Отправлено: 01.02.06 06:15. Заголовок: А что ж вы все тогда так плохо живете?
Общаясь с большинством народу, идентичного обитателям этого форума, уловил одну интересную вещь. Все так открыто (то есть с видимой неохотой) рассказывают, какие они из себя, самое главное, что сатанисты, но при этом уровень их жизни, э-э-э-э-э.... ну, мягко говоря, не высок. Более того, они не точно иногда не могут добиться сколь ценных в жизни целей, они не могут даже поставить их перед собой. Но зато любят разглагольствовать(непременно за чем-нибудь горячительным, без этого, почему-то никак) о эгоизме, о личной пользе сатанизма и прочими, вроде бы даже правильными словами. В общем сатанисты только на словах.
Очень интересную тему ты открыл. Я на это тоже обращал внимания . Я думаю что гораздо проще реализовать свой сатанизм на словах чем в действиях. Начитаться всякой философии , подучится красноречию и начать рассказывать : Сатанист -- это рационально мыслящий индивид , который не кому не подражает , у которого всегда своё мнение , он не когда не соглашается со стадом , а думает всегда своей головой . Вот я такой , сякой , я лучше чем он , я лучше чем вон те двое , я вообще не намного ниже нахожусь уровня Бога. Но ведь всё это всего-лишь красивые слова , на самом то дели мало кто так поступает . Ведь сатанизм -- это образ жизни , а не просто писанина . Мне как то один человек с форума в привате мудро говорил . Что сатанистом ты станешь когда тебя со стороны начнут называть САТАНИСТОМ , а самому себя можно щитать кем угодно. Полностью согласен с его словами. К примеру :
Посмотрите на евреев сионистов , у них вроде догма ещё похлеще чем у христиан . Но не смотря на то в какую чушь они верят , большинство из них является -- богачами , живут прекрасно , имеют всё.
Так что если сатанист не во что не верит , а думает своей головой -- это не значит что он лучше всех , а кругом одни дураки.
Личный жизненный успех человека не является следствием объективной истинности его мировоззрения. Напротив, если человеку повезло выгодно устроиться в мире, это свидетеотствует о том, что его воззрения велят ему приспосабливаться к среде, а не противостоять ей. Он может исповедовать откровенную ложь и при этом быть уважаемым толпой и обогащаться за ее счет. В этом мире пацифисты, противники бесчеловечных политических режимов, революционеры и борцы за прогресс часто терпят поражение, но из этого не вытекает, что их ценности ложны. Сам антисатанинский мир, в который мы заточены, неправильный, и поэтому ничего удивительного нет, что сатанист, подобно чужеродному элементу, отторгается системой, а не блаженствует в ней. Жизненных успех сатаниста навел бы на подозрения в неадекватности исповедуемых им взглядов.
Да такие вот способы общественные обогащения не очень то подходят ,скажем, лично мне. Но это не говорит о том, что невозможно решить проблему благополучия. Есть разные методы воздействовать на общество, общество не организованно. А ты - мобильная единица. В качестве примера: можно, допустим, управлять ситуациями, (некое подобие шахматов, не точное сравнение). Чем более сложной и структурированной ситуацией ты сможешь управить тем больший ты молодец. Знаешь Остапа Бендера? Так вот он, чел класса: комбинатор
Мое личное мнение совпало с мнением Olegern'a - те, кто вносят вклад в развитие сатанинской культуры - сатанисты, а те кто только восторженно читает труды по сатанизму, но ничего не создает сам - подсатаники:)))
А насчет adiafora пишет:
цитатаЛичный жизненный успех человека не является следствием объективной истинности его мировоззрения
Не стоит путать материальный статус и личный жизненный успех. Сатанист может жить в проголодь, писать книги и довольствоваться ЭТИМ. Но при этом, я считаю сатанист только тот, кто творит. А тот, кто ведет потребительский образ жизнь - пусть он хоть миллиарды зарабатывает - максимум подсатаник:)
а мне сатанизм скорее мешает добиться каких либо целей в жизни, т.к. я проста не могу иногда забыть свою гордость((( да и то что на форуме мы сидим и обсуждаем какие-то проблемы а кто-то проста рассказывает как ему хорошо не значит что у него нету проблем!
лично такие как я и вальс из-за сатанизма и страдают, мы нихотим проста плыть по течению и делать как нам скажут и идем более тяжелой дорогой отсюда и большее кол-во проблем))))
цитатаНо ведь всё это всего-лишь красивые слова , на самом то дели мало кто так поступает . Ведь сатанизм -- это образ жизни , а не просто писанина . Мне как то один человек с форума в привате мудро говорил . Что сатанистом ты станешь когда тебя со стороны начнут называть САТАНИСТОМ , а самому себя можно щитать кем угодно.
Можно еще сюда привнести умение использовать доступную литературу по сатанизму в свое благо. Каждый может ее читать и цитировать и, может даже, понять, но действовать соответственно ей, надо довольно-таки долго учиться. Перестроить себя, в общем. adiafora пишет:
цитатаНапротив, если человеку повезло выгодно устроиться в мире, это свидетеотствует о том, что его воззрения велят ему приспосабливаться к среде, а не противостоять ей
Вот именно, что повезло. На самом деле успех должен являться следствием действий и усилий, а не удачи. adiafora пишет:
цитатаничего удивительного нет, что сатанист, подобно чужеродному элементу, отторгается системой, а не блаженствует в ней
Те кто в этой системе добились чего-то вовсе не блаженствуют в ней. Они просто могут с этой системы что-то поиметь. adiafora пишет:
цитатаЖизненных успех сатаниста навел бы на подозрения в неадекватности исповедуемых им взглядов
Странное мнение. Одно с другим не вяжется. Сатанист не может быть успешным в жизни? У сатанистов есть неотъемлемая свобода выбора целей. Почему непременно надо отказаться от материальных ценностей(Где-то я это уже видел)? Впрочем, если сатанист заинтересован не в материальном благосостоянии, а в чем-то другом - только подтвердит наличие этой свободы. Vanger пишет:
цитатаЗнаешь Остапа Бендера? Так вот он, чел класса: комбинатор
Остап Бендер - Сатанист? Занятная идейка. Мне тоже кажется, что сатанисты должны уметь приспосабливаться к разным ситуациям для получения выгоды. Мерзость пишет:
цитатаСатанист может жить в проголодь, писать книги и довольствоваться ЭТИМ. Но при этом, я считаю сатанист только тот, кто творит.
