. Вы как всегда, пытаясь забыть о зристианах раз и навсегда не можете этого сделать и сколько я тут уже ни захожу (года уже почти 2 наверно) всегда есть тема о христианах. Не задумывались к чему бы это? Я помню мусульман один раз распинали, на этом к ним интерес охладел, а вот христиан кинуть не можете. Ну да ладно от лирики к коментариям:)
В отношении вымирания христианства, я не порадую вас статистикой. Число остается приблизительно таким же, каким и было за последние 20 лет. Старики умирают, молодежь приходит с церкви. Возможно больше людей стало идти в другие религии, мечетей открывается всё больше и больше, интерес к востоку всё так же велик. Но христиане как жили так и живут. В мире 1 млрд. 300 млн. христиан плюс-минус 100 млн.
Что сказанного patriot'ом. Точнее зацитированного труда старика Зигмунда, то скажу лишь что Фрейд в конце книги поступил так же как и Дарвин в конце первого издания "Происхождения видов". Фрейд сказал что нельзя утверждать только на базе психоанализа того что должно быть подкреплено как минимум исторической справкой. Одно дело предположить и тогда можно додуматься дочего удгодно, а другое дело сказать точно как будто истину в последней инстанции (так это преподал patriot777). Пока что всё же история и археология говорят о классическом взгляде на национальность Моисея. Когда Фрейд это писал, не было ещё таких серьёзнах находок из ветхозаветной археологии как сейчас.
А вообще я заметил, что соклько здесь не общаюсь, почему-то со временем стереотипы о христианах не меняются у участников форума, а мало того из раза в раз повторяются одни и те же оргументы ("христиане - стадо баранов, марионетки", " христианами управляют те кому это нужно", "нет среди них сильных людей, личностей"), а как же то что мне когда-то говорил "Маг недоучка" о том что научный сатанизм это постоянный поиск нового, новых данных, аргументов, истин... Чего ж нового тут ищется когда всё старое? Отцы, давайте хоть прогрессируйте в рпотивлении христианству. Сатана и тот столько фокусов знает для совращения рядового христианина. ЗА тысячи лет выучился основательно. Вы же что себе думаете?
Лично моя позиция на настоящий момент истории - холодное игнорирование. А то даже странно на сатанистских и языческих форумах постоянно наталкиваться на перемывание ксианских косточек. Христианство то, христианство это...
Мне это показалось, или это именно ВЫ создали данную тему?!!!
Choice
цитата:
Христианин, зазывающий кого-либо в христианство поступает вполне логично и по-своему разумно - он выбрал жизнь в стаде и пытается усилить это стадо, увеличивая его численность. В то же время сатанист, обращающий кого-либо в сатанизм поступает нелогично и неразумно, потому что н выбрал одиночество и свободу и, утягивая кого либо в своё одиночество, он лишается части своей свободы
Неправильно. Христианин, зазывающий в христианство, выбрал жизнь и пытается по своему разумению спасти вас (если в НАТУРЕ верит, а не пытается развести). А сатанист, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выбрал свободу, учит быть свободными и других. Этим нельзя лишиться свободы, можно только ее усилить.
Ratmir - adiaforе
цитата:
Поменьше обращать внимания на звонкие фразы и побольше прислушиваться к тому, что называется внутренним голосом.
Это ВАШ внутренний голос говорит такое. Христианство - это культура, культура мысли, культура чувства, культура политики и т.п. Культуру надо изучать, у нее надо учиться, ей надо пользоваться. Никто не призывает вас поклоняться их богу, но если уж что-то отвергать, надо хотя бы знать, что и за что. Тем более, что христианство просуществовало не один век и многого добилось (в отличие от сатанизма). Это - сила. Не мешает учиться.
patriot777
цитата:
еще меньше тех, кто может открыто сказать толпе - хватит, я не верю в ваше дерьмо
А вообще я заметил, что соклько здесь не общаюсь, почему-то со временем стереотипы о христианах не меняются у участников форума, а мало того из раза в раз повторяются одни и те же оргументы ("христиане - стадо баранов, марионетки", " христианами управляют те кому это нужно", "нет среди них сильных людей, личностей"), а как же то что мне когда-то говорил "Маг недоучка" о том что научный сатанизм это постоянный поиск нового, новых данных, аргументов, истин... Чего ж нового тут ищется когда всё старое?
