Приветствую вас, господа нелюди! Сатана в помощь, что-то навеяло именно с вами обсудить следующее мыслепреступление. Есть оговорочки, есть недоговорочки, но вопрос - кого вы видите в нижеизложенном? Помните! вы правы в любом случае))
"Творческие и оригинальные личности со своеобразным мышлением. При общении с таким человеком часто возникает ощущение, что он либо знает какую-то тайну или просто живет в каком-то другом мире и просто без особого интереса присутствует в этой реальности. Оригинальность и аналитический склад мышления заставляет личность постоянно анализировать внешние факторы, собственные переживания и их взаимодействие. Такие личности склонны к формированию далеко идущих выводов, правил, они живут в соответствии со своим оригинальным порядком.
Им свойственны специфические идеи отношений. Личности с такими идеями склонны воспринимать все, что происходит в контексте отношения к себе. Любые совпадения воспринимаются как знак свыше имеющий к нему непосредственное отношения. Им свойственна аутистическая оторванность от внешнего, реального мира, причудливая парадоксальность эмоциональной жизни и поведения. Поведение таких людей трудно понять, так как они редко раскрываются и описывают свои чувства. Таким личностям чрезвычайно трудно понять чувства и эмоции других людей. У них присутствует тонкое эстетическое чувство: они как правило принципиальны в общечеловеческих вопросах, также они могут проявлять эмоции в своем воображении, но понять реальные чувства реальных людей, в конкретный момент времени свыше их возможностей. Их эмоциональная жизнь вообще имеет очень сложное строение: естественные эмоции проходят психике необычный и сложный путь. Эмоция должна преодолеть целый ряд внутренних противодействий. Самые простые душевные движения причудливо взаимодействуют и с воспоминаниями и ассоциациями прошлого и надеждами на будущее, — все они сплетаются в причудливый узор переживаний.
Личность, будучи отчужденной от действительности, в то же время находится в постоянном и непримиримом внутреннем конфликте с самим собой. В поведении таких людей обращают на себя внимание недостаточность связи между отдельными импульсами. Им сложно находится в общепризнанных рамках. Данным персонажам так же свойственна «аристократическая» сдержанность, а то и просто чопорность — и это не прихоть, в некоторых случаях это выработанное в течении жизни умение, защита и средство держать других людей на расстоянии во избежание разочарований, которые неизбежны при близком общении. Это люди крайностей, не знающие середины — «все или ничего, они недоверчивы и подозрительны, они склонны к преувеличениям, в своих симпатиях и антипатиях большей частью проявляют капризную избирательность и чрезмерную пристрастность."
Феникс Здравствуйте, очень приятно вас видеть вновь! А вопрос-то какой хотели задать? Описанный выше характер непригоден для включения в имеющиеся социальные связи, зато может быть полезен для создания новыхъ связей с нуля. В творчестве он скорее столкнется с неудачей, так как будет посредственным исполнителем внутри такой-то школы, но есть шанс, что данный индивид заложит основы нового направления в искусстве. А из какого произведения какого автора этот отрывок? .
Отправлено: 07.12.09 16:11. Заголовок: Какие тут все вежлив..
Какие тут все вежливые)) Ладно, на Вы, так на Вы.
По теме: исходя из описанного Вами, уважаемый Феникс, типа людей, в помощи они нуждаются редко и свои проблемы предпочитают решать самостоятельно, считая стандартные способы действия в такой ситуации убогими и неприемлимыми. При этом, думаю, в вышеизложенном многие из посетителей форума узнали какие-то свои качества.
Отправлено: 07.12.09 16:31. Заголовок: Тогда мне не понять,..
Тогда мне не понять, почему тех, кто возможно является посетителями нашего, давно уже любимого, форума adiafora посчитал непригодными для включения в социальные связи и все такое? adiafora, что вы имеете против сатанистов, откровенно называя их неудачниками? или для вас сатанист имеет конкретный шаблон, от которого нельзя отступиться - вы сами или кто-то из ваших конкретных знакомых?