Согласен. Имелось в виду, что материальный статус - только средство для достижения других целей. Причем хорошее. чапа пишет:
цитатамы нихотим проста плыть по течению и делать как нам скажут и идем более тяжелой дорогой отсюда и большее кол-во проблем))))
Если бы я был богачем, накой хрен мне думать о том что правильно, а что нет? У меня все хорошо, а остальное гори синем пламенем. Поэтому среди сатанистов так мало настоящих "удачников". Только тот кто не доволен начнет как то шевелится и возможно придет к сатанизму. R.S.Nemesis пишет:
цитатаВот именно, что повезло. На самом деле успех должен являться следствием действий и усилий, а не удачи.
Так было бы в сатанинском или, я бы даже сказал, в фашистком обществе. Но у нас то с вами христианское общество и поэтому все не так
цитатаЕсли бы я был богачем, накой хрен мне думать о том что правильно, а что нет? У меня все хорошо, а остальное гори синем пламенем. Поэтому среди сатанистов так мало настоящих "удачников". Только тот кто не доволен начнет как то шевелится и возможно придет к сатанизму.
Смотря что человеку надо от жизни. Богатство - лишь один из тех факторов, которые сатанист считает нужным "развивать". Кака я уже отмечал выше, деньги - лишь средство, а не цель. Evil Kant пишет:
цитатаНо у нас то с вами христианское общество и поэтому все не так
Не совсем так. Или даже совсем не так. Есть, разумеется, исключения из правила, но в целом - чтобы что-то получить, надо что-то сделать - основной закон мира.
Не знаю толком и не разделяю идею сатанизма,НО: Материальные блага не главное,и каждый волен определить их для себя сам.Общепринятый стандарт сегодняшнего дня-много денег,шикарный дом,машина,вилла и т.п.,не важно что,но неизменно шикарное.Ну и множество ещё всякой подобной дребедени.Для чего неизменно опять же нужно много денег (аж тошнит от перспективы увязнуть в этом болоте материальности) И если кто-то оказывается на вершине этой пирамиды,он становится предметом зависти,злобы и ненависти остальной массы,которая даже не подозревает,что "счастливчика" сжигает всё та же жажда,что и раньше,только в ещё более раздутом масштабе .В итоге,глупый человечек вечно бегает по кругу,не подозревая что он просто белка в колесе Выйдя из этого замкнутого круга,сообразив,что миражи за которыми ты гнался всего лишь миражи,и ничего более,ты в состоянии САМ определить,сколько и чего тебе надо.И это ведь не цель,это просто мелкие удобства,которыми ты хочешь себя окружить.Правда,чем они больше и комфортнее,тем больше проблем и заморочек ты приобретаешь.Но ты ведь сам способен решить,нужны тебе эти проблемы или нет. Так к чему это я? А,да,R.S.Nemesis,я Вам сказать хотела.Вы смотрите на то,что кто-то "плохо живёт" со своей точки зрения,не задумываясь о том,что вполне возможно другому абсолютно безразличны Ваши идеалы и стремления.И он совершенно не считает что его жизнь плоха
Блин, у меня нет бабок, потому что работа, где можно было их реально получить, мне не понравилась. Я не считаю, что пролетаю в жизни.
У меня нет высокого социального статуса, потому что, получив высшее образование, где мне прочили классное будущее, я в данный момент работаю в компьютерном клубе. Я не считаю, что пролетаю в жизни.
Зато я знаю, что такое свобода, мне не надо продавать себя и подлизывать кому-то. Я остаюсь собой, и это - мой успех, моя свобода.
цитатаЗато я знаю, что такое свобода, мне не надо продавать себя и подлизывать кому-то. Я остаюсь собой, и это - мой успех, моя свобода.
И на сколько велика твоя свобода ? Твоя свобода заканчивается за приделами города . Ведь не имея деньги ты не можешь себе не чего позволить . Да же не можешь поехать посмотреть мир . Не говоря уже обо всём остальном .....
Или ты щитаешь что скитаясь по кабакам , паркам и лесам ты преобрёл свою свободу ?
совершенно согласна, сатанисты они тольк\о на словах. Я даже больше скажу, мне кажется, что эта философия отверженности от общества, о которой они так любят разглаголоьствовать, просто следствие их поведения. Это не они отвергают общество, а общество отвергаеет их. их идеи не могут жить, поэтому так быстро меняются, а они сваливают эту тенденцию на прогресс собственной философии.
цитатаВедь не имея деньги ты не можешь себе не чего позволить . Да же не можешь поехать посмотреть мир . Не говоря уже обо всём остальном .....
Или ты щитаешь что скитаясь по кабакам , паркам и лесам ты преобрёл свою свободу ?
А ты считаешь, что скитаясь по ресторанам, курортам, столицам, - приобретаешь свободу?
Что такое можно себе позволить, имея деньги? Покупать шмотки, машины и прочую бурду?Солнышко, все те ценности, которые ты подразумеваешь, - ценности потребительского общества, ежедневно вдалбливаемые в твою голову рекламными роликами. Купи "Олвейс" - позволь себе все.
Боюсь, наши понимания свободы сильно отличаются. Свобода - не синоним материальных возможностей.
Кстати, не помню, чтобы мной упоминались кабаки. Если рассуждения о свободе ТЕБЕ напоминают о кабаках, то извини...
И Буравчику: А ты считаешь, что застой идей - это круто? Кстати, идеи или убеждения? Прикинь, что ты имеешь в виду.
Я не чего не щитаю , но из твоего ответа стало понятно что ты решил(а) заменить все материальные ценности на так называемую "свободу" , причём не по своей воле , у тебя так сложилось в жизни , но вместо того что бы как-то перестроить своё социальное положение ты придумал(а) какую-та иллюзию назвав её "свободой". И не думаю что ты доволен(а) сам(а) собой , просто больше радоваться нечем. Да и себя успокаивать гораздо легче сказав - Деньги для меня не самое важное в жизни. Ну я не собираюсь не чего тебе рассказывать , лезть в твою жизнь . Ты спросил(а)(а)наше мнение , "плохо ли ты живёшь" - я ответил что плохо , на старости лет даже не будит не чего вспомнить о своей жизни чтобы улыбнутся . Ну вобщем дело твоё . Ты кстати кто , он или она ? А я согласен с фильмом "Брат 2" . "Деньги правят миром , и тот сильнее у кого их больше" . Совершенно верно сказал В.Сухаруков.