При чём тут "стереотипы"? Ну да...управляют те, кому это нужно. И сильные личности там очень даже есть. Не надо говорить собственную чепуху и пристёгивать к ней формальную истину, чтобы тут же подвергнуть оную истину осмеянию. Если говорить о том, что неоднократно обсуждалось, так это триединство христианства как Веры-Религии-Церкви. И недоразумение во взаимопонимании с Адиафорой и Олдсатаной происходит именно в том, что я имею в виду составляющие 2 и 3, а они - составляющую 1. Что же касается: oldsatana пишет:
цитата:
Ratmir
цитата: Лично моя позиция на настоящий момент истории - холодное игнорирование. А то даже странно на сатанистских и языческих форумах постоянно наталкиваться на перемывание ксианских косточек. Христианство то, христианство это...
Мне это показалось, или это именно ВЫ создали данную тему?!!!
Попрошу без цепляний. Потому и создал, чтобы предложить в будущем поменьше заморачиваться на этом. Конечно же, в последнее время ксианская тема всё более уходит из внимания обитателей форума, так что и решил вколотить ещё один гвоздь. Именно на тему игнорирования и частичного забвения. Пока они не занимаются тем, что может серьёзно затронуть присутствующих. Всякими там инквизициями и в этом роде. У них своя свадьба, у нас - своя.
Если говорить о том, что неоднократно обсуждалось, так это триединство христианства как Веры-Религии-Церкви. И недоразумение во взаимопонимании с Адиафорой и Олдсатаной происходит именно в том, что я имею в виду составляющие 2 и 3, а они - составляющую 1.
Попрошу без приписываний! Не знаю, как там насчет чувств, но мной как раз более подразумевались именно 2 и 3 составляющие - исходя из чисто рационального уважения к построению теологических систем и достаточно умелого ведения политики. Умение выживать и занимать достойное место. А чувствами руководствоваться надо не всегда.
цитата:
Именно на тему игнорирования и частичного забвения
Соглашаюсь. Именно напоминание помогает лучше забывать и игнорировать.
Соглашаюсь. Именно напоминание помогает лучше забывать и игнорировать
Парадоксы, парадоксы... :) Мало ли...вдруг кто-то решит, что я умный, и примет мои слова к сведению. И попрошу не жульничать, раз уж такое словопочитание пошло. Насчёт "забыть," - формально - да. А вот "игнорировать"...
Несколько скучаю от обилия христианской тематики, но стараюсь помнить, что эта тема для любого неискушённого человека является одной из наиболее известных. В т.ч. является неплохим "эталоном" для сравнений. В то же время отмечаю, что сплошь и рядом ситуация выходит из под контроля. Эмоционального и прочего.
Анекдот в тему: Пропала собачка. Маленькая, беленькая, шустренькая, стоячие ушки, чёрные лапки, сучка...козлы, сволочи, кретины, идиоты.... НЕ МОГУ БОЛЬШЕ ЖИТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ!!!!!!!!!!!
Ratmir Да, подобные дискуссии приводят только к склокам и взаимообвинениям, я в курсе. Никого вы на "путь истинный" не наставите. Но, возможно, пытаясь аргументировать свою позицию, найдете в ней слабые, непроработанные места и сможете их отработать, отточить аргументацию, почерпнуть новые данные. Что, зачастую, невозможно, не имея оппонента. Естественно, оппонент желателен на высоком уровне и с пособный слушать и понимать, а не только вещать. Что желательно и с вашей стороны.
Но, собственно, мной имелось ввиду другое. На сегодняшний день христианство достаточно сильно, влиятельно, и все усилия прикладывает к тому, чтобы влияние свое увеличить.
Достаточно неосмотрительно игнорировать и забывать о нем.
(устало) Ну не знаю я каким термин определить непускание оного себе в сердце... Разумеется, что какой-нить Крёстный Ход не очень проигрорируешь. Ибо затопчут и не заметят. Но если он задерживает вас, то злиться именно на эту непутёвую колонну, а не на очередную христианскую фишку.
Regerald В последнее время достаточно часто доводится слышать о кострах, инквизиции и т.п. и т.д.
Отстаю от новостей. А что, паранойя стала заразной?!
Ratmir Христианство - РЕАЛЬНАЯ религиозная, политическая, культурная сила. Странно игнорировать политику, культуру, землетрясение в вашем городе, цены за квартиру и т.п. - все то, с чем вы сталкиваетесь в реальной жизни и что способно на эту жизнь влиять. От того, что просто отворачиваешься, проистекает неспособность влиять на свою собственную жизнь - вы ее просто отдаете другим.