Отправлено: 07.12.09 19:45. Заголовок: Феникс Вы немного н..
Феникс Вы немного не так поняли. Описанный вами характер потерпит неудачу при попытке вписаться в наличные социальные связи, так же как птица, способная на высокий быстрый полёт, потерпела бы неудачу, намереваясь вписаться в косяк сельдей. Удачнее всего в помойку впишется мусор, но прекрасным тропическим цветам на помойке не место. Та среда, к которой индивида заставляют адаптироваться, полезна для людей с абсолютно иными качествами. Наш герой в ней обречён на поражение: он не станет "своим" в тюрьме, армии, дворовой шпане, то есть в коллективах, основанных на стадном инстинкте. Потому он и будет создавать с нуля новые социальные структуры, адаптированные под такие человеческие качества, какими он и обладает.
Отправлено: 08.12.09 01:26. Заголовок: Адиафора, не соглашу..
Адиафора, не соглашусь, это совсем необязательно. Во-первых, "нашего героя" никто не заставляет связываться с такими структурами как дворовая шпана, армия, тюрьма и прочее, и этого вполне можно избежать. Во-вторых, и создание каких-то новых структур для него вряд ли характерно (индивидуализм), скорее он будет сам по себе, независимый ни от кого и ни от чего, насколько это возможно в рамках жизни в обществе.
Отправлено: 08.12.09 07:04. Заголовок: Punsh Это не Робинзо..
Punsh Это не Робинзон Крузо, а человек, заставший готовые системы объектов с установленными заранее отношениями и наборами правил взаимодействия с ними. Потому и следует понимать его "независимость ни от кого ни от чего" с ограничениями: либо он выбирает, в какой готовой системе объектов участвовать, либо строит новую из имеющихся объектов среды.
Удачнее всего в помойку впишется мусор, но прекрасным тропическим цветам на помойке не место.
значит уж и не такие "прекрасные" в эволюционно-биологическом плане эти цветочки, что не могут приспособиться к изменениям экологических условий, боле того, при том что помойка - одна из самых благоприятнейших почв для произрастания. Понятное дело, если это помойка хим.отходов. Но на этой помойке ни один индивид... простите, сорняк... т.е. росток не прорастет. Другой же вариант - помойка радиоактивных отходов - более вероятно, что там все тропическими станут, если не по происхождению, так по внешнему виду, что может быть характерно и к хим.помойке. Так что, определитесь, пожалуйста, с помойкой. Хотя вродь все ее основные виды упомянуты. Причем в каждом из них прослеживается прямая выгода для тропических мутантов. В чем же последовательность? Намеренное обзывательство цветов неполноценными – не способными вырасти в условиях более выгодных, чем обычная почва?
adiafora пишет:
цитата:
Та среда, к которой индивида заставляют адаптироваться, полезна для людей с абсолютно иными качествами.Наш герой в ней обречён на поражение: он не станет "своим" в тюрьме, армии, дворовой шпане, то есть в коллективах, основанных на стадном инстинкте.
а причем здесь тюрьма и питательная почва помойки, или это уже ее химический вариант? Ну дык, по вашей аналогии – каждый вправе выбирать помойку для себя. А если не можешь приспособиться к тому, что желаешь, значит, ты просто неудачник. И вернулись мы с вами к тому с чего начали…
Да, кстати, армия основана не на стадном инстинкте, а на диктатуре правящей верхушке. А про то, что идут в армию из-за стадного инстинкта объясняйте парням до 27 лет.
adiafora пишет:
цитата:
Потому он и будет создавать с нуля новые социальные структуры, адаптированные под такие человеческие качества, какими он и обладает.
можно поподробней?
Punsh пишет:
цитата:
Во-вторых, и создание каких-то новых структур для него вряд ли характерно (индивидуализм), скорее он будет сам по себе, независимый ни от кого и ни от чего, насколько это возможно в рамках жизни в обществе.