Мне кажется что путь к богатству , это должна быть ГЛАВНАЯ цель жизни любого индивида . Ведь имея деньги -- море становится по колено , всё недоступное станет доступным -- вот это и есть полная Свобода.
На деньги всего не купишь. Деньги дают власть, а вот власть уже с натяжкой можно назвать свободой. Раздражают чурки - в лагеря всех заслал. Хочешь жить вечно - заставил ученых работать день и ночь в лабараториях над эликсиром молодости. Власть дает свободу, и чем больше власти, тем больше свободы.
для oldsatana: я не считаю, что застой идей - это круто. Просто бывают действительно стоящие идеи и всякий мусор. Ваши же идеи, судя по тому, что я прочитала на этом же сайте, это смесь нигилизма( ещё в "отцы и дети" обмывается тема господства разума, разговоров на тему о неприятие ничего наверу и призывы не следовать за толпой), так же вы приплели сюда банальный эгоизм( это вооьще не идеи, а образ жизни), идея о том, что сатанизм, он увсех свой - вообще не новость. Бог, он тоже у всех свой, у кого карающий судья, у кого помощник и защитник. Таким образом из долго живущих идей, вы ничего нового не придумали, а просто повзаимствовали старые. сатанизм, основаный на этих идеях- просто обобщение, и никак не может претендовать на звание какого-то нового направления. получается, что сатанисты-это просто нигилисты, которые при этом ещё и эгоисты. прогресс же ваших идей видимо заключается, в такой чуши как сатанинская библия и всякие там ваши праздники( это вообще комнтариев не удостою). очевидно, что эти идеи-мусор и долго не прожевут. тогда хитрые сатанисты напишут новую библию, или что-то в этом роде( чтго кстати будет больше соответствовать состоянию общества, от которого они так"не зависят").
1. Жить в обществе и зависеть от него - разные вещи.
2. "Хитрые сатанисты" - точно сказано. Но если ты так хорошо знаешь сатанизм, то обрати внимание: здесь часто упоминается о любых способах доминирования над обществом, массами и пр. Вряд ли следует думать, что обвинение в хитрости столь страшный упрек для сатаниста. Хитрость - оружие, дающее силу и власть, как оружию и полагается.
3. Всякие эгоизмы, нигилизмы и пр. измы - действительно не новость, и в этом тоже обвинять сатанизм, похваляющийся этим, - смешно. Как смешно называть эти "измы" глупыми. Солнышко, эти явления просуществовали не один век, как и твои хваленые христианские нормы. Вряд ли их можно обвинять в глупости. Их проповедовали, в той или иной форме, многие великие философы, не только мы, глупенькие сатанисты. Напиши философский трактат, способный не просто обвинять в глупости, но действительно по делу опровергнуть, скажем, идеи Ницше или французских просветителей, или американских современных прагматистов и многих, многих других, - и сможешь называть эти ценности глупыми.
4. Кто сказал, что сатанизм претендует на звание "нового" направления? Его идеи достаточно стары.
А пока - не опускайся до нас, глупеньких, не ругайся впустую, чтобы выпустить пар, говори по делу. Для того, чтобы судить сатанизм, мало почитать посты по форумам, мне тоже видно, что те из нас, кто всерьез в это влип, в подобных местах просто развлекаются. Не путай "кошкодавов" и сатанизм. Читай серьезные вещи, не только флуд. Свою Библию ты внимательно читаешь? Внимательно почитай и Сатанинскую. Для того, чтобы называть ее глупой - сначала пойми. В ней много мусора, как на мой взгляд, да, например, все эти обряды, мистика. Но многие и многие ее идеи - на вес золота. И что касается нигилизма и эгоизма - многие ее положения намного гуманистичнее христианских. Как и вообще многие идеи сатанизма. Например, то, что я, осознавая свою мировоззренческую принадлежность к сатанизму, на сатанинскую библию не молюсь, как христиане на свою, а признаю свое право брать из нее то, что считаю ценным для меня. Это к вопросу свободы.
Кстати, насчет глупых идей. Насколько я знаю, среди сатанистов не только подростки, а очень много действительно образованных и культурных людей. Да и у тех же подростков - впереди будущее, кому судить кем они станут. У меня, к примеру, высшее философское образование. И поверь, могу судить, что ценность идей не в их глупости, а в обоснованности. Твои идеии суждения о сатанизме, судя по всему, обосновываются только несколькими сатанинскими форумами. Нет? Но это доказывается не голословными обвинениями в глупости.
Кстати, сатанизм действительно многообразен и изменчив. В этом одно из основных его отличий, скажем, от того же христианства. он гибок, и это не является недостатком. Потому что способность приспосабливаться, соответствовать обстоятельствам - преимущество и сила, дар выживания. Это относится как к идеям, так и к живым организмам. Дарвина помнишь? Кто выживает?
Что же вы тогда ее не разделяете, раз не знаете? Злата пишет:
цитатаПравда,чем они больше и комфортнее,тем больше проблем и заморочек ты приобретаешь.
Жизненный девиз подойдет любому мыслящему человеку: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Деньги дают очень даже неплохие возможжности для собсвенного развития. Но ими тоже надо иметь пользоваться, а то в проблему это все выльется. Злата пишет:
цитатаА,да,R.S.Nemesis,я Вам сказать хотела.Вы смотрите на то,что кто-то "плохо живёт" со своей точки зрения,не задумываясь о том,что вполне возможно другому абсолютно безразличны Ваши идеалы и стремления.И он совершенно не считает что его жизнь плоха
Относительно некоторых людей вполне можно сказать, как он живет объективно, вполне возможно, что он сам такой жизнью будет доволен. Но сатанистом он уже являться не будет. oldsatana пишет:
цитатаСкажите мне, что я плохо живу.
Денег не бывает много или мало. С точки зрения сатаниста их может быть достаточно или недостаточно. И смотреть уже дальше, что за цели ты хочешь достигнуть. Главное развитие, в том числе и увеличение силы во всех ее проявлениях и получение удовольствия от жизни. Что из этого есть у тебя? буравчик пишет:
цитатасовершенно согласна, сатанисты они тольк\о на словах. Я даже больше скажу, мне кажется, что эта философия отверженности от общества, о которой они так любят разглаголоьствовать, просто следствие их поведения. Это не они отвергают общество, а общество отвергаеет их. их идеи не могут жить, поэтому так быстро меняются, а они сваливают эту тенденцию на прогресс собственной философии.
Верно подмечено насчет изменения. Они в принципе не могут посчитать общество хуже себя, они считают себя хуже обществва и довольствуются именно этим. Для них такое поведение и создание такого собственного образа - следствие желания привлечь к себе внимание общества. oldsatana пишет:
цитатаА ты считаешь, что скитаясь по ресторанам, курортам, столицам, - приобретаешь свободу?
Я стремлюсь к возможностям осущетсвления вышеперечисленного. Конкретно для меня, правда, рестораны и дорогие гостиницы не имеют решающего значения, но в мире самом по себе столько интересных и приятных для разных органов восприятия явлений, что по-моему неразумно просто так сидеть где-то и все это не увидеть. Evil Kant пишет:
цитатаНа деньги всего не купишь. Деньги дают власть
Скорее деньги есть заменяемый эквивалент очень большого количества вещей в мире. При надобности - меняешь эквивалент на вещь. буравчик пишет:
цитатасатанисты-это просто нигилисты, которые при этом ещё и эгоисты
А разве сатанизм не базируется на эгоизме, как одной из составляющих? oldsatana пишет:
цитатаНо многие и многие ее идеи - на вес золота.
В нынешнем обществе, какое оно есть , они потеряли свою свежесть, приобретя всеобщую актуальность. Сейчас очень много людей разделяет христианство и личные ценности, но ЛаВея они не читали. Интересно, да? oldsatana пишет:
цитатаПотому что способность приспосабливаться, соответствовать обстоятельствам - преимущество и сила, дар выживания.
В нынешнем обществе, какое оно есть , они потеряли свою свежесть, приобретя всеобщую актуальность. Сейчас очень много людей разделяет христианство и личные ценности, но ЛаВея они не читали. Интересно, да? oldsatana пишет:
цитата
Потому что способность приспосабливаться, соответствовать обстоятельствам - преимущество и сила, дар выживания.
Ты-то сам этим всем обладаешь?
1. Е-мое, это что, свидетельствует о несостоятельности сатанизма? Или о попытке христианства приспособиться? Или, если уж быть точнее, о попытке рядового - светского - человека приспособить высокие идеалы доминирующей в его обществе религии к своим бытовым потребностям. То, что христианство становится все более буржуазным, всеядным, ширпотребным - это его достижение? Да, оно выживает, но остается ли тем христианством, с которым стоит считаться как с ценностью?
цитатаДенег не бывает много или мало. С точки зрения сатаниста их может быть достаточно или недостаточно. И смотреть уже дальше, что за цели ты хочешь достигнуть. Главное развитие, в том числе и увеличение силы во всех ее проявлениях и получение удовольствия от жизни. Что из этого есть у тебя?
С этим согласен от части - если денег не достаточно для достижения определенных целей, то это есть СТИМУЛ их заработать или отказать в чем то другом ради_, но это никак не значит, что для сатаниста будет обязательным "попробовать" многия вещи (например) путешествия, рестораны и .д. (хотя это действительно приятно). Лично мне в пример, главное чтобы я имел свободное время поиграть на гитаре, с хорошим звуком, на качественной апаратуре - если чего то из этого нет - стимул заработать.
буравчик пишет:
цитатабанальный эгоизм( это вооьще не идеи, а образ жизни), идея о том, что сатанизм, он увсех свой - вообще не новость.
Эгоизм не банальный, а разумный. Скажите каждому из своих знакомых "эгоист" и посмотрите на реакцию - если не все, то большинство воспримут это, как оскорбление. А насчет "сатанизм у всех свой" - это в корне не этичная фраза - сатанизм ОДИН, проявления же его у конкретного сатаниста зависят от его ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ.
буравчик пишет:
цитатаБог, он тоже у всех свой, у кого карающий судья, у кого помощник и защитник.
М-да? Ну хотя, в принципе точно - конфессий много...
буравчик пишет:
цитатаполучается, что сатанисты-это просто нигилисты, которые при этом ещё и эгоисты.
Много о себе узнать можно:-) Нигилизм, сатанизм и эгоизм - смешивать все в одну кучу - не корректно, не этично и не разумно. буравчик пишет:
цитатапрогресс же ваших идей видимо заключается, в такой чуши как сатанинская библия и всякие там ваши праздники( это вообще комнтариев не удостою)
Вот действительно и чушь я коментирую:) Если вы мыслите догматически, и слово библия ассоциируется с чем то священным - это ваш ГЛЮК, а не сатанизма. После "Сатанинской библии" есть множество материалов по сатанизму, например "Princep's Omnium". Но вы, великий критик, конечно же этого знать не можете, ведь не позволительно критику знать то, что он критикует буравчик пишет:
цитатанигилизма( ещё в "отцы и дети" обмывается тема господства разума, разговоров на тему о неприятие ничего наверу и призывы не следовать за толпой
Вы, Буравчик, так и и норовиете блеснуть... невежеством:) Не верить ни во что - это скептицизм, а не нигилизм. А не следовать за толпой - индивидуальность, не вижу ничего общего с нигилизмом. А нигилизм, насколько мне известно - термин был придумн в царское время, и выражал, революционный настрой, позднее преобрел значения отрицания ВСЕГО: науки, культуры, исскуства, морали и т.д.
Моисей пишет:
цитатаМне кажется что путь к богатству , это должна быть ГЛАВНАЯ цель жизни любого индивида
Деньги - являются главным СРЕДСТВОМ для достижения целей, но если они становятся целью - это говорит о примитивном обывательском менталитете.
Моисей пишет:
цитатаВедь имея деньги -- море становится по колено , всё недоступное станет доступным -- вот это и есть полная Свобода.
Все - понятие ни качественно ни количественно определенное. Если вы считаете, что свобода измеряется деньгами - вы заблуждаетесь. достаточно только одного примера - КАК вам придется их охранять, чтобы уберечь, сколько телохранителей будут ездить за вами, и т.д. Если для вас это полная свобода то увольте, она хуже тюрьмы. Моисей, вы как минимум, не различиаете понятия СВОБОДА ОТ и СВОБОДА ДЛЯ.
буравчик пишет:
цитатаих идеи не могут жить, поэтому так быстро меняются, а они сваливают эту тенденцию на прогресс собственной философии.
Чтобы не позориться в том, в чем вы некомпетентны - лучше промолчать. Если тут есть те, кто готов продать сатанизм первому попавшемуся - они не сатанисты, а тут таких много. Назвать себя еще не значит БЫТЬ. Если вы не сталкивались с реальными сатанистами в реальной жизни, то не стоит делать выводов, указанных выше R.S.Nemesis пишет:
цитатаКака я уже отмечал выше, деньги - лишь средство, а не цель.
Если деньги - ЦЕЛЬ, то обладатель такой ЦЕЛИ - не сатанист.
для Oldsatana: я и не спорю, что жить в обществе и зависить от него-разные вещи. просто можно быть действительно частью этого общества, жить и развиваться вместе с ним, а можно утверждать, что ты развиваешься быстрее( статья с этого же сайта), но при этом подстраиваться под это самое общество. я имею в виду, что никаких новых стоящих идей сатанизм так и не предложил, я не знаю ни одного сатаниста, который дейчтвительно бы помог прогрессу общесва, напротив, когда это самое общество выдвигает новые идеи, сатанисты быстро их подхватывают. то есть сатанисты не идут быстрее общества, в таком случае они сами бы контролировали его развитие путём синтеза новых стоящих идей. Это сатанисты находятся под влиянием общества и оно контролирует их развитие. конечно, в современном мире полно старых консерваторов и тормоз прогресса, но и в сатанизме полно "кошкодавов". ты пишешь о доминировании над обществом и массами. признаюсь, возможно это недостаток моего образования, но таких сатанистов я не знаю. а использование людей в своих целях - совершенно нормально для человека, у которого мозгов больше чем грамм, явление, будь то христианин или сатанист. только религиозные фанатики упускают свой шанс. видимо люди, у которых мозгов, грубо говоря, 5 граммов, управляют 5 человеками, у кого 10 - 10-ю и т.д. умение и желание влиять на людей - это не сатанизм, это ум, и это, заметь не хитрость. и не вы первые, не вы последние догадались это делать. просто другим в голову не приходило кричать на каждом углу о подобных действиях. о явлениях, которые просуществовали уже не один век.Если бы ты внимательно прочитал(а), то возможно бы заметил(а), что именно эти идеи я и назвала стоящими. стоящие идеи не могут быть гибкими. вот именно в том, что они существуют уже не один век без изменений и заключается их антигибкость. и в конце концов их либо свергнут, предложив нечто координально новое, любо они так и останутся незыблимы. ну не могут последователи Дарвина оттолкнутся от человека из обезьяны, а потом так очень плавно и гибко перейти к человеку из космоса. Значит гибкоть сатанизма не в этом, что же ещё есть у сатанизма? вот тут, как я уже писала, появляются "кошкодавы" и всякий мусор. Этот мусор просто не может жить долго, вот он и "прогрессирует", а точнее подстраивается под настроения общества. на смену одной чуши приходит другая. в христианстве же, рассуждая твоим языком, ничего не прогрессирует. а какая собственно разница, будет ли чушь столетней давности или придуманная вчера, чушью она останется все равно. как-то странно похваляться подобным прогрессом сатанизма. в христианстве тоже заложены стоящие идеи, и не смотря на свою древность до сих пор себя не изжили и вряд ли изживут. твори добро и тебе воздастся - это моё понимание христианства. и я реально получаю удовольствие уступая место в автобусе. эта философия гуманна и чиста, а главное - полезна для самого общества. у вас есть кошкодавы, но прогресс их уничтожит, у христианства была инквизиция, и её тоже уничтожил прогресс. вы можете дальше справлять свои праздники, мы будем справлять пасху. никто не просит сейчас христиан верить,что дочери Лота создали очереднгое святое колено евреев, зачав от отца. Христианство слишком великая религия, чтобы обращать внимание на такие мелочи и поминутно их переписывать. признаюсь, философию сатанизма из вашей библии я не понимаю. возможно нужно было быть внимательней, в нашей библии тоже не всё сразу понятно. Ты рубишь с плеча, судя христианство. Я привела примеры его схожести с сатанизмом, все религии очень похожи в главном( или каким вы там словом называете сатанизм). но в сатанизме нет главного - моральной основы, той, что помагает людям не уподобляться животным.поэтому сатанизм неполноценен. я вообще не понимаю всей каши, которую вокруг него заварили. я не понимаю сатанизм как какое-то новое мировозрение( под новым подразумевается отличное остального). просто, если отбросить всякие глупости, нигилисты, посто считающие, чо они тут самые умные. вот и все, не больше. и насчёт не трать драгоценное врямя на глупеньких сатанистов. А я бы и не тратила, если бы тут все были бы глупенькие. обсуждать философские темы с сатанистами, намного интереснее, чем читать пустую болтовню про новую кофточку и парня в чатах.
цитатаЯ привела примеры его схожести с сатанизмом, все религии очень похожи в главном
И с каких пор сатанизм стал религией? буравчик пишет:
цитатапризнаюсь, философию сатанизма из вашей библии я не понимаю.
Как можно критиковать ТО, ЧТО не ясно? буравчик пишет:
цитатаХристианство слишком великая религия, чтобы обращать внимание на такие мелочи и поминутно их переписывать.
Ну да христианство на столько велико, что не требует никакой аргументации ни в чем. буравчик пишет:
цитатав христианстве тоже заложены стоящие идеи, и не смотря на свою древность до сих пор себя не изжили и вряд ли изживут.
Можно перечислить буравчик пишет:
цитатану не могут последователи Дарвина оттолкнутся от человека из обезьяны, а потом так очень плавно и гибко перейти к человеку из космоса.
Аналогия некорректна. Может вы возметесь утверждать, что теория Дарвина осталась буква в букву, такой какой была? Да и при чем Биология к философии? буравчик пишет:
цитатаДеньги - являются главным СРЕДСТВОМ для достижения целей, но если они становятся целью - это говорит о примитивном обывательском менталитете.
Да , но деньги тебе так просто не кто не даст . И только тот кто поставит себе галвную цель жизни -- заработать деньги , то тот и сумеет их заработать. Мерзость пишет:
цитатаВсе - понятие ни качественно ни количественно определенное. Если вы считаете, что свобода измеряется деньгами - вы заблуждаетесь. достаточно только одного примера - КАК вам придется их охранять, чтобы уберечь, сколько телохранителей будут ездить за вами, и т.д. Если для вас это полная свобода то увольте, она хуже тюрьмы.
ха-ха . А всё остальное ? Позволить себе жить где хочешь и в чём хочешь , путюшествовать где хочешь , питатся , одеватся во что хочешь ну и т.д. Кто тебе поможет всё это реализовать если не деньги ?
цитата Общаясь с большинством народу, идентичного обитателям этого форума, уловил одну интересную вещь. Все так открыто (то есть с видимой неохотой) рассказывают, какие они из себя, самое главное, что сатанисты, но при этом уровень их жизни, э-э-э-э-э.... ну, мягко говоря, не высок. Более того, они не точно иногда не могут добиться сколь ценных в жизни целей, они не могут даже поставить их перед собой. Но зато любят разглагольствовать(непременно за чем-нибудь горячительным, без этого, почему-то никак) о эгоизме, о личной пользе сатанизма и прочими, вроде бы даже правильными словами. В общем сатанисты только на словах.
Правильное замечание. Лично я живу прекрасно. Правда, не отношусь к обитателям форумов.
цитатаникаких новых стоящих идей сатанизм так и не предложил, я не знаю ни одного сатаниста, который дейчтвительно бы помог прогрессу общесва
Хо-хо! Сатанисты могут себя и не афишировать. Они просто внешне будут людьми. Это раз. А два будет тем, что для сатаниста в первую очередь ценно развитие себя. К чему мне развивать обществу, СРЕДИ которого я живу? Оно мне благодарностью ответит? Нет? Ах, да? Ну тогда вполне можно с отдельной его частью взаимовыгодно посотрудничать, я ж не против обществу что-то дать, если взамен возьму чего-нибудь . буравчик пишет:
цитатано таких сатанистов я не знаю.
А ты знаешь весь состав министров правительства РФ, и других "второстепенных" постов? буравчик пишет:
цитатаумение и желание влиять на людей - это не сатанизм, это ум, и это, заметь не хитрость.
Где ум - там и хитрость. буравчик пишет:
цитатастоящие идеи не могут быть гибкими. вот именно в том, что они существуют уже не один век без изменений и заключается их антигибкость
Масло масленное. Можно поподробней - что это за идеи такие, которые стоят столпом под обществом? буравчик пишет:
цитатав конце концов их либо свергнут, предложив нечто координально новое, любо они так и останутся незыблимы. ну не могут последователи Дарвина оттолкнутся от человека из обезьяны, а потом так очень плавно и гибко перейти к человеку из космоса. Значит гибкоть сатанизма не в этом, что же ещё есть у сатанизма?
кАрдинально. Не можешь писать правильно - пиши проще! А чего же это они не могут? Могут! Если идею хорошо развить(научные исследования и прочие средства). Только после этого они уже не дарвинисты, что самое интересное. И причем здесь сатанисты? Сатанист не имеет святой обязанности быть ученным, однако жизненно ему необходимо много знать. И впервую очередь - социологию, психологию и еще некоторые науки именно из этой области. буравчик пишет:
цитатав христианстве же, рассуждая твоим языком, ничего не прогрессирует. а какая собственно разница, будет ли чушь столетней давности или придуманная вчера, чушью она останется все равно. как-то странно похваляться подобным прогрессом сатанизма. в христианстве тоже заложены стоящие идеи, и не смотря на свою древность до сих пор себя не изжили и вряд ли изживут.
Действительно, какая разница - христианство - чушь столетней давности или сегодня его придумали? Идеи христианства? Идея, с которой оно было задумано - управлять обществом. При этом в обществе необходимо давить те его свойства, которые могут широко вскрыть недостатки христианства. буравчик пишет:
цитатаи я реально получаю удовольствие уступая место в автобусе. эта философия гуманна и чиста, а главное - полезна для самого общества.
Твори добро - и тебе воздастся. Если тебе сотворили это добро, надо его воздать. То есть уступаешь место - садятся, и тут же в ответ уступают тебе. Так и проездите, толком не посидев. Кому польза? буравчик пишет:
цитатаХристианство слишком великая религия, чтобы обращать внимание на такие мелочи и поминутно их переписывать.
Мелочь - вещь относительная. Можно привнести в это понятие вообще все, что угодно душеньке. буравчик пишет:
цитатав сатанизме нет главного - моральной основы, той, что помагает людям не уподобляться животным.поэтому сатанизм неполноценен.
1)Основа в сатанизме есть. Самосовершенствование и получение удовольствия от жизни. Одно должно совпадать с другим. 2)Догма: Обязательно любой религии(раз уж ты так сатанизм называешь) нужна моральная основа, без нее - все распадается(?). Сатанизм вообще против догм, поэтому спокойно обходиться и без морали. 3)Ты узко мыслишь. Из-за догматичности. Сатанист уточнит: Ведь нельзя же целиком уподобиться животному, возможно только в чем-то" и задаст вопрос: "А почему это - нельзя?", "Это чем-то плохо?". В итоге выяснится, что вроде бы животное следование интстинкстам - вполне приятное и даже в некоторых случаях, полезное действо.
цитатаДа, оно выживает, но остается ли тем христианством, с которым стоит считаться как с ценностью?
Оно перестало быть для людей высшей ценностью. Его все чаще отодвигают на второй план. Христианство-христианством, а кушать хочется всегда. Если так посмотреть, помимо норм законодательных, существуют еще и моральные, которые пока держатся на христианских заповедях. Рядовой человек помимо них из Библии знает только распятие Иисуса и еще чего-нибудь. В достоинства христианства это, естественно, не запишешь. Мерзость пишет:
цитатаС этим согласен от части - если денег не достаточно для достижения определенных целей, то это есть СТИМУЛ их заработать или отказать в чем то другом ради_, но это никак не значит, что для сатаниста будет обязательным "попробовать" многия вещи (например) путешествия, рестораны и .д. (хотя это действительно приятно).
Да, безусловно, это стимул - заработать много денег по причине их недостатка. Но я ставлю выше другие - жажда познания, удовлетворение любопытства, удовлетворение некоторых инстинктов, а также - стремление держать высокую самооценку. Впрочем, здесь уже субъективная точка зрения - у кого для какой цели стимул, хотя гитары я тоже люблю . Посему правых и неправых здесь быть не может. Злата пишет:
цитатаВпрочем,у меня не те цели,которые преследует сатанистское движение:)
Если оно есть - я тоже. Моисей пишет:
цитата И только тот кто поставит себе галвную цель жизни -- заработать деньги , то тот и сумеет их заработать.
Деньги могут быть лишь главным средством. Деньги предлагают широчайший набор возможностей, но для сатаниста это будет означать их использование. Моисей пишет:
цитатаПозволить себе жить где хочешь и в чём хочешь , путюшествовать где хочешь , питатся , одеватся во что хочешь ну и т.д. Кто тебе поможет всё это реализовать если не деньги ?
Одних денег, все таки мало, необходимы еще некоторые качества личности. guest13 пишет:
цитата И только тот кто поставит себе галвную цель жизни -- заработать деньги , то тот и сумеет их заработать.
Что это за главная цель такая-заработать деньги? В могилу ты их не утащишь,оставить кому-то тебе будет просто впадлу,сколько потов ты над ними пролил.Потратить тоже между прочим жалко будет,поскольку цель-то-НАКОПИТЕЛЬСТВО! Ну и чего,станешь этаким Скупым Рыцарем,даже не Кощеем Бессмертным,поскольку времени на всё остальное просто не останется. В общем,перспективка- СУПЕР!!!!!!!!
R.S.Nemesis пишет:
цитата Но я ставлю выше другие - жажда познания, удовлетворение любопытства, удовлетворение некоторых инстинктов, а также - стремление держать высокую самооценку.
Вот любопытство и жажда знаний как раз и движут теми,кому глубоко плевать на количество денег Удовлетворение инстинктов...........ну-ну,кому что да и самооценка,в чьих глазах-то держать её надо? Она либо есть,и основана на реальном превосходстве,и осознании этого,либо её нет,а есть просто красивая мишура,которой ты и сам ослеплён
Злата: Вообще-то самооценку держат не перед кем-либо, а перед собой.
Другое дело, какова она и насколько действительно является оценкой, а не самомнением. Вот тогда-то, когда "в своем глазу бревна не видишь", и появляется чувство собственного превосходства. Как правило - действительно мишура.
Есть такое понятие, как пограничная ситуация. Это когда реально есть шанс оценить себя и свои цели, для чего действительно стоит жить. Вот тогда-то, Моисей, и станет ясно, являются ли бабки высшей ценностью и действительно универсальным средством для достижения целей. Жизнь близких, собственную свободу, прощение своих ошибок и пр. - не всегда купишь. И из пограничной ситуации не всегда выйдешь достойно. Бывает, уверен в себе, знаешь себя, расчитываешь на свои силы, а как дошло до дела, настоящего дела, - котенок-котенком. Это в лучшем случае. А бывает, таким дерьмом себя покажешь, что и жить не хочется.
Подумай, чего ты боишься больше все, и представь, очень ли помогут тебе бабки, если случится.
цитатаДа, безусловно, это стимул - заработать много денег по причине их недостатка. Но я ставлю выше другие - жажда познания, удовлетворение любопытства, удовлетворение некоторых инстинктов, а также - стремление держать высокую самооценку. Впрочем, здесь уже субъективная точка зрения - у кого для какой цели стимул, хотя гитары я тоже люблю . Посему правых и неправых здесь быть не может.
Я бы сказал зарабатывать не много, а достаточно, соответсвтенно своим потребностям. Я тоже ставлю выше познание, творчество и т.д. Но часто прихотиться поступаться или тем или другим, ради противоложного. Моисей пишет:
цитатаха-ха . А всё остальное ? Позволить себе жить где хочешь и в чём хочешь , путюшествовать где хочешь , питатся , одеватся во что хочешь ну и т.д. Кто тебе поможет всё это реализовать если не деньги ?
У каждого свои материальные потребности. И не надо смешивать все в одну кучу. Моисей пишет:
цитатаДа , но деньги тебе так просто не кто не даст . И только тот кто поставит себе галвную цель жизни -- заработать деньги , то тот и сумеет их заработать.
Ничего подобного - не главную, а необходимую, не путайте разные понятия.
цитатаНичего подобного - не главную, а необходимую, не путайте разные понятия.
А я и не путал , я же не случайно написал ГЛАВНУЮ . Вообще трудно сказать какая главная цель жизни . Для всех по разному . Для кого-то разбоготеть , для другог главное это завести семью , а кому-то главное нагулятся по больше в жизне ну и т.д.
Так что не льзя ответить на этот вопрос , кто идёт на превльном пути , а кто нет .
цитатаЕсли бы я был богачем, накой хрен мне думать о том что правильно, а что нет? У меня все хорошо, а остальное гори синем пламенем.
..вот именно, и по-этому, пока человек будет думать (и главное, если делает) так, респактабельным ему не быть, а если он обозначил для себя свою внутреннюю конституцию (сознания), как "Сатанинскую" - то тем более. Во всём и вся, должо-он быть свой смысл. Всё просто. )
цитатаВот любопытство и жажда знаний как раз и движут теми,кому глубоко плевать на количество денег Удовлетворение инстинктов...........ну-ну,кому что да и самооценка,в чьих глазах-то держать её надо? Она либо есть,и основана на реальном превосходстве,и осознании этого,либо её нет,а есть просто красивая мишура,которой ты и сам ослеплён Другое дело, какова она и насколько действительно является оценкой, а не самомнением. Вот тогда-то, когда "в своем глазу бревна не видишь", и появляется чувство собственного превосходства. Как правило - действительно мишура.
С жаждой знаний ты, возможно, и не сталкивалась, поскольку чтобы получать средства накопления знаний, нужны деньги. Как и для ускорения этого процесса. С любопытством несколько сложнее, но в конечном итоге - это особая форма тяги к знанию. Самооценку не держат в глазах окружающих, она существует внутри тебя. Чтобы мог сказать себе "Да, я многое могу и у меня получается все задуманное", причем это надо точно знать. Мерзость пишет:
цитатаЯ бы сказал зарабатывать не много, а достаточно, соответсвтенно своим потребностям. Я тоже ставлю выше познание, творчество и т.д. Но часто прихотиться поступаться или тем или другим, ради противоложного.
Ну, я и иимел в виду досаточность. Лишние средства ценности не представляют вообще. А вообще я считаю, что положение баланса - одно из основополагающих в жизни. В любой ее момент существует довольно много взаимоисключающих вещей и противоположных параметров. И соблюдение максимально выгодного баланса между ними - "золотое" правило. Моисей пишет:
цитатаА я и не путал , я же не случайно написал ГЛАВНУЮ . Вообще трудно сказать какая главная цель жизни . Для всех по разному. Для кого-то разбоготеть , для другог главное это завести семью , а кому-то главное нагулятся по больше в жизне ну и т.д. Так что не льзя ответить на этот вопрос , кто идёт на превльном пути , а кто нет .
Разумееется, нельзя. Но по тому - какие у человека в жизни цели, и на что он в этой жизни делает ставку люди и делятся по различным признакам - религия, мироощущение, логика, ценности и т.п. И по таким признакам их и можно разделить на сатанистов и несатанистов. Правда, такой подход несколько примитивен и грубоват, поскольку, вариаций между этими двумя положениями - тьма. Thael пишет:
цитата..вот именно, и по-этому, пока человек будет думать (и главное, если делает) так, респактабельным ему не быть, а если он обозначил для себя свою внутреннюю конституцию (сознания), как "Сатанинскую" - то тем более. Во всём и вся, должо-он быть свой смысл. Всё просто. )
И в чем же он? В том, что быть или не быть респектабельным?
цитатаИ в чем же он? В том, что быть или не быть респектабельным?
Вот именно на этот вопрос, и следует ответить человеку, кто хочет быть "в порядке материально" (ты же, на сколь я понял, про мат. ценности говорил?) - смыслов может быть много, каждому свой.. Просто надо знать, что у всего есть своё логическое завершение, или начало.
"Завершение" может настигнуть одного, отдельно взятого человека, с множеством "мешков добра и бабла", беззаботностью по жизни и взводом десантников, в спиной в одну секунду - та кже бывает? - Вот. И оказывается, и при тщательном рассмотрении, впорлне может оказаться, что жил себе радовался и жирел этот (абстрактный) персонаж, лишь для того (и с тем), чтоб в своё время и место, кого-то, скажем "поднять", "спонсировать"...
Или наоборот "уничтожить" кого-нить, с тем, чтобы какому-то третьему лицу он не встал на пути, либо потому, что уже встал - по разному бывает. Тут важно одно - один, отдельно взятый сатанист, за одну свою, отдельно взятую жизнь, дык "расчищает" повергает своей сущностью -одной своей бытностью, сотни, может тысячи разных никчёмностей и уродства, порой даже не зная и не задумываясь о том. В этом его главный смысл.
Если он делает это (судит и проецирует, уничтожает и строит) осознанно, то он будет респектабельным - потому, что будет осознанно вкладывать свои силы и средства, в " с и с т е м у " свою, или близкую ему, если так проще и прекольней. По мне например, так нет смысла дожидаться "вынужденной аскеты" для того, чтоб начать думать, но есть сатанисты, кто считает, что злым-задорным, можно быть только "в чёрном", на голодный желудок и с дыркой в кармане-е, и в этом нет ничего предосудительного - просто это "свой" выбор и СВОЙ КАЙФ. )
цитатаПо мне например, так нет смысла дожидаться "вынужденной аскеты" для того, чтоб начать думать, но есть сатанисты, кто считает, что злым-задорным, можно быть только "в чёрном", на голодный желудок и с дыркой в кармане-е, и в этом нет ничего предосудительного - просто это "свой" выбор и СВОЙ КАЙФ. )
Согласен. Но сатанисты они будут при некоторых относительно крайних точках зрения или нет? Thael пишет:
цитата Тут важно одно - один, отдельно взятый сатанист, за одну свою, отдельно взятую жизнь, дык "расчищает" повергает своей сущностью -одной своей бытностью, сотни, может тысячи разных никчёмностей и уродства, порой даже не зная и не задумываясь о том. В этом его главный смысл.
И как же я тем, что просто живу, повергаю в прах эти никчемности? И почему это - главный смысл, стоящий над всем? Вряд ли меня интересует как цель, кого-то повергать.
цитатаСогласен. Но сатанисты они будут при некоторых относительно крайних точках зрения или нет?
..разумеется, потому, что "краёв то нет", а с пространством творческого (делательского) положения, определяется уже каждый для себя - про то и разговор, всё дело в ракурсе, по отношению к этому Миру. )
R.S.Nemesis пишет:
цитатаИ как же я тем, что просто живу, повергаю в прах эти никчемности? И почему это - главный смысл, стоящий над всем? Вряд ли меня интересует как цель, кого-то повергать.
Это действительно "главный смысл" - первый. Если твой ракурс осознанный и принятый тобой, то и быт твой соответствующий. Если нет - ты существуешь до тех пор, пока в тебе есть смысл. Разве это вообще оспоримо? - то ж аксиома! Цель рождает движение, движение приносит плоды и рождает "новый ракурс". Пока ты прогрессируешь - ты в порядке, чего не понятно то? ))
цитата..разумеется, потому, что "краёв то нет", а с пространством творческого (делательского) положения, определяется уже каждый для себя - про то и разговор, всё дело в ракурсе, по отношению к этому Миру. )
Сомневаюсь, что их нет у одного понятия. Thael пишет:
цитатаЦель рождает движение, движение приносит плоды и рождает "новый ракурс". Пока ты прогрессируешь - ты в порядке, чего не понятно то? ))
Это понятно. При деятельности ты сам себя изменяешь. Thael пишет:
цитата Если твой ракурс осознанный и принятый тобой, то и быт твой соответствующий. Если нет - ты существуешь до тех пор, пока в тебе есть смысл. Разве это вообще оспоримо? - то ж аксиома!
В осознанном ракурсе нету смысла? Не получается аксиомы из этого. (Может, я не так понял).
Я ещё очень молод, но вера помогает мне жить, я думаю, что без неё я бы не был таким, какой я сейчас. Меня начинают бояться. Я смог убедить друзей в том, что я другой, что я выше их, при этом не оттолкнув их.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(аж тошнит от перспективы увязнуть в этом болоте материальности) И если кто-то оказывается на вершине этой пирамиды,он становится предметом зависти,злобы и ненависти остальной массы,которая даже не подозревает,что "счастливчика" сжигает всё та же жажда,что и раньше,только в ещё более раздутом масштабе .В итоге,глупый человечек вечно бегает по кругу,не подозревая что он просто белка в колесе 
. Посему правых и неправых здесь быть не может. 
да и самооценка,в чьих глазах-то держать её надо? Она либо есть,и основана на реальном превосходстве,и осознании этого,либо её нет,а есть просто красивая мишура,которой ты и сам ослеплён 
- участник сейчас на форуме