Regerald та ясно, что образно... Нехорошее сделать может кто-угодно. Особо, если, как дурак, спиной повернулся - "забыть, игнорировать"... Информация - сила, разве не так? Имеешь ее - сам нехорошее сделать можешь
----кусь---- При чём тут "стереотипы"? Ну да...управляют те, кому это нужно. ----выкусь---- :) Ну вот а ты говоришь при чем тут стереотипы. Этот аргумент можно пирменить ко всему миру вообще, а что э только к христианам его относить, это факт глобальный то что управляют те кому это нужно.
Вы тут закончили на "предотвратить или эвакуироваться". Вариант изучения значит отметаем напрочь? Друзья, я уже достаточно долго занимаюсь изучением не только своей веры но и других чтобы пытаться понять людей другой веры и объективно вести диалог и с позиций их понимания объяснять евангельские истины. Что вам мешает изучить основы, или более глубоко если хотите, христианства и всех его конфессиональных и догматических граней?
Вы тут закончили на "предотвратить или эвакуироваться". Вариант изучения значит отметаем напрочь? Друзья, я уже достаточно долго занимаюсь изучением не только своей веры но и других чтобы пытаться понять людей другой веры и объективно вести диалог и с позиций их понимания объяснять евангельские истины. Что вам мешает изучить основы, или более глубоко если хотите, христианства и всех его конфессиональных и догматических граней?
oldsatana пишет:
цитата:
Христианство - это культура, культура мысли, культура чувства, культура политики и т.п. Культуру надо изучать, у нее надо учиться, ей надо пользоваться. Никто не призывает вас поклоняться их богу, но если уж что-то отвергать, надо хотя бы знать, что и за что. Тем более, что христианство просуществовало не один век и многого добилось (в отличие от сатанизма). Это - сила. Не мешает учиться.
adiafora пишет:
цитата:
Не лучше ли изучать духовный опыт христиан и фундаментальные теологические идеи, чтобы, выявив сильные и слабые стороны, принять на вооружение достижения и избежать ошибок христианства?
Хы-хы-хыы! Уважаемый, а что вам мешает изучить предыдущие сообщения, прежде чем отвечать на них? Этот вариант, значит, отметаем прочь?
Вы тут закончили на "предотвратить или эвакуироваться". Вариант изучения значит отметаем напрочь? Друзья, я уже достаточно долго занимаюсь изучением не только своей веры но и других чтобы пытаться понять людей другой веры и объективно вести диалог и с позиций их понимания объяснять евангельские истины. Что вам мешает изучить основы, или более глубоко если хотите, христианства и всех его конфессиональных и догматических граней?
Эвакуация - это в случае угрозы (сравнивали с землетрясением, которое не стоит игнороровать - я про него и говорил, собственно).. А изучение - это само собой.. С безопасного расстояния ;)
друзья думаю мы как сатанисты вести информационю борьбу против крупных религий! кто то скажет я настроен очен жестко и не так хорошо знаю сатанизм но если мы будем седеть сложа руки они нас вообще сламают . вы можете сказать я делаю из мухи слона но вот факт в таджикистане уже с 3 класов идут мечеть пропускают школы и если кто нибудь не верит в их бога и скажет об этом в лучщем случае могут зделать изгоем! предлагаю сделать альянс с атеистами они тоже не любят религиозных и вообще без четкого скарденироной информационой атаки мы проиграем !
Вроде бы Варракс именно этим и занимается. Но он с хсианством именно борется...и злит последних. Позиционируя сатанизм именно как антихристианское движение.
----кусь---- Вроде бы Варракс именно этим и занимается. Но он с хсианством именно борется...и злит последних. Позиционируя сатанизм именно как антихристианское движение. ----выкусь---- Я тебе скажу, что Варракса мало кто знает, а многие воспринимаю как обычного лидера очередной секты коих было очень много.
Ребяты ну не выйдет у вас вести борьбу против религий по как минимум 2-м причинам. 1. назвались вы чересчур конфессионно. Тобишь принадлежно только одному христианству (ну макси мум можете против иудаизма, но врятли получится против малых групп не будете выступать). 2. Нет у вас серьёзной школы (в плане выучки) потому как научый атеизм уже не преподают, а богословие на большей высоте дается в разных деноминациях и каждый средней выучки христианин может свободно вести диалог с серьёзным атеистом\сатанистом
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А чувствами руководствоваться надо не всегда. 
Соглашаюсь. Именно напоминание помогает лучше забывать и игнорировать.
Научный сатанизм это как научный коммунизм. Его на практике нет.
- участник сейчас на форуме