Форум

 Отправлено: 18.06.05 10:55. Заголовок: реальное объединение сатанистов

Здесь много говорилось об объединении сатаников но реальных предложений небыло лиш дискусии У нас есть интересные идеии и предложения Вближайшие дни мы будем в Москве хотелосьбы встретиться с людьми серьезно заинтересованными в этом и серьезно настроенными на деятельность а не на прозябание и пустую болтавню или бессмысленные выходки типа поджогов церквей и резанья кошек Ктолибо хочет с нами встретиться и поговоритьт выслушать наши идеи ? Если да оставте кординаты хотябы мыло- скинем свой номерок сотика....

 Отправлено: 04.01.07 22:54. Заголовок: Re:

и не делая при этом культ личности??????=)))))))))))

 Отправлено: 05.01.07 07:47. Заголовок: Re:

Ангел Смерти пишет:

цитата:

Сталин! По крайней мере, мне кажется, что ничего хорошего у него не получилось..

Хм... ну, вообщем то, да. Всего лишь принял страну "с сохой", а оставил с неимеющими аналогов в мире технологиями, развитой экономикой, невероятной военной мощью... Что ж хорошего?!

Ангел Смерти пишет:

цитата:

Хотя конечно культ личности - может и является необходимым атрибутом социалистической системы,но смысла я не вижу!

Да кто тебе сказал такую глупость? Политика Сталина была необходима на том этапе, но неприменным атрибутом она не является. Более того, сама марксистская теория подразумевает, на определенном этапе развития, упразднение государства как института. При том, именно упразднение, а не отмену, т.е. при переходе от социализма к коммунизму, государство должно отмереть само собой, как более не необходимый пережиток.

Ангел Смерти пишет:

цитата:

Если люди ,которых вызывали к Сталину, не знали куда они поедут после - в тюрьму или домой, то это о многом говорит.

А сейчас люди выходя из дома, не знают домой они вернуться или поедут в больницу (морг) и это говорит обо всем.

Ангел Смерти пишет:

цитата:

А так как заседания Политбюро ооочень редко созывались, то высказать любое мнение против несправедливостей, творящихся в практике руководства, было очень трудно!

Ну, это и вовсе без комментариев.

Tepheset пишет:

цитата:

только грамотный менеджер (организатор) сможет из кучки "активно желающих объединиться" реально сделать толковое объединение.

Да не менеджер нужен, а мотивация. Если каждый из "активно желающих" будет понимать необходимость объединения, знать ДЛЯ ЧЕГО это все нужно, и для чего это нужно лично ему - то никакой менеджер не понадобиться.

PS Да, культ был, но ведь и личность была.(с)

 Отправлено: 06.01.07 06:58. Заголовок: Re:

Товарищ Палач пишет:

цитата:

Хм... ну, вообщем то, да. Всего лишь принял страну "с сохой", а оставил с неимеющими аналогов в мире технологиями, развитой экономикой, невероятной военной мощью... Что ж хорошего?!

Вообще-то развитая экономика могла совку только сниться ))))
А военная мощь и универсальные технологии не спасли его даже от собственного распада ) что говорить...
Товарищ Палач пишет:

цитата:

государство должно отмереть само собой, как более не необходимый пережиток.

Я чувствую мощнейшая централизация власти и как следствие повсеместное укрепление его влияния свидетельствовали об отмирании гос-ва ))? В таком случае идея отмирания гос-ва приобретает более менее различимые черты в демократическом гос-ве где образуется всё больше самостоятельных областей в которые гос-во фактически не вмешивается.
Товарищ Палач пишет:

цитата:

А сейчас люди выходя из дома, не знают домой они вернуться или поедут в больницу (морг) и это говорит обо всем.

Они никогда этого и не знали. Откуда им это знать?

 Отправлено: 09.01.07 11:44. Заголовок: Re:

Vanger пишет:

цитата:

Вообще-то развитая экономика могла совку только сниться ))))

В "совке" как вы изволили выразиться, экономика была по-развитее, чем у нас сейчас, и, уж тем более, развитий чем до революции.
Обсуждать этот вопрос дальше не вижу смысла, ибо если мы к чему и придем, так это к представлению противоположных по отношению друг к другу сведений об этом, из разных источников, один из которых заведомо лживый (и я даже знаю какой:))
Да и не будем говорить про СССР. Коммунистический способ производства официально признан самым прогрессивным (в теории) всеми экономистами мира, хотя этот факт старательно замалчивают (говорю как экономист по образованию)

Vanger пишет:

цитата:

Я чувствую мощнейшая централизация власти и как следствие повсеместное укрепление его влияния свидетельствовали об отмирании гос-ва ))? В таком случае идея отмирания гос-ва приобретает более менее различимые черты в демократическом гос-ве где образуется всё больше самостоятельных областей в которые гос-во фактически не вмешивается.

Сей спор бессмыслен - вы не знаете предмета (даже основных принципов марксизма). В качестве агрумента могу только отослать вас к трудам Маркса-Энгельса (для начала)

 Отправлено: 10.01.07 11:22. Заголовок: Re:

собираться надо для каких либо действий
а просто пообщаться можно и в инете

 Отправлено: 10.01.07 21:20. Заголовок: Re:

Только что насрав в комментариях в подобной теме хочется поделиться еще несколькими идеями, возникшими при прочтении комментов этой.
Реального объединения сатанистов быть просто не может - аксиома. Ребята, перегрызу глотки всем сразу на первой же вечерине, найду среди вас девственницу и обглодаю бедрышки.
Реальное объединение сатанистов - это вклад каждого отдельно взятого сатаниста в светлое будущее сатанизма. Подчеркнуть - каждого отдельно взятого.
Если реальное объединение атеистов привело в свое время страну к светлому прошлому тоталитаризма, то возникает вопрос - как смыться отсюда, когда к власти придет "реальное объединение сатанистов" (в том смысле, который был вложен в это словосочетание в этой дискуссии), и будет раздавать мандаты "народным сатанистам сатанисполкомов".

 Отправлено: 13.01.07 05:37. Заголовок: Re:

Товарищ Палач пишет:

цитата:

В качестве агрумента могу только отослать вас к трудам Маркса-Энгельса

Неинтересно.

Что касается "объединения", то ради эксперимента конечно собраться можно но... фиг его какая от этого польза будет. Так посмотреть что получиться... почерпнуть что-нибудь полезное для себя от других сатанистов...

 Отправлено: 15.01.07 02:25. Заголовок: Re:

И объединились дети.И пошли они за чгвн в "сатанисты".И ушли в поля.И стали с тех пор зваться "дети кукурузы"..

 Отправлено: 15.01.07 06:52. Заголовок: Re:

Vanger пишет:

цитата:

Так посмотреть что получиться... почерпнуть что-нибудь полезное для себя от других сатанистов...

Впрочем это можно сделать и без объединения...
Лучше освоить ОС и тогда при желании в общих сновидениях можно творить много добрых дел (уха-ха)

 Отправлено: 21.01.07 10:36. Заголовок: Re:

Объединяться можно для двух целей: чтобы отделиться от общества и чтобы создать свое подобие общества.
Реальное объединение как трамплин к дальнейшему отделению - весьма полезная вещь. То есть "бросать надо плавно". Лучше всего об этом писал Кроули, в 23 главе книги лжи. Что надо свалить из мира нормальных людей в мир посвященных, а потом свалить и оттуда. /тем не менее, сатанистам не свойственно заботиться о себе подобных, так что этот вариант отпадает/
Реальное объединение как трамплин к будущему воплощению своих замыслов в реальном мире. Сатанинских замыслов немного (См."Что бы нам такого организовать?" Мильхара). Кроме того, любое реальное объединение становиться социумом, пугает своих участников-социопатов, после чего все разбегаются.

"Мы, дикордианцы, все как один, должны держаться врозь"(с)

 Отправлено: 09.05.08 18:57. Заголовок: Вот интересная стать..

Вот интересная статья по теме. Приведу цитаты:

цитата:

Организации всерьёз способна противостоять только другая организация. Будем реалистами- отдельно взятый человек, будь он сколь угодно умён, талантлив и образован, не способен хоть как-нибудь эффективно бороться с толпой белосветного быдла.

цитата:

Иными словами, варраксы, мильхары и скавры в результате своей деятельности достигли ровно того же, что и Маша Иванова, перевернувшая бабушкин крест- то есть ничего не достигли. Как стояло христианство, так и стоит- что ж ему сделается от немногочисленных сетевых публикаций? Как существовал в общественном сознании образ сатаниста-выродка, так и существует.

цитата:

Конечно, абсолютно бесполезно пытаться внушить нашим сверхчеловекам мысль о необходимости реальной деятельности - они слишком сосредоточены на своей собственной личности. Пусть они тихо и спокойно догнивают в пределах сетевого пространства. Дьявол, как говорится, с ними.

 Отправлено: 12.05.08 00:04. Заголовок: Не осили всю тему, н..

Не осили всю тему, но думаю нада занятся постановкой целей сперва, а патом уже мутить, и главное избегать таких вещей как резонанс и не создать маятник.
Друзья давайте начнём хотябы со флэшмоба, а там видно будет. ))
И чем больше неадекватных людей будет, тем лучше.

Сам я уже состою в одной... "группе единомышленников" в городе Новосибирске и по своему опыту могу сказать, что странные ритуалы и прочие неадекватные вещи очень помогают в жизни. Новичкам в нашем обществе я немножко завидую, потому что такую дозу адреналина они наврят ли ещё получат.
Когда ты стоиш лицом к смерти это... блин словами не описать.

 Отправлено: 25.07.08 15:28. Заголовок: Жаль что я только се..

Жаль что я только сейчас сюда добрался. Надо было пораньше заглянуть, да все руки не доходили. Объединение уже идет, друзья мои. Если кого-то это интересует, то в Москве организацией занимаюсь я. everfess@bk.ru Если есть вопросы и предложения - пишите. Отвечу всем, хоть может и не сразу.

 Отправлено: 25.07.08 15:30. Заголовок: Werewolf Кстати име..

Werewolf
Кстати именно эта организация и занялась объединением.

 Отправлено: 26.07.08 06:09. Заголовок: Fess пишет: Объедин..

Fess пишет:

цитата:

Объединение уже идет, друзья мои.

У вас есть устав, партийные билеты и членские взносы?

 Отправлено: 26.07.08 16:26. Заголовок: Raven пишет: парти..

Raven пишет:

цитата:

партийные билеты и членские взносы?

Пережитки прошлого, но если тебе необходимо чувствовать сопричастность именно таким образом, можешь внести что-нибудь.
Не Устав, но центральная книга идеологии.
В-общем все, кого это интересует, добро пожаловать на www.satanbaal.com

 Отправлено: 26.07.08 16:58. Заголовок: Fess, как я понимаю,..

Fess, как я понимаю, эта их организация объединяет сатанистов религиозных, "ритуальных", традиционных. А ведь есть же еще сатанисты-марксисты, которые ни во что не верят, есть дьяволопоклонники, есть "прогрессивные" и т.д. Всех сатанистов объединить не получится при таком тоталитарном "уставе", как у них.

И еще вопрос: в организацию берут, скажем, неоязычников, родноверов, лавеистов?

 Отправлено: 27.07.08 10:25. Заголовок: Да, ты прав абсолютн..

Да, ты прав абсолютно, всех объединить не удастся. Но даже объединение тех, кто примет наши взгляды - это довольно длительный процесс, так что на глобальное объединение мы пока не замахиваемся. Все со временем.
Наша основная задача - вывести сатанизм в свет. Чтобы люди на улицах не шарахались в сторону, видя сатанинскую символику. И это вполне реально. Хотя конечно тоже не за один день делается.
Если возникнет желание помочь, обращайтесь.

 Отправлено: 27.07.08 15:53. Заголовок: "Иерархия Сатаны..

"Иерархия Сатаны" - сайт "низкоуровневых" сатанистов-дьяволопоклонников обладающих примитивной идеологической базой.

имхо

 Отправлено: 27.07.08 22:47. Заголовок: А где, собственно, д..

цитата:

А где, собственно, доказательства существования данной высокоразвитой цивилизации?

Прошу:
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/titul.htm
http://lah.ru/expedition/egypt2007/titul.htm

Так же рекомендую фильмы Неизвестная Мексика и Загадки Древнего Египта.

Статьи Ю.А. Склярова: http://lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm

Еще вам к сведенью: существует такое понятие как теория. Именно ее Мильхар и изложил в своей статье. А никакая теория не может быть на 100% истинной. И если вы не поленитесь почитать некоторые статьи Склярова, то поймете что ни такая уж она и фантастическая.

 Отправлено: 30.07.08 16:14. Заголовок: Fess пишет: Наша ос..

Fess пишет:

цитата:

Наша основная задача - вывести сатанизм в свет.

Наша.... гм...странно...вывести сатанизм в свет...мило... *пацталом*
Fess пишет:

цитата:

Чтобы люди на улицах не шарахались в сторону, видя сатанинскую символику.

Почему тебя ебет мнение людей на улицах? Да и вообще... К черту символику... Она внутреннюю сущность не меняет... это только понты... Да к тому же.... на готах этой "сатанисткой символики" до ебени матери... ИХМО
ты так говоришь, как-будто в другой стране живешь...Сознание хрюсиков ты не изменишь... Они не способны сомневаться в правильности своей религии...
Fess пишет:

цитата:

И это вполне реально

В другой стране может быть и реально....

 Отправлено: 01.08.08 17:27. Заголовок: Fess пишет: Наша ос..

Fess пишет:

цитата:

Наша основная задача - вывести сатанизм в свет. Чтобы люди на улицах не шарахались в сторону, видя сатанинскую символику.

А разве от сатанинской символики кто-нибудь шарахается? (Если конечно она не сопровождается другими более достойными шараханья атрибутами)

 Отправлено: 01.09.08 03:59. Заголовок: Raven пишет: А разв..

Raven пишет:

цитата:

А разве от сатанинской символики кто-нибудь шарахается? (Если конечно она не сопровождается другими более достойными шараханья атрибутами)

Бывают, и шарахаются. Бывает и наоборот. Странно, что первое волнует больше. *смайл*

 Отправлено: 19.12.08 21:52. Заголовок: Идея о встрече бессп..

Идея о встрече бесспорно хороша, но что она даст? Мы объеденимся в группу (и все будут обзывать нас сектой) и что вы предлагаете дальше? Интересная тема...

 Отправлено: 30.12.08 22:35. Заголовок: А дальше получается ..

А дальше получается наш кооперативный микросоциум внутри общего внешнего сервитивного социума. Причем учитывая значительный упор на самосовершенствование и развитие личности такое объединение вполне сможет повести эволюцию по второму сценарию т.е. развернуть естественный отбор в сторону улучшения человеческой породы.

 Отправлено: 31.12.08 03:45. Заголовок: FAngl пишет: А даль..

FAngl пишет:

цитата:

А дальше получается наш кооперативный микросоциум внутри общего внешнего сервитивного социума.

И как ты это себе представляешь? "Тайное общество"? "Масонская ложа"?

 Отправлено: 31.12.08 06:39. Заголовок: Микросоциум порождае..

Микросоциум порождается неинституционализированными, горизонтальными связями между людьми, в отличие от "тайной ложи". В макросоциуме общественные отношения формируются по поводу производства, распределения и потребления товаров а так же по положению в системе власти-подчинения. То есть, внешние отношения опосредованы социальными структурами Экономикой и Политикой. В первобытном обществе связи между людьми определялись их подчинением более примитивной структуре - Роду. В тоталитарном обществе 20в на роль такой структуры уже претендуют более абстрактные сущности, как то: Коммунизм, Раса, Рынок. Это идеальные модели, выходящие за рамки человеческой истории и определяющие её направление. Предлагаемый новый тип горизонтальных отношений должен быть порожден принципиально иной структурой, выходящей за пределы наблюдаемого мира.

 Отправлено: 31.12.08 17:20. Заголовок: Скорее неформальное ..

Скорее неформальное объединение или общество с общими интересами. Что-то вроде клуба анонимных алкоголиков. Полутайное полуявное такое общество. Тайность здесь носит скорее узко профессиональный характер. Тоесть скажем так: для программиста профессия врача является тайной покрытой мраком. Точно в такой же степени как для врача профессия программиста. Если оне не врачи – программисты по совместительству, что редко случается.

Чепуха. Очень даже институализи…(и как такое сказать-то)рованные связи. Сатанизм как институт саморазвития и совершенствования личности, а также её(личности) творческой реализации.

Горизонтальные связи? Что-то это звените за выражение, демократией попахивает.
Да связи впочем уже сейчас не горизонтальные. У Мильхара судя по тому, какие он статьи на сайте выкладывает давно уже небыло …ээ горизонтальных связей J )) – Многие из нас любят Мильхара ..как старшего брата, а это (если учесть хотябы Оруэлла) связь явно не горизонтальная.

Логическое обоснование тому, что Род – это более примитивная структура в студию.


Это должно быть общество, которое занимается сохранением и приумножением сведений в науке, искусстве и всего остального вполть до физкультуры. Понятно, что - каждый отдельно взятый индивидуум такого общества будет намного круче простого обывателя. – тоесть это естественно элитарное общество. В прочем у Тофлера о третьей волне должно быть лучше сказано.

 Отправлено: 04.01.09 13:00. Заголовок: FAngl : <Это дол..

FAngl :
<Это должно быть общество, которое занимается сохранением и приумножением сведений в науке, искусстве и всего остального вполть до физкультуры.>
Сохранением и приумножением научных знаний о мире и так занимается современное общество.

FAngl :
<Горизонтальные связи? Что-то это звените за выражение, демократией попахивает.>
А конечно... диктатура, подчинение, иерархия... в руководители метишь не иначе?

 Отправлено: 11.01.09 21:46. Заголовок: Современное общество..

Современное общество на всех парах летит в пропасть. Наука вульгаризируется, искусство опошляется и т.п. Т.е. если оно еще и занимается этим - то это совсем не надолго.
-----
Я мечу в руководители самим собой. А изменяя свой внутренний мир мы и действительность, а реальность, это как известно - консенсус действительностей. Что внизу то и наверху. И чем сильнее каждый из нас способен изменить себя, тем сильнее он может повлиять на реальность. Вот отсюда и иерархия – ведь способности у каждого разные. Мне было бы очень жаль, если я окажусь самым ммм сильным - я хочу полагать, что есть сильнее меня. Ээ скажем так – я люблю попутный ветер.

 Отправлено: 20.01.09 15:24. Заголовок: FAngl Как на счёт т..

FAngl

Как на счёт территориальной разобщённости?

 Отправлено: 20.01.09 15:46. Заголовок: Vanger недавно в др..

Vanger
недавно в другой теме FAngl намекнул, что весной планирует поездку в ваши края...

 Отправлено: 20.01.09 16:21. Заголовок: adiafora: <недав..

adiafora:
<недавно в другой теме FAngl намекнул, что весной планирует поездку в ваши края...>
Да, да я знаю.

Я как бы глобально спросил)) типа: "что вы считаете по поводу территориальной разобщённости, в свете идей объединения?"

 Отправлено: 20.01.09 16:28. Заголовок: Vanger Это можно обо..

Vanger Это можно обойти посредством интернета, вполне достаточно письменного общения. Не на баррикады же мы полезем!

 Отправлено: 20.01.09 20:49. Заголовок: Нет интернета мало. ..

Нет интернета мало. Vanger прав. Письменного общения мало по нескольким причинам. Во первых есть возможность думать, что пишешь т.к. сроки написания одного из постов не ограничены. Во-вторых при общении через интернет нивилируется некоторым образом сила личности того, кто произносит речь. В третьих ни мимики ни жестов ни зрительного ни тактильного контакта нет и это конкретный минус. При зрително-тактильном контакте происходит очень важный энергетический взаимообмен, которого очень не хватает. И дело тут не в сексе - вернее не только в сексе. Важно именно полноценное общение.

Короче говоря - территориальный вопрос так или иначе упирается в вопрос денежный. Я полагаю многим из нас все равно где жить - лишь бы жить хорошо.
Есть в принципе вариант - договорится всем потихоньку подтягиваться из захолустья в Москву или в Киев. На первых порах пожить у знакомых, а потом и самому устроится. Тем более, что работы в больших городах больше и её получить легче. Но! … Лучше наоборот. всем потихоньку переехать в райцентр. Библиотек нет? Есть Интернет и принтер с снпч. Я научу, если кому угодно, как печатать и переплетать книги. Электричества нет? Ветряной электрогенератор стоит 600 баксов, хотя собрать его самому тоже не проблема. Да и другие проблемы решаемы. Продукты кстати в захолустье и дешевле и чище, чем в мегаполисе, а на деньги, получаемые от сдачи в аренду квартиры в мегаполисе можно припеваючи жить в райцентре. Мы на золотой жиле сидим – достаточно только сойти с нее и позволить деньгам в карман потечь. Да и люди в маленьком городишке как-то … приятнее. Я так понимаю, в Москве и не каждый пожмет протянутую руку? В Киеве к примеру – это считается хамством. А в маленьком городе даже девушки улыбаются в ответ на улыбку. В Киеве – это большая редкость. Все куда-то бегут. Все ужасно заняты. Какой-то супер важной херней вроде бумажек или проводов… Хоть одно радостное лицо в мегаполисе кто-то видел? Как только такое лицо появляется – его тут же начинают обкатывать, наебывають, стричь и разводить. Пока оно не превращается обратно в замотоное и злобное чмо.

Короче есть такая программа по переселению соотечественников в Россию. Если кто не русский хочет переселится – то пожалуста. В какое – нибуть захолустье в Сибири вас поселят с удовольствием. Еще и денег подъемных дадут и работу подъищут. Вот моя маман на это и повелась. А мне – только гора с плеч – скатертью дорога. Только доверенности напиши все и вперед. Вот – сопроводить ее еду. Хз что там да как в той Сибири. – Мама все-таки. Надо помочь.Но потом я вернусь в Киев. Я тут привык.

П.с. Перед тем как поехать в Шелохов (под Иркутском) мне придется, возможно на месяц застрять в Москве. Там кое какие документы оформить нужно. Так что возможно и увидимся J .

 Отправлено: 21.01.09 16:40. Заголовок: Перспектива постепен..

Перспектива постепенного переезда (напр. в Москву) стремиться к бесконечности в плане времени.

Что касается денежного вопроса в плане переезда - если каждому сатанисту организовывать переезд с последующим благоустройством - это выливается в неоправданно большую сумму, в следствии чего всплывает вопрос о целесообразности данного подхода.

Вариант использования предоставляемых государством возможностей по переселению подлежит обсуждению, но положительный исход маловероятен.
Во-первых - согласно программе место будущего проживания подбирается спонтанным (в нашем плане) способом. То бишь не одно и то же.
Во-вторых - кто согласится бросить обжитый город (в ряде случаев неплохой) ради крайне сомнительной перспективы и какого-нибудь захолустья, да и надо ли это.

FAngl:
<Перед тем как поехать в Шелохов>
Правильно - Шелехов. Там расположен Иркутский алюминиевый завод (ИркАЗ).

FAngl:
<Хз что там да как в той Сибири>
Знай - Сибирские Сатанисты настолько суровые что даже Сатана боится приходить на их вызовы)))

 Отправлено: 21.01.09 21:02. Заголовок: ххгой я туда уже хоч..

ххгой я туда уже хочу. Да - кстати может меня какраз кто-то и призвал :)))

Если переезд с устройсвом на высокоплачиваемую работу - то вполне целесообразно.
Я вот тоже думаю, что не стоит покидать Киев ади захолустья. Но вот отправит предков подальше я только за.

Как там в Шелехове? Какие там интернет провайдеры? мобильные операторы? есть ли там больницы ? гастрономы/маркеты? Электричество в конце концов?

 Отправлено: 22.01.09 16:11. Заголовок: FAngl: <Если пер..

FAngl:
<Если переезд с устройсвом на высокоплачиваемую работу - то вполне целесообразно.>
Да, но это не фактор, - это условие. Вопрос, - кто будет его обеспечивать?

FAngl:
<Как там в Шелехове?>
В Иркутске лучше.

FAngl:
<Какие там интернет провайдеры?>
хз

FAngl:
<мобильные операторы?>
Да всё те же: МТС, Билайн, Байкалвестком, Мегафон

FAngl:
<есть ли там больницы ?>
Должны быть - этож город, по нормам положено.

FAngl:
<гастрономы/маркеты?>
Полюбому.

FAngl:
<Электричество в конце концов?>
))) точно есть. В Иркутске ГЭС стоит.

 Отправлено: 23.01.09 22:18. Заголовок: Ну ок. - как приеду ..

Ну ок. - как приеду - дам знать.

 Отправлено: 24.01.09 14:35. Заголовок: Кста холодно ли там?..

Кста холодно ли там? Холоднее ли чем здесь? Или сибирски морозы это очередной стереотип? какова там сейчас (осень-зима) теипература?