А как же будут строиться по вашему его отношения с обществом, если оно ему не нужно?
Хотя, соглашусь с вами, что создавать новые структуры по мнению adiafora для него не свойственно, ибо они будут строиться именно из ненужного ему _общества_.
Это не Робинзон Крузо, а человек, заставший готовые системы объектов с установленными заранее отношениями и наборами правил взаимодействия с ними. Потому и следует понимать его "независимость ни от кого ни от чего" с ограничениями: либо он выбирает, в какой готовой системе объектов участвовать, либо строит новую из имеющихся объектов среды.
По-вашему общество стоит на месте и не развивается, держась за жесткую сеть прав и объектов? Вроде мы уже официально отошли от рабовладельчества. При том, что любой может найти для себя тот вариант общества, начиная от первобытности и кончая новейшей историей, который ему по душе. Пусть то группы людей, уходящие жить в лес и поклоняющиеся идолам, пусть ролевики-реконструкторы всех эпох, пусть те же работорговцы и наравне с ними всевозможные разновидности партий. А строить НОВОЕ? извините меня, но для этого нада либо идти в генные инженеры, либо в физики-ядерщики.
Отправлено: 08.12.09 15:33. Заголовок: Отношения с общество..
Отношения с обществом будут строитьтся путём взаимодействия с ним в минимально возможных количествах. Опять возвращаясь к описанным выше структурам, взаимодействие с ними легко может быть сведено к минимуму. При этом создание каких-то новых структур является вовсе необязательным и даже лишним т.к. они тожедолжны каким-то образом уживаться с обществом, а если они действительно новые и созданы индивидом с обсуждаемым нами типом характера, то это будет проблематично.
Отправлено: 15.12.09 08:24. Заголовок: Феникс Надо отделит..
Феникс Надо отделить устоявшиеся формальные социальные структуры от стихийно возникающих межличностных отношений. Например, в армии есть уставные и неуставные отношения В трудовом коллективе есть связи, диктуемые объективным характером производства и управления, а есть связи по интересам между сотрудниками. В академической науке есть сеть официальных подразделении, а есть не совпадающая с ней структурно, система спонтанно возникающих научных школ и междисциплинарных направлений. В глобальном масштабе: есть государство, и есть ситуативные стихийные коллективы до-государственного, параллельно-государственного и пост-государственного происхождения (родо-племенные, церковные и системы гражданского общества соответственно). Вхождение индивида в формальные и неформальные системы осуществляется разными способами. Системы первого типа не зависят от качества человеческой личности. Попадая в них, индивид играет по готовым правилам. Такой характер, который вы описали в начале темы, пользуясь нестандартным умом, может нащупать выигрышную стратегию в данной конкретной игре и сделать соответствующую карьеру. При этом он не общается с людьми, а работает со структурами и функциями, на "аргументных местах" которых могут стоять любые случайные индивиды. Но важная особенность рассматриваемого характера: он не отождествляет себя с теми местами в структурах, на которые попадает. Он имеет свободу выбора, играть ли в шашки, шахматы или карты, и останавливается на той игре, в какой более искусен. Так выбирает военную, политическую, производственную карьеру. Но пр этом соблюдает правила игры. Как правило, в формальных структурах наш товарищ не будет неудачником. Punsh пишет:
цитата:
При этом создание каких-то новых структур является вовсе необязательным и даже лишним т.к. они тоже должны каким-то образом уживаться с обществом, а если они действительно новые и созданы индивидом с обсуждаемым нами типом характера, то это будет проблематично.
Верно, если вы говорите о структурах первого типа. Кроме "жёстких" структур имеются и "текучие", неформальные. Те из них, которые наш уникальный индивид застал в наличии, КАК ПРАВИЛО, губительны или бесполезны для него. Именно на этом поле возникает проблема свободного конструирования "текучих" структур второго типа.
Наш герой в ней обречён на поражение: он не станет "своим" в тюрьме, армии, дворовой шпане, то есть в коллективах, основанных на стадном инстинкте.
Зря вы так написали. Лично у меня есть много знакомых представителей от всех вышеперечисленных контингентов. Я могу с ними со всему нормально побеседовать и выпить, а большего мне от них и не надо и им от меня тоже.
Любое общество касательно меня разделяется на две партии: друзья и враги. Причем чем больше времени проходит, тем врагов становится, всё меньше и меньше. Точно также было и в годы армейской службы.
любой может найти для себя тот вариант общества, начиная от первобытности и кончая новейшей историей, который ему по душе. Пусть то группы людей, уходящие жить в лес и поклоняющиеся идолам, пусть ролевики-реконструкторы всех эпох, пусть те же работорговцы и наравне с ними всевозможные разновидности партий. А строить НОВОЕ? извините меня, но для этого нада либо идти в генные инженеры, либо в физики-ядерщики.
Я могу построить новое общество на правах руководителя , но у меня очень жесткие требования и вряд ли с ними кто-то согласится. При этом я не генный инженер, не физик-ядерщик, не ролевик, а также презираю рабство и работорговлю.
Отправлено: 05.01.10 19:32. Заголовок: Возвращаясь к самому..
Возвращаясь к самому первому посту этой темы, на мой взгляд вы откусили неудобоворимый кусочек произведения, напоминающего мне испорченный пирог.) Некая странная "творческая и оригинальная личность" выглядит настолько зашуганной обществом, что вынуждена строить в своей голове странные конструкты и защитные методики от окружающих, выдавая это за что-то приятное для себя - может аристократичность, может еще что. Если обсуждению личности уделяется треть от объема материала здесь и две трети - фоном противостояние обществу, то видно, что личность эту общество в натянутой степени беспокоит, что скорее есть результат фрустрации и приспособленчества, нежели какой-то тайной силы. Девиз сильных людей "откроем дверь ногой в любое общество" - это о смысле. А таки интересно на основе каких-таких процедур автор с неизбежностью наделил это существо такими качествами и в таком порядке, полагаю это был вопрос интроспекции? Ибо я вижу довольно мало логических связей. Почему развитая личность не может полноценно контактировать? Хочет себе и пусть контактирует, может она пишет серию анекдотов о мире придурков и решила в него на время войти... На каком основании она отчуждается от действительности...ЧУТЬЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ, что здесь пытаются удачно толкнуть недоброкачественный товар)
Отправлено: 21.01.10 19:27. Заголовок: Феникс пишет: кого ..
Феникс пишет:
цитата:
кого вы видите в нижеизложенном?
Конкретно (высшая степень качества) сложный психотип
Феникс пишет:
цитата:
Таким личностям чрезвычайно трудно понять чувства и эмоции других людей.
А ничего трудного в этом нет. Чувства и эмоции среднестатистического человека запрограмированны и шаблонны, что вызывает у большинства одинаковость реакций тем самым создавая видимость общности, укрепляя единство социальной общины. Достаточно знать шаблонные проявления чувств на общие стандартные раздражжители что бы спрогнозировать реакцию. Для более точной картины лучше знать моральные, общественные и "индивидуальные"* особенности жизненных установок. И скорректировать прогноз с их учётом.
*индивидуальные - ещё не значит самостоятельные, в основном эти установки представляют собраны из отдельных элементов имеющихся шаблонов. Потому слово "индивидуальные" в данном контексте подразумевает их различие у двух отдельно взятых людей - но не сформированные на основе выроботки собственной жизненной философии и самостоятельном анализе информации.
Феникс пишет:
цитата:
Им сложно находится в общепризнанных рамках.
Если в общем - то это вполне можно понять, а если в частном (кругу определённых людей) то опять же ничего сложного в этом нет. Достаточно знать специфику данной социальной группы и вести себя учитывая её особенности.
Отправлено: 07.03.10 09:18. Заголовок: Я могу построить нов..
цитата:
Я могу построить новое общество на правах руководителя , но у меня очень жесткие требования и вряд ли с ними кто-то согласится. При этом я не генный инженер, не физик-ядерщик, не ролевик, а также презираю рабство и работорговлю.
И как тогда ты его собираешься построить, если с ним никто не согласится? тавтология.
Ты можешь??? построй - поверю. Отмазка "не хочу" не канает. Ты не можешь. И не сможешь. Никогда. Смирись.
Отправлено: 07.03.10 19:48. Заголовок: Феникс Общества не в..
Феникс Общества не всегда суть авторские произведения, бывают и спонтанные образования объективных процессов, непреднамеренные результаты активности многих людей. А вообще никто не строит общества как архитектор или инженер. Скорее оно как океан образуется из множества рек.
Приветствую вас, господа нелюди! Сатана в помощь, что-то навеяло именно с вами обсудить следующее мыслепреступление. Есть оговорочки, есть недоговорочки, но вопрос - кого вы видите в нижеизложенном? Помните! вы правы в любом случае))
"Творческие и оригинальные личности со своеобразным мышлением. При общении с таким человеком часто возникает ощущение, что он либо знает какую-то тайну или просто живет в каком-то другом мире и просто без особого интереса присутствует в этой реальности. Оригинальность и аналитический склад мышления заставляет личность постоянно анализировать внешние факторы, собственные переживания и их взаимодействие. Такие личности склонны к формированию далеко идущих выводов, правил, они живут в соответствии со своим оригинальным порядком.
Им свойственны специфические идеи отношений. Личности с такими идеями склонны воспринимать все, что происходит в контексте отношения к себе. Любые совпадения воспринимаются как знак свыше имеющий к нему непосредственное отношения. Им свойственна аутистическая оторванность от внешнего, реального мира, причудливая парадоксальность эмоциональной жизни и поведения. Поведение таких людей трудно понять, так как они редко раскрываются и описывают свои чувства. Таким личностям чрезвычайно трудно понять чувства и эмоции других людей. У них присутствует тонкое эстетическое чувство: они как правило принципиальны в общечеловеческих вопросах, также они могут проявлять эмоции в своем воображении, но понять реальные чувства реальных людей, в конкретный момент времени свыше их возможностей. Их эмоциональная жизнь вообще имеет очень сложное строение: естественные эмоции проходят психике необычный и сложный путь. Эмоция должна преодолеть целый ряд внутренних противодействий. Самые простые душевные движения причудливо взаимодействуют и с воспоминаниями и ассоциациями прошлого и надеждами на будущее, — все они сплетаются в причудливый узор переживаний.
Личность, будучи отчужденной от действительности, в то же время находится в постоянном и непримиримом внутреннем конфликте с самим собой. В поведении таких людей обращают на себя внимание недостаточность связи между отдельными импульсами. Им сложно находится в общепризнанных рамках. Данным персонажам так же свойственна «аристократическая» сдержанность, а то и просто чопорность — и это не прихоть, в некоторых случаях это выработанное в течении жизни умение, защита и средство держать других людей на расстоянии во избежание разочарований, которые неизбежны при близком общении. Это люди крайностей, не знающие середины — «все или ничего, они недоверчивы и подозрительны, они склонны к преувеличениям, в своих симпатиях и антипатиях большей частью проявляют капризную избирательность и чрезмерную пристрастность."
Отправлено: 16.05.10 03:14. Заголовок: Феникс, вы описали ш..
Феникс, вы описали шизоида - неврастеника - психопата.
Raven пишет:
цитата:
Это точь-в-точь мой характер, то есть в вышеописанном я вижу себя.
Извините, я сначала пишу ответ на стартпост, а после читаю ответы других. Намеренно обидеть вас желания не возникло, но и от своих слов не отказываюсь.
Превед сестрён.Если помощь нужна исключительно на твой взгляд,тада помогать ненада.Хочешь помочь-не мешай!Дождись пока енто тело само осознает нужду в твоей помощи,либо-забей хуй на фсё.Иначе станешь рыцарем,как твой "бессмертный брат- Wen".)))))На дурке так и будут величать!)))))))Донья Феня Кихот!))) Поверь моему опыту!)))Что же касательно темы,то тут такой контингент,что каждый узнает в ентом замесе КУСОК себя.И я- не исключение.Образ какой то больно собирательный.Эдакий-ортодоксальный нелюдь.Чё помогать то?Унего итак фсё песдато!)))ИМХО канечно же.
Отправлено: 19.05.10 01:02. Заголовок: Nord Dev пишет: Дев..
Nord Dev пишет:
цитата:
Девиз сильных людей "откроем дверь ногой в любое общество"
Бредский бред.Скорее девиз тупорылых овцебыков.Ибо ежель дверь бронированная ,то никуда окромя травматологического отделения ты дверь себе ногой не откроешь!))))Она ваабче не ногой открывается,а ключом.Токма тут головой думать нада, а у штурмовиков в голове мышечная ткань!)))Так что качайте икры и бёдры "сильный человек".
Отправлено: 19.05.10 23:14. Заголовок: Ya пишет: Не каждый..
Ya пишет:
цитата:
Не каждый. Я - не узнаЮ в этом образе " куска себя ".
Дадагой Иа!)))))))Эт оттого ,что тебе сей "кусок себя"надобно ещё суметь отрастить!))))))))))))А покамест энт не более чем -дух ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТНО- ОРИГИНАЛЬНАСТНЫХ ПОЛЮЦИЙ в тебе бузится!)))))))000(я называю енто-"ущемлённое либидо")Ну дык ващето и не о тебе речь в ентой теме.Не так ли?
Проливаю свет) Данная цитата была взята из психиатрической статьи в описании шизоида-радикала. К сожалению, большинство публики опознало себя в этих симптомах - что и следовало доказать!) Ya, жму вашу руку нормальности, однако задумываюсь о том, а что вы тогда здесь делаете?)
пример статьи в инете: http://www.planetapsy.ru/psihologiya-lichnosti/sverhcennye-idei-realnost-kotoraya-prevraschaetsya-v-mify-i-mify-kotorye-stanovyatsya-realnostiu
Отправлено: 19.11.11 13:37. Заголовок: И тишина... И вот у..
И тишина... И вот уже несколько месяцев, как в этой теме заткнулись те, кто занимается самолюбованием, вместо самоанализа, тоесть все.))) Как это мило - ни кто не хочет быть шизоидом-радикалом))) А между тем в статье был описан не шизоид-радикал, а шизоидный радикал. Давайте не будем передергивать, а разберёмся, о чем-же идет речь в статье:
цитата:
ВСЕ люди совершенно различны и каждый относится к определенному психотипу со своими чертами характера. Характерологические черты свойственны ВСЕМ людям и в соответствии с ними в определенных жизненных ситуациях могут возникнуть определенные сверхценные идеи.
Причем "могут", это еще НЕ значит, что обязательно возникнут.
цитата:
Таким образом, КАЖДОМУ типу личности соответствует определенный тип сверхценных идей...Можно выделить такие характерологические радикалы и соответствующие им сверхценные идеи: 1. Истероидный радикал (и описание) 2. Эпилептоидный радикал (и описание) 3. Паранойяльный тип (и описание) 4. Эмотивный радикал (и описание)
5. Шизоидный радикал (и описание, которое процитировано в старт-посте)
6. Гиппертимный радикал (и описание) 7. Тревожный радикал (и описание)
Это не диагнозы. -Это всего-лишь набор очень общих радикалов, черты сразу нескольких из которых можно найти в любой личности. Было бы весьма глупо думать, что, скажем, все "творческие и оригинальные личности со своеобразным мышлением" - шизоиды-радикалы.))) Поэтому носитель некоторых черт шизоидного радикала может быть невростеником-психопатом, а может и не быть